Был. Есть норматив для артиллеристов, есть норматив и для бомбометания.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вид для печати
Был. Есть норматив для артиллеристов, есть норматив и для бомбометания.Цитата:
Сообщение от Wotan
Штабные то ведь должны от чего-то плясать при планировании боевого вылета ? Летали же не просто так , а по конкретным целям. Да и результаты, скорее всего, по этим нормативам и считали.
Цитата:
Штабные то ведь должны от чего-то плясать....
Тоже верно.... "бомбометание до насыщения", это вроде как по площадям с большой высоты? Дело за малым, найти уставы или нормативы. Я про наши закинул удочку, хотя сомневаюсь в успехе.
В книжке Соловьева и Арбузова "Основы бомбометания. 1940г", пока такого термина не встретил.
Мона почитать учебник для школ и училищ ВВС 1939г. "Бомбометание", авторы Тихонов, Игнациус, Смольянов. Там есть такое понятие, как "Расчет бомбардировочной операции".Цитата:
Сообщение от Wotan
Есть такой. Термин "бомбометание до насыщения" там есть?Цитата:
Сообщение от KVS155
Есть термин "необходимое количество попаданий".Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну да, и есть пример расчёта, которые производятся индивидуально в зависимости от характеристик каждого конкретного объекта. Поэтому я например лично вообще не пойму, о каких таких данных/нормативах, которые должны быть в уставе говорит Charger. Я поэтому его и переспросил для уточнения про устав. Мне например точно сказали, что в КБП-1940-41гг ВВС РККА такие нормативы вообще не упоминаются. Вот такая вот петрушка.Цитата:
Сообщение от NEVR444
Хм. На самый край, данные можно взять и послевоенные. В конце концов они на основании Войны добыты были. А от этого и рассматривать.
надо наверно искать рекомендации по пременению боеприпасов после их тестирования а не какоето насыщение полей.
Один полк бомбит по рекомендациям от НКАП ( проф Шустрик), второй - по рекомендациям от НК Вооружения (проф Мямлик). Оба присутствовали на одних и тех же испытаниях, но выдали разные рекомендации. Не братцы, должен быть единый документ.
Какая польза в игре от каких-то реальных рекомендаций, если в ней всё упрощено?Цитата:
Сообщение от II
По эффективности отечественных авиабомб, по различным целям были отчёты в двух или трёх номерах журнала "Аэрокосмическое обозрение" за 2005, автор В. Бойченко, частично, "по бронетехнике", "по ж/д путям и транспорту", "по складам боеприпасов" и ещё чего-то я тут, на Сухом уже приводил, ищите журнал на торрентах. Ещё есть в "Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945гг".
По немцам есть англоязычный сборник 1954года «the selection of bombs and fuses for air attacks», там есть таблицы в которых расписаны различные морские (с конкретными названиями и характеристиками) и наземные (различные бункеры, арт. позиции, гидростанции, ангары и т.д. и т.п.) цели. Типы атак на них, типы бомб, типы взрывателей, настройки взрывателей и прочая фигня. Собственно, вот вторая страница, где написано, о чём он:
Вложение 150095
Но повторюсь, что всё это полезно тем, кто моделит игру, а не тем кто играет в то, что в ней есть.
для антуражу :) этож вроде симулятор стремящийся к реализму.Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну ты тогда учебники, о которых выше упоминалось полистай, там самое то, для антуражу :)Цитата:
Сообщение от II
Ещё для антуражу, перед войной в ВВС РККА среди прочих, было упражнение- ночное бомбометание. Тренируйся, для реализму :)
нету учебников, приходится на своей шкуре после кажного патча :)
Основы бомбометания Соловьев, Арбузов, 1940Цитата:
Сообщение от II
http://www.google.ru/search?source=i...w=1680&bih=985
Бомбометание 1939 Тихонов, Игнациус, Смольянов
http://www.google.ru/search?source=i...5&pf=p&pdl=500
незнаю как и объяснить то .есть различия в работе по целям , работа звеном возможна только при отсутствии обороны. хоть жизня и виртуальная но задачу выполнять надо а тут то бомба не взрывается то маскировочная сетка или деревья поглащяют весь взрыв наверно физические законы малость отличаются.
Вроде масксети поправили , теперь под ними всё убивается.
Радиус поражения бомбами резко сократился, даже если ставить "мгновенный" взрыватель. Это не есть хорошо, что SC-250, стали как гранаты РГД. ТУфта!!!
Вам сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73998Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Радиус поражения бомбами резко сократился, даже если ставить "мгновенный" взрыватель. Это не есть хорошо, что SC-250, стали как гранаты РГД. ТУфта!!! Кое-кто считал,что это не важно, но ведь в игру играют разные люди по-способностям и наличию оборудования и интересов, и это хорошо. Полностью сделать эффективной только штурмовку -отобьет желание летать у желающих бомбить. Если этого добивались разработчики, то ПОЗДРАВЛЯЮ их с Успехом!!!
На авиаскинсах писали, что раньше радиус был задан в коде каждой бомбы отдельным параметром,а теперь он считается как 7 * корень квадратный из массы.
Раньше параметры бомбы были:
Код:"radius", 500F
"power", 555F
"powerType", 0
"kalibr", 0.57F
"massa", 1000F
Теперь в 4.11 стали:
и если посчитать радиус, то получится 221.Код:
"power", 555F
"powerType", 0
"kalibr", 0.57F
"massa", 1000F
Получается, что теперь у всех бомб одинаковой массы одинаковый радиус взрыва.
Правда мощьность взрыва разная, может до этого радиуса и не достанет. :)
P.S. Угадайте бомбу :)
P.P.S. Хиросимы больше не будет, для нее нужна бомбочка тон в 100. :)
А если подумать? Только хорошо подумать? Если у вас не получается, сначала стоит обвинить свои руки. А потом всё остальное, в том числе и разработчиков. У меня на винни получается одной бомбой три зенитки положить, у вас нет? Может пробовать лучше надо? Надоело уже, ах, я промахиваться стал, банду ДТ под суд! Под суд Линча! Приговор немедля в исполнение... Не надоело?Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Какая мне *** разница в этих расчетах если нет нормального радиуса поражения? Бросил 2 SC250, попали от зены в 20м, ей хоть бы хрен, бросил 500, взорвалась в 10м от зены, тогда только был результат, а что говорить, когда пикируешь с 3500-4000м и выходишь из пике на высоте 2000м ибо огонь зен страшный, какой процент разлета бомб от точки прицеливания? И *** мне эти расчеты. Хочу посмотреть, что останется от разработчика, если на расстоянии 20-30м от него рванет 50кг бомба. Если не посечет камнями и землей и, тем более, осколками, то он все равно погибнет от ударной волны. А если это будет 1000кг? Воронка при заглублении 25м. Что они раз от раза всякую хрень выдумывают?!
в игре нет реализации "подавления" огневой точки и орудие надо попросту уничтожить, что гораздо сложней.
Это нормально. Человеческий фактор. Вообще код Ил-а это такая штука, что если в одном месте что-то прикручиваешь, то в другом что-то отваливается. Наша задача выявить появившиеся баги и как можно корректнее и тактичнее донести до разрабов.Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Может я пропустил, но неплохо бы иметь темку. Что-то типа "Контакт с разрабами"... По аналогии с БоБ-ом...
и огорчить разрабов до икоты постами бомбмастера?
Ты вообще понимаешь о чем разговор? Никто не говорит о кривых руках или умении/не умении точно бросать бомбы. Речь идет о мощности и радиусе поражения бомб. О том, что эти параметры существенно занижены в новом патче.Цитата:
Сообщение от Charger
+100Цитата:
Сообщение от бомбмастер
Мне вот интересно, а как на самом деле радиус зависит от массы бомбы (самой бомбы, а не от массы ВВ).
Это взаимосвязанные параметры, необходимо учитывать как массу бомбы, так и массу наполнения.Цитата:
Сообщение от izgoj
Масса ВВ одинаковая, а изменяется только масса корпуса.
Существенно занижены по сравнению с чем? Со старыми патчами? А может посмотреть на вопрос с другой стороны? Со стороны того, что РАНЬШЕ эти самые радиусы были ЗАВЫШЕНЫ?Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Почему любое изменение в сторону "стало сложнее" рассматривается как "плохо", а изменение в сторону "мне так лучше" - как "УНВП"?
На мой взгляд , требования к " бомбометателю " в новом патче приближены , немного , ближе к реальному . Если речь идёт не о городе Нагасаки .Цитата:
Сообщение от Solo.mon
от массы зависит только осколочная часть и проникающая остальное от ВВ , фугасное от объема газов, бризантное от скорости детонации.
Вот полезная ссылка по тестам бомб в новом патче по "мягким" и "жестким" целям
http://il2.org.ru/forum/viewtopic.ph...p=76378#p76378
В качестве целей использовались зенитки 88 мм и танки Т-34
Спасибо Клоту
Нет, не со старыми патчами. Эффективность бомб существенно занижена по сравнению с ... бортовыми пушками самолетов. Например, чтобы уничтожить легкую бронетехнику, из пушки надо попасть точно в цель. Так вот в новом патче и пятидесятикилограммовой бомбой тоже надо попасть точно в цель (если бросать бомбы 250 кг или 500 кг можно конечно метров на 20 - 30-ть промахнуться). Ну это ж ненормально!!!Цитата:
Сообщение от Kazhen
А в качестве цели с 6000-7000 м что выступает, танк или район города? :)Цитата:
Сообщение от Mun
Иногда люди над этим не задумываются ... Вот почему , на мой скромный взгляд , это не игра . И не игра это вовсе ! Всё , что мы делаем ...Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
К счастью только в САСШ требуется писать на микроволновке: "не для сушки домашних животных", а на стаканчике с горячим кофе - "осторожно горячо".Цитата:
Сообщение от texxx
Извиняюсь за оффтоп.
Вы , извините , полутонной бомбой хотели попасть в голову врага и при этом успеть насладиться , визуально , своей победой ? Вы с какой высоты бомбите ? На чём , кого и т. д. и как вы вычислили радиус поражения применяемых , вами , поражающих средств ? Приведите сравнительно , как было при прежнем патче и сейчас ...Цитата:
Сообщение от Solo.mon
В качестве цели выступает шаблон наземки на сайте "Фронтовое небо", а именно зенитное гнездо (или т.п.) цель примерно 40х40м. Зайдите, посмотрите))) С высоты нормально видно скопление техники, но, из-за уменьшенного изображения, совместить прицел со скоплением достаточно точно невозможно. Невозможно разглядеть не цель (ее как раз видно), а то, как риска-перекрестье прицела совмещается с целью - слишком мелкие детали изображения на мониторе. Короче, раньше было видно, сейчас слишком уменьшено.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Я бы хотел, чтобы для нормального бомбометания не надо было попадать точно в голову врага. И не высматривать с высоты 7000м одинокий танк и попадать ему точно в башню (при помощи программы "Штурман"). Я против такого подхода. Мое мнение - поражающий эффект крупных бомб (>500 кг) должен быть очень и очень существенным. Такие бомбы должны бросаться не в "юнит", а в "район" и при этом наносить серьезный ущерб.Цитата:
Сообщение от texxx
В свое время (еще в 2008году) я проводил тесты http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...262&viewfull=1Цитата:
Сообщение от texxx
Вот различия бомб в патчах 4.10 и 4.11
Вложение 150817
Если приоритетом выбрать сложность выполняемой задачи, то несомненно, чем меньше радиус поражения - тем лучше. И тут есть к чему стремиться.:umora: Если же сравнивать результаты реального использования боеприпасов и патч 4.11, то тут несколько иная картина.;)Цитата:
Сообщение от Kazhen
Можно сколь угодно долго иронизировать и издеваться над несчастными бомберами...:umora: Возможно, вы правы и вам удастся убедить их, что двухтоннка не повредит самолетик открыто стоящий в 40 метрах от взрыва и в прицел ничего не должно быть видно, кроме тумана...:DЦитата:
Сообщение от MEXAHNK
Но есть еще такое понятие, как играбельность. Так вот замечательно сделанные Ил-4 и Пе-8 совершенно бесполезны на сегодняшний день в игре. И вообще, на любых бомберах, красных ли, синих ли, сейчас стало бесполезно ходить на цели в том виде, в каком они (цели) существуют на серваках. МГ наверняка прекрасно представляли реальное поражающее действие бомб. И если где-то что-то завысили, то уж точно не по глупости.
И каковы результаты реального использования боеприпасов, представленных в патче 4.11? Есть информация? В прошлых патчах было УНВП?Цитата:
Сообщение от murna
А вот насчет играбельности - тут с Кириллом согласен. Бомбардировки по целям в реальности были массовые, т.е. велись по площадям, что в игре Ил2 реализовать затруднительно (во всяком случае в онлайн). Здесь же мы имеем в основном точечные удары, которые, естественно, В РЕАЛЬНОСТИ небыли такими эффективными. Что мы и видим сейчас.
курсовое оружие и придумано для этого , а вот дом развалить им не получится разве что туалет. невозможно одной пятисоткой уничтожить танковую колонну даже обычную колонну неполучится так шо оставь это дело штурмовикам . укреп районы они и называются УКРЕП и если пятисотка ляжет в 50 метрах от ДОТа то тряхнет конечно здорово и может и контузит кого но ДОТ как огневая точка будет работать.
Это в каком смысле? Прямо в кузов? А если в 5-7 метрах?Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Я попробовал .По факту: 6 бомб -6 грузовиков. Ничего нового не увидел.
Вложение 150859
Результаты реального использования боеприпасов.Цитата:
Сообщение от Kazhen
Протестировал бомбы ФАБ-500 и SC-2000, результат удручающий, убивается юнит, лишь при попадании в непосредственной близости, окружающим строениям ущерб не наносится.
Посредством одного сброса?Цитата:
Сообщение от sergeikriuk
Если судить по трекам - э... странный тест. Может есть другие?