Вид для печати
Скрытый текст:
Уж лучше как в РоФ, чем такое... )) Упаси Господь!
ИМХО неплохо бы выделенный сервер с войной аля АВД (или беллум etc. - неизвестно что еще будет) от MG, с платным доступом, хотя бы те же 10-15 уе в месяц. Или больше, "но в пределах разумного"! )) Здесь по крайней мере можно прогнозировать прибыль в большем приближении, чем при продаже отдельных крафтов.
Я уже научен примером РОФ, где кроме ФМ ДМ ничего больше нет. Если БОБ будет идти по тому же пути, тогда покупать самолётя я не буду.
А вот если, БОБ пойдёт по пути ИЛ2, и появятся атмосферные, так сказать, сервера\проекты\миссии\компании. тогда я готов платить, за каждый новый самолёт.
Но купить, просто ради того, что бы купить, спасибо, больше не нужно.
Да запросто. :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Итак, в основе - только массовые расс... т.е. поштучная продажа салометов спасет проект от медного тазика.. Кто этого не понимает - ретрограды и халявщики.
Однако, ретрограды и халявщики утверждают, что платить таки хотят, но за все сразу большой пачкой - самолеты, компании, графика, новые фичи и вообще за все что влезет в дополнение. Противная же сторона (о, как!) платить жаждет только за матчасть поштучно (ну и в перспективе за всякие зенитки там и прочие кошерные прибамбасы), а покупать "то что мне не надо" не хочет (да и не надо-то), и выставляет сие плюсом.
Отсюда возникает небольшая такая заковыка - "халявщики и ретрограды" считают возможным и необходимым платить за все, остальные только за то, что надо лично им, остальное разрабы сделают на халяву в фоновом режиме, на сколько увлеченность, совесть и семья позволит.
Внимание, вопрос. Так кто тут халявщик? :)
Есть другая заковыка. Покупая самолеты поштучно, я потрачу намного больше, чем покупая их оптом, в составе аддона. Это более чем очевидно, для тех кто мало-мальски знаком с маркетингом.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А, это ваши измышления...Цитата:
Сообщение от Valters
Хорошо, давайте представим, что появилось 10 разработчиков самолетов и они начали строгать платные пепелацы.
Поговорку "у семи нянек 14 сисек... т.е. дитя без глазу" все помнят? ;)
Во-первых, у меня большие сомнения, что Вася Пупкин (не входящий в команду ОМ) сможет смоделировать полностью ВСЁ - от модельки до ФМ и ДМ "на уровне". Кто эту стройную компанию "буратин" будет вживлять в игру?
Хорошо, наклепали 50 штук самолетов. Они так и будут все на одной карте летать? Новых карт не будет?
Нееее, я готов платить за "всю корову". Отдельно сиськи, отдельно рога, отдельно копыта мне нафиг ненать.
А "ВоТовский насос" уж лучше ненадо предлагать. Там система направлена не на развитие игры, а только на выкачку бабла. Где скрыто, а где и прямым текстом. И все изменения в игре сводятся к одному - а давайте построим трубу побольше, шоб качать посильнее. Все нововведенные танки изначально "ошибочно" уберы (то броню случайно на 20% задерут, то скорость, то перезаряд, то всё сразу). Народ их вкачивает за деньгу. Их потом в следующем патче режут. И так - по кругу.
Хочу стабильности! УНВП и БСЭЖ!
Уж лучше платный сервак с абоненткой.
--- Добавлено ---
Я вот не понял - вы за что переживаете? Чтобы игра состоялась и повторила судьбу Ила-первого или за наибольшую выкачку бабла из пользователей? Типа - фиг с ней с игрой, но Федя Иванов, сбацавший зашибенный "Лось" должен нехило денег получить?Цитата:
Сообщение от Hemul
--- Добавлено ---
Играть в бильярд на полу комнаты или на асфальте тоже, наверно, некоторое время увлекательно (а чего - шары есть, кий есть - чего еще нада). Однако лучше это делать на специальном столе и по четко определенным правилам. ;)
Вы удивитесь, но множество самолетов для Ил-2 делали Васи Пупкины. И почему вы вдруг решили что DLC будут делать Васи Пупкины? В будущем конечно будут, но в начале явно они будут от MG.Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
Я в первую очередь беспокоюсь за себя. Хочу регулярно получать качественный контент для своего развлечения. За это готов платить.Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
Таки шо Вы говорите! :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Т.е. исходя из вашего утверждения, надо понимать, что на данный момент известными величинами, как минимум для Вас, являются:
- Наполненность контентом конкретного аддона (аддонов), а так же его (их) рыночная цена, плюс себестоимость разработки.
- "Розничные" цены на каждую составляющую аддона и себестоимость.
- Статистические данные о проценте пользователей от общего числа покупателей игры, которые "в розницу" приобретут весь доступный контент, или же не будут приобретать его вовсе.
- Статистические данные о количестве пользователей, которые откажутся от приобретения игры в силу той или иной модели распространения.
- PROFIT!
Внимание вопрос. Что из Вашего утверждения является действительно очевидным (кроме чуть менее спорного обещания приобретения лично Вами всех самолетов)?
Не готов. Хочу самолеты бесплатно!!! Я против платников. Если БоБ пойдёт по пути Ила - готов покупать любые новые аддоны на дисках. Если будет система покупки самолётов как в РоФ - абсолютно нет никакого желания тратить деньги на это. Кто-нибудь считал, во сколько обходится вирпилу его увлечение виртуальными полётами? Компьютеры, джойстики, трекиры, педали, наушники прочие прибамбасы постоянно требуют не малых затрат! Так ещё тратить деньги на отдельные самолёты?
В чём проблема? Создайте свой сервер и играйте двумя самолётами. А СПАД-13 так вообще на всех серверах 17 года есть.
....
А тема вообще ни о чём. Очередное толчение воды в ступе. Игра ещё не вышла, никто толком ничего не знает а уже проблему выдумали и опрос под неё подвели.
Вот как раз большая пачка, очень сильно может отразится на окупаемости продукта.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Между этими двумя понятиями связи не улавливаете?Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Для начала я приобретать все самолеты не обещал, не надо приписывать мне ваши личные измышления. Во вторых, если вы не хотите замечать (понимать) очевидных вещей, которые происходят (уже произошли) в игровой индустрии, то уж извините.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Кстати да, сам великий энд ужасный ОМ понимает, что DLC нужны и без них в наше время не как не прожить.
ГРОХОТ, качество продукта и платные компоненты благополучно решаются организационными мероприятиями.
За качество продукта отвечает отдел качества, через который в обязательном порядке пропускаются все продукты, как внутренние, так и сторонних разработчиков. Не удовлетворяет высоким требованиям - за борт.
Содержание контента можно гибко регулировать. В том числе и анонсами.
Поясню.
Планируется выход новой карты с новоыми кампаниями, например. Анонсируется, что будущих аддон будет содержать карту, кампанию, необходимый набор крафтов, выйдет через пол-года. Стоить будет Х. Можно предзаказать сейчас по цене Х-%. Но самолёты к этому аддону появятся через месяц. Кто хочет летать на них ранее, чем через пол-года - пожалуйста, покупайте отдельно хоть поштучно по цене У за штуку, хоть пакетом по цене У-% за штуку. Но стоимость пакета будет всё равно выше Х. За оперативность. И тем, кто купил самолёты ранее - по выходу карты и кампании - эта самая карта и кампания достаётся уже "бесплатно". Вот и все довольны. Кто хотел единый аддон за недорого - ждите пол года. Предзаказали - ещё дешевле. Захотели самолёты попробовать - вперёд на мины, покупайте по отдельности или пакетом, но дороже за оперативность. Ещё гибкая система скидок учёта покупок для тех, кто купил заранее самолёты, но не все. И свобода выбора для приверженцев "поштучно" и "аддонов".
Как-то так. Вариантов масса, и при грамотной организации процесса издержек для обеих сторон процесса будет минимум.
Забавно, этим аргументом обычно любителей халявы укоряют. Типа - потратить кучу бабла на железяки и зажать 3 копейки на то ради чего, собственно, все это покупалось, без чего все эти железки - мертвый хлам )Цитата:
Сообщение от =A=Alon
Работник - Как же так?? Я же работал в поте лица, а мне не заплатили!!!...
Шеф - Не. Погоди. Я хочу праздника. Что бы мой портрет на обложке Forbs, яхта, гаваи, понимаешь? Вот когда я там себя увижу, тогда и расплачусь с тобой... может быть.
Работник - Так когда же это будет??? У нас же пока только один пивной ларек...
Шеф - Вот когда будет, тогда и заплачу.. честно. Все иди.. Иди работай.
Как вам пьеса? По мнению большинства здесь отписавшихся и проголосовавших так и должно быть. Именно на таких условиях вы и предлагаете работать людям в геймдеве.
Привыкайте платить за чужую работу, господа. Тогда, глядишь, и вам зарплаты повысят. И вообще - относитесь к людям так как хотели бы, чтобы относились к вам. Я голосовал за платный контент, т.е. за последний пункт, имея ввиду не цену а принципиальную свою готовность ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ.
Вы ведете речь о соотношении цена/качество. Какое именно выберет "толпа" - пусть маркетологи разбираются. Это их работа. Я же говорил о том что:Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
1. Работа, если на неё был спрос, должна быть оплачена.
2. Не справедливо требовать от разработчика всего и сразу и только тогда платить. Вот Вы согласны получать зарплату раз в два года или три, и при этом сумма в конце года будет не зп(месяц)*12 а меньше, значительно менше.. Я бы на такие условия не пошел, и никому не пожелал бы...
"Да шо ви говорите... Ай-ай-ай... Хто же за работу платит?" ;)Цитата:
Сообщение от orfu
Вы вообще читали, о чем идет разговор? Или так просто - слышал звон, да не знаю где он? ;)
Вы тут где-то видели разговор о том, что ПЛАТИТь ЗА РАБОТУ НЕНАДО?
Разговор был о том - КАКИМ образом наполнять контент (блин, кто это дурацкое слово выдумал? русский аналог этого дерьма есть?). Одни хотят за каждую сиську от коровы платить и за каждую травинку (чтоб не дай бог не переплатить за рога, луг и стог сена), другие хотят сразу всю молочную ферму с коровами, доярками и телятами. Причем все хотят это именно ЗА ДЕНЬГИ!
Нет, вы просто не совершенно в курсе, что такое аутсорс, контракты, контроль качества, исследования рынка и другие вещи которыми занимаются так всеми "любимые" манагеры.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Да ну? Правда? А за что я должен платить? За обещания?Цитата:
Сообщение от orfu
То о чем вы говорите - это "кредит наоборот от Цептера". Ты сначала платишь кредит 2 года, а потом получаешь кастрюлю. Вы случаем не из этой сети? ;)
Я вижу вещь - я её покупаю. Это только в церкви хорошо продаются нематериальные вещи и обещания - надежда, вера... Ни одного возврата за 2 тыщи лет никто не заметил. ;)
ГРОХОТ, это уже политика предприятия, что и в каком качестве выпускать. Мы говорим не об этом. Мы говорим о теоретической готовности комьюнити платить за работу и в каком виде комьюнити готово платить. Точнее за какую форму продукта.
Ни как не пойму, почему появились противники платных самолётов, если кому то накладно потратить 300 р. на самолёт, сидите ждите аддона...,
но этот аддон может стать легче в ценовом плане благодаря проданным самолётам,
а ценовая доступность товара играет не маловажную роль для широкого потребления....
Наверное ни кто не хочет чтоб проект загнулся...
А кто сказал, что имея покупные самолёты не придётся платить за аддоны?Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
При таких низких ценах, какие объявлены за БоБ/СоВ/СоД - около 400 рублей, скоро вообще говорить не о чем будет.
И при общей тенденции к примитиву, понтам и прокачке рулят воздушные крепости которые всех будут унижать.
Просрали полимеры.:uh-e:
Айм сорри, действительно, не говорили... тогда вообще о чем спич? Если все самолеты даже Вы не факт что купите? Так таки больше или меньше получится? А на счет "очевидных вещей", "так да, провинция у нас тут, до сих пор с бабами [sensored]" (С) не помню ктоЦитата:
Сообщение от Hemul
Так Вы таки ни на один вопрос и не ответили, ну да ладно, не важно. А действительно очевидной вещи замечать упорно не хотите. "Халявщики" ратуют именно за то, что-бы покупать: все, скопом и в обязательном порядке, если хочешь летать онлайн на свежайшем патче. При чем о цене вопроса никто не говорит. На 59.99$ обладатель топового железа раз в пол-года уж как-ни-будь раскошелится. Остальные, которые так трогательно беспокоятся про судьбу БоБа, хотят покупать только то, что им надо/интересно, и при этом ни в чем себя любимых не ущемлять. Утрируя немного говорю, конечно. Никого обидеть не хочу.
Надеюсь факт того, что "все" таки больше, чем "не все" обсуждению не подлежит?
Мужики - кто-то в курсе по какой системе МСФС продается/одновляется? Этому же симулятору вроде как тоже много лет.
Рыбяты поймите - один классно сделанный самолет (хоть за 10 у.е., хоть за 50 у.е.) не сделает игру привлекательной для широкого круга игроков. Прелесть "коровы" не в количестве сисек, а в удовольствии за них дергать! ;)
Голая пустыня с одними самолетами не привлечет игроков.
Ну вот почему вы все тут говорите - БоБу далеко будет до Ила? Он его не перекроет по массовости. Официально продано 2,3 млн. штук копий. (Не считая пиратских). Минимум половина "иловодов" купит БоБ (ибо марка и креатив от предыдущего издателя). Аудитория не такая уж и маленькая.
Однако без миссий, компаний и серверов с тематическим наполнением это все - груда металла в гараже (куча сисек в стойле ;) ). А то я гляжу все навострились клепать самолеты, а кто будет дома, города, ландшафты делать? Корабли, машинки, танчики, доты и дзоты?
Или это тоже будет платный контент? Кто заплатил - у того есть танки, кто не заплатил - тот их не увидит. Ну не бред ли? ;) А если все деньги вирпилы будут отдавать ТОЛЬКО за самолеты - кто захочет "за спасибо" делать карты и какого качества они тогда будут?
Популярность Ила была еще и в том, что каждый мог найти себе сервер по потребностям. А если принять систему отдельных платных самолетов? Зашел на один сервер - здесь я могу только на 1-м самолете полетать, зашел на другой - здесь я на двух могу полетать. Ну и кто на такие сервера соберется? Думаете кто-то будет содержать сервер ради 4-5 завсегдатаев?
Вот откуда ноги у популярности Ила растут. Будут сервера, войны и прочее - будет покупка игры. Нет - вряд ли появится БзМ и прочее...
А вот как встраивать самолеты сторонних разработчиков в игру и как рассчитываться с ними - решать самим разработчикам. Но согласитесь - если разработчик будет получать процент от проданного ЕГО самолета - мы рискуем получить 140 вариантов ЛА-5, 100 вариантов Бф-109, 1 вариант ФВ-189 и 0 вариантов СБ.
Это как раз путь в тупик и в сторону от популяризации игры.
Кстати, а чего не напрячь производителей джоев? Народ же не только самолеты покупает, но и джои. Или эта компания нычкарей-тихушников считает что их "палки счастья" по 500 у.е. без толковых авиасимов будет кто-то покупать? ;) Пусть спонсируют разработку самолетов!
А вот интересно, демо доступ будет?) Хотяб как в РоФ недельный.
Вы явно не понимает, про что я вам пишу (заодно и ОМ вам про это то же написал) и понимать отказываетесь. Вы кстати хоть как-то связаны с игровой индустрией? Профильные сайты почитываете? Стимом пользуетесь? Хочется понять, откуда у вас такие наивные представления о современном положении дел в индустрии…Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Проведу небольшой ликбез. Есть аддон, в нем 10 новых самолетов и 4 новые кампании по цене 59.99$ (хотя цена абсолютно нереальная для аддона и по такой цене он продаваться некогда не будет). А теперь внимание, если продавать эти самолеты отдельно по 9.99$, а кампании по 3.99$, то, сколько мне надо купить самолетов, дабы заплатить больше покупателя аддона? И насколько я больше потрачу, если куплю все самолеты и кампании? Думаю посчитать сможете сами?
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А что мешает продавать контент (в переводе на русский - содержимое, наполнение) в разных комбинациях? Раз в пол-года-год аддон "всё включено", а кто не хочет ждать - пусть покупает раньше части аддона (самолёты), но дороже. Я раньше уже написал о подобной схеме.
я только за аддоны
Вы всё попутали . Если эта пьеса чего и напоминает то возможно отношения 1С и ОМа. Потребители здесь совершенно ни при чём. Возможно издатель и выберет наименее проблемный вариант отбивки вложенных средств пойдя по пути КХ и РОФ - ничего не делать и потихоньку впаривать по самолётику в месяц. Но и судьба newИЛа будет тогда столь же незавидная. А так скорее всего и будет - запузырить такую же серию аддонов как в ил-2 уже врядли получится. Стоить такая забава будет в разы дороже а продать всё это дороже ила или хотя бы стольким же людям уже не получится.Цитата:
Сообщение от orfu
Платитть за от дельные самолеты и , это конечно полный бред . Если допустим платить за дополнения и отдоны , то это можно еще себе позволить
Такая метода очень пойдет на пользу сетевым баталиям. Вопрос только, кто там летать будет, если у одного пяток элитных самолетиков,а у остальных - стандартный набор.Цитата:
Сообщение от Theo
ИМХО - в рамках жанра симулятора - идея не очень. Классический путь лучше - аддон с обновлением версии игры.
В автосимуляторах есть наглядный пример - rFactor и iRacing. Оба наверное лучшие автосимуляторы на сегодняшний день, правда оба не имели издателя. Первый шел как открытый продукт - движок и полная свобода для творчества в виде модов. Второй полная противоположность - помимо платных трасс и машин еще и абонентская плата. В оригинальном rFactor-е есть хороший движок и есть хорошие моды, но все же они не сравнятся с тем, что предложил iRacing. Обалденная симуляция, лазерное сканирование трасс, привлечение реальных пилотов в качестве тестеров, свое ТВ - поэтому меньше чем за год все лучшие симрэйсеры ушли в iRacing. В iRacing постоянные обновления - трассы, машины.. А rFactor2 still WIP...
Сегодня я купил БзБ... Да, и в ожидании неделю назад "разорился" на РоФ.
Пока остаюсь в РоФ.
Ну вот снова не аргументированные заявления, обсуждение на то и обсуждение что бы приводить доводы а не просто говорить о своей правоте. Позволить себе купить один отдельный самолет гораздо проще чем несколько скопом. )Цитата:
Сообщение от Romah_ka91
--- Добавлено ---
Вот купил ты И-185 для БзБ, а на серверах все по честному Хури vs Мессы, и в чем проблема?Цитата:
Сообщение от ABM
Free2Play сейчас весьма популярен и кажется очень интересным решением для игроков, но так кажется только на первый взгляд. Система микроплатежей - действительно система и платить нужно будет постоянно, пусть и понемногу. И нужно это будет самому игроку - платежи дают какую-то приятную плюшку (а, порой, еще и весьма мощную) и без неё игра уже кажется не такой. Так что, имхо, лучше один раз купить игру, чем подсаживаться на эту систему и покупать по кусочкам.
Купили игру? Полетали?
Ну и кто тут еще хочет платить за самолеты, а не за ОПТИМИЗАЦИЮ? ;)
эти кусочки дают проекту постоянное финансирование, что позволяет ему развиваться постоянно, а не только получив навар с первых продаж и дальше сидя впроголодь.Цитата:
Сообщение от SpacemanUA
Да и вообще - о чем говорить, если 40% отметившихся в опросе считают что за чужой труд платить не надо.
Ответ Ильи:
Цитата:
Сообщение от luthier
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1573089
Думаю, теперь все вопросы сняты
Дело в том, что опрос составлен как минимум некорректно. Я голосовал за первый вариант лишь потому что в опросе нет варианта "хочу платить за аддоны как в ил-2", и не я один.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
А выпуск дополнений и расширений крупных не позволяет расширяться? Я лично готов платить за дополнения, как в первом "Ил-2". А микротранзакции для игрока крайне невыгодны получаются и в итоге всё равно приводят к тому, что у регулярно донатящих есть преимущество.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
В Ил-2 Штурмовик сейчас свыше 300 крафтов, если следовать вашим мыслям, то каждый, в конечном счете, должен быть заплатить за игру свыше семидесяти тысяч (70 000) рублей. Мне кажется, вы переоцениваете свои возможности.
Из 40% - 39% просто не согласно с тем, что нужно платить поштучно. Опрос составлен коряво!Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Поэтому ненада тыкать в опрос.
Он не оставляет просто других вариантов кроме как платить поштучно и "на халяву".
Ага, так его и не будет в русской версии. Так что лучше?Цитата:
Сообщение от Ulair
Все-таки жажда качественных удовольствий у некоторых сильнее жадности и возможно, если человек осознает что выбор простой - или заплатить и получить удовольствие или не платить и получить "что-нибудь", он выберет "заплатить". Хотя, всегда будут те, кто предпочтет менее качественный, но бесплатный продукт, даже в ущерб здоровью, ради сиюминутной экономии.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Пост не про сушку, а про отрицание самой возможности поштучной продажи самолетов. Да, для меня это лучше. В очередной раз обосновывать не буду, в этой ветке все сотню раз пережевано уже.Цитата:
Сообщение от IDS