"Белый тигр" - фильм Карена Шахназарова

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так зачем наш символ показывать в таких подробностях? А вместо тигра какую-то странную тарантайку.

Мне кажется что вначале режиссер делал (хотел делать) нормальный фильм без всякой мистической чухни, а потом видимо понял что бомонд не оценит, скажут что как "в проклятом совке" снял. И в результате мы имеем относительно нормальное кино, которое разбавили каким-то мистически философским бредом. В результате как в пословице про бочку и ложку. Но зато на оскара выдвинули %)

Вот почему американцы осиливают снять про свою военную историю, даже нормальные сериалы, а у нас уже 20 лет какая-то военно-историческая порнография получается в подавляющем большинстве случаев :(

---

Вот чувствую, Вам бы в идеологический аппарат ЦК(КПСС). Какая потеря для Партии... ((

П.С. это был стеб.... )))

Посмотрел сие творение. Ну что можно сказать - на фоне михалковских высерок весьма недурно. Но только на фоне :)
А в целом смотреть было откровенно скучно - у нас же давно есть хороший фильм "Экипаж машины боевой". Там тему танковых асов раскрыли по полной :)
Ну и откровенные ляпсусы. Чего только стоит автоматическая пушка Тигра, явно доработанная под применение ПТРК Корнет :D
Или ещё "порадовало", как они долго-долго упаковывали 34-ку в засаду. А когда Тигер приехал, оказалось, что надо вылезать из укрытия и ехать к нему через всё болото :)

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я теперь Вас понял. Если подходить к этому с вашей стороны видения фильма то Вы абсолютно правы. C удовольствием бы увидел эпическую сагу с участием всех наших звезд кино в стиле киноэпопии "Освобождение" с Михаилом Ульяновым в главной роли. Только с современными спецэффектами сценами с реалистичными боями итд итп, чтобы Стивен Спилберг нервно курил в сторонке.
Только для этого денег надо очень много, миллионов 150-200 долларов. Не меньше. Видимо экономически это невыгодно для наших продюссеров. Может попросить у олигархов? :)
Вы хоть представляете сколько будет стоить чтобы показать ту же Курскую или Сталинградскую Битву (которая являлась по своим маштабам в 10-15 раз больше американской высадке в нормандии) на том же уровне , что и у Спилберга?

---

А что там за уровень был у Спилберга? Насколько я помню постоянно съемки на уровне отделения-взвода, редко когда до ротного уровня. Никакого особого масштаба я не заметил. Примерно на таком же уровне по количеству народа в кадре тот же фильм Мы из будущего - так что не вижу что может сожрать огромные деньги. Это ж не Война и мир Бондарчука :)

P.S. Кстати, сабжевую киношку-то на Оскар выдвинули :)

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я теперь Вас понял. Если подходить к этому с вашей стороны видения фильма то Вы абсолютно правы. C удовольствием бы увидел эпическую сагу с участием всех наших звезд кино в стиле киноэпопии "Освобождение" с Михаилом Ульяновым в главной роли. Только с современными спецэффектами сценами с реалистичными боями итд итп, чтобы Стивен Спилберг нервно курил в сторонке.
Только для этого денег надо очень много, миллионов 150-200 долларов. Не меньше. Видимо экономически это невыгодно для наших продюссеров. Может попросить у олигархов? :)
Вы хоть представляете сколько будет стоить чтобы показать ту же Курскую или Сталинградскую Битву (которая являлась по своим маштабам в 10-15 раз больше американской высадке в нормандии) на том же уровне , что и у Спилберга?

---

Есть сериалы Band of Brothers и Pacific. Бюджеты в районе нескольких 10М $. Прошу заметить - сериалы! Т.е. много серий, по масштабности уделывают все постсоветские фильмы "типа про войну" вместе взятые.
И как же буржуи то за такие смешные деньги снять то смогли ?!? Просто парадокс.
Может если фигней не страдать мистику и философию не добавлять, так и смотрибельный сериал про Сталинград осилить можно и не за 200М$, а за более скромную сумму?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Есть сериалы Band of Brothers и Pacific. Бюджеты в районе нескольких 10М $. Прошу заметить - сериалы! Т.е. много серий, по масштабности уделывают все постсоветские фильмы "типа про войну" вместе взятые.
И как же буржуи то за такие смешные деньги снять то смогли ?!? Просто парадокс.
Может если фигней не страдать мистику и философию не добавлять, так и смотрибельный сериал про Сталинград осилить можно и не за 200М$, а за более скромную сумму?

---

За более скромную сумму? Вот ты хитрый :) А где откаты брать? На что детей учить на британщине? Чиновники на это не писанутся. А смотрибельный фильм про Сталинград немцы кстати сами сняли - так и называется. Сталинград, режиссер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%BC,_1993%29

фильм не о танках, не о том как экипаж тигра мочалит всех пачками, а о противостоянии народов..это было и будет всегда..
тигр - образ врага, жестокого и очень сильного, он затаился и может начать снова поиск своих жертв
Найдёнов та сила которая ему противостояла

Цитата:

---

фильм не о танках, не о том как экипаж тигра мочалит всех пачками, а о противостоянии народов..это было и будет всегда..
тигр - образ врага, жестокого и очень сильного, он затаился и может начать снова поиск своих жертв
Найдёнов та сила которая ему противостояла

---

С таким же успехом можно говорить практически о ЛЮБОМ фильме на тему ВОВ. Например о фильме "Дважды рождённый" :)

совершенно верно, просто многие пытаются искать киноляпы, уходя от задумки автора...

Киноляпы - они разные бывают. Я же тут не пишу разгромную статью про то, как человек с 90% ожогом выжил. Пусть это будет авторским вымыслом как раз из оперы "великого потивостояния народов". Но когда 88-мм пукалка со скоростью чуть ли ни пару выстрелов в секунду разносит десятки 34-рок, мне сразу вспоминается самый идиотский советский фильм на эту же тему - "Крепкий орешек" (в гл. ролях Соломин и Румянцева). Они там Мессер из ракетницы сбивали, сидя на дирижабле :)

как мне видится, здесь на киноляпы вообще не стоит обращать внимания... это не "на войне как на войне", где показана окопная правда... тут все уходит в философию...

Цитата:

---

Сообщение от makser77

как мне видится, здесь на киноляпы вообще не стоит обращать внимания... это не "на войне как на войне", где показана окопная правда... тут все уходит в философию...

---

На сайте симмеров это бесполезно :) Вот если создадут фильм про самолеты они будут утверждать, что на BF-109F4 на этой высоте скорость разворота на 4 секунды ниже чем в Реале!!! Ну кто так регулирует шаг винта? Кто? А вот тут прицел не от мессера, а от Як-1 !

Какой жирный тролль :D

Мне кажется, что судя по эксклюзивному обсуждению данного фильма, не зря его отправили на кинофестиваль.
Видимо есть повод для этого.

Цитата:

---

Сообщение от makser77

фильм не о танках, не о том как экипаж тигра мочалит всех пачками, а о противостоянии народов..это было и будет всегда..
тигр - образ врага, жестокого и очень сильного, он затаился и может начать снова поиск своих жертв
Найдёнов та сила которая ему противостояла

---

Тогда нахрена там танки в таких подробностях? И почему вместо тигра какое-то недоразумение? Авторы намекают что враг у нас был ненастоящий? Вопросы эти похоже становятся риторическими :rolleyes:

Посмотрел этот фильм первый раз в кино (http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1840021), второй спустя несколько месяцев уже на dvd. И на второй раз понравилось даже больше.

В общем , фильм как минимум спорный , но сейчас склоняюсь к тому , что это не самое плохое произведение искусства . Предъявлять претензии к заклепкам не буду. Это не учебное пособие по борьбе с танками и не исторический фильм об освобождении Белоруссии. В данном случае Тигр - символ войны , с ним и воюют. То , что его не удалось сжечь , вполне объяснимо. Ведь война по сути так и не закончилась , она продолжалась и продолжается. В иных формах , иными методами .
И я не буду требовать от режисера , чтобы он непременно снял "правильное" кино про войну с реальными персонажами и танками прямо из Бовингтона или Кубинки. Если кто-то снимет - тоже посмотрю.

Встречал мнение , что финальная сцена - это вообще-то ад и Гитлер беседует с дьяволом.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Есть сериалы Band of Brothers и Pacific. Бюджеты в районе нескольких 10М $. Прошу заметить - сериалы! Т.е. много серий, по масштабности уделывают все постсоветские фильмы "типа про войну" вместе взятые.
И как же буржуи то за такие смешные деньги снять то смогли ?!? Просто парадокс.
Может если фигней не страдать мистику и философию не добавлять, так и смотрибельный сериал про Сталинград осилить можно и не за 200М$, а за более скромную сумму?

---

"Мост слишком далеко" Крупнейшая воздушно-десантная операция ВМВ, 1977г, 3часа, 26миллионов$. P.S. Правда снимали настоящие профессионалы.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

"Мост слишком далеко" Крупнейшая воздушно-десантная операция ВМВ, 1977г, 3часа, 26миллионов$. P.S. Правда снимали настоящие профессионалы.

---

А получилась занудная муть и скукота на подобие "Битвы за Британию".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Тогда нахрена там танки в таких подробностях? И почему вместо тигра какое-то недоразумение? Авторы намекают что враг у нас был ненастоящий? Вопросы эти похоже становятся риторическими :rolleyes:

---

Ну вот к вам же лезут с вопросами чего интерфейс такой серый, корявый и скучный.:D
Задумка у фильма интересная, этакий "наш ответ КопполаЧемберлену", но к сожалению нечего не получилось, совсем.

Цитата:

---

Сообщение от makser77

как мне видится, здесь на киноляпы вообще не стоит обращать внимания... это не "на войне как на войне", где показана окопная правда... тут все уходит в философию...

---

НУ а в чем проблема сделать фильм без киноляпов , что бы приятно и глазу смотреть и философию понять?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Задумка у фильма интересная, этакий "наш ответ КопполаЧемберлену", но к сожалению нечего не получилось, совсем.

---

Но первые несколько минут отличные, я уж было подумал ну наконец-то...., ан нет, как обычно не подкачали :lol:

"На войне как на войне" вот это фильм !!!!! ))))

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

За более скромную сумму? Вот ты хитрый :) А где откаты брать? На что детей учить на британщине? Чиновники на это не писанутся. А смотрибельный фильм про Сталинград немцы кстати сами сняли - так и называется. Сталинград, режиссер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%BC,_1993%29

---

Цитата:

---

В эпилоге фильма говорится, что в Битве за Сталинград погибло больше миллиона человек: русских, румын, итальянцев, венгров, немцев и австрийцев. Из 260 тысяч солдат 6-й армии в плен попала 91 тысяча. Из них домой вернулись шесть тысяч.

---

Я щас заплачу. Вот же ж негодяи, эти русские! Зачем затеяли такое жестокое сражение, где погибло так много хороших людей?
Немцы в своём репертуаре: "горе и лишения хороших и несчастных немецких солдат на ужасной русской войне". Тьфу!

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я щас заплачу. Вот же ж негодяи, эти русские! Зачем затеяли такое жестокое сражение, где погибло так много хороших людей?
Немцы в своём репертуаре: "горе и лишения хороших и несчастных немецких солдат на ужасной русской войне". Тьфу!

---

Я лично к "плачу ярославны" отношусь так- А ХОРОШО ДЕДЫ ИМ ВЛОМИЛИ!!!)))

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я щас заплачу. Вот же ж негодяи, эти русские! Зачем затеяли такое жестокое сражение, где погибло так много хороших людей?
Немцы в своём репертуаре: "горе и лишения хороших и несчастных немецких солдат на ужасной русской войне". Тьфу!

---

Простите, а что им снимать-то остается?
Фильмы в стиле наших "Освобождение" или "Они сражались за Родину" им политика партии снимать не велит и "демократические ценности" мешают.
Снимать в стиле "УГ" Михалкова и прочих "Сволочей/Штрафбатов" тоже не хотят - есть видать самоуважение.
Вот и приходится делать драмы и трагедии в стиле "это было ужасно, но в этом никто не был виноват (кроме Гитлера - опционально)".

Отличная картина.
Я когда Т34-85 живой увидел, чуть не расплакался. Наш, живой, родной.
Фильм данный - притча. Для особо упоротых Голливудом повторюсь, - притча.
Русских, в виде нынешних "россиян", замуфицировали заокеанские дядьки в истории именно в виде, представленном в картине. На случай, если взбрыкнёт старушка Европа.
Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от sturm_s

Фильм данный - притча. Для особо упоротых Голливудом повторюсь, - притча.

---

Притча она чему-то учит или от чего-то предостерегает, причем в такой форме чтобы всем было понятно. В данном кине этот момент весьма туманный и сумбурный.

Цитата:

---

Сообщение от sturm_s

Русских, в виде нынешних "россиян", замуфицировали заокеанские дядьки в истории именно в виде, представленном в картине. На случай, если взбрыкнёт старушка Европа.

---

Чего сделали?!? :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Притча она чему-то учит или от чего-то предостерегает, причем в такой форме чтобы всем было понятно. В данном кине этот момент весьма туманный и сумбурный.
Чего сделали?!? :uh-e:

---

Повторюсь, притча учит неизбежности победы над Злом, и прятания Зла для дальнейшего выпада. Все как будто срисовано с Библейских текстов.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Чего сделали?!? :uh-e:

---

Ой, пардон, "замумифицировали".
Если я расширю мысль, пойдёт жёсткий оффтоп и политота.

Оффтопик:
Столкнули с исторической колеи, распилили историческую Россию, бывшую самобытной цивилизацией, на части. Превратили в удобоваримый для западной модели рынок сырья и потреблядства. И, на всякий пожарный, оставили ядерные цацки самому большому осколку, а то, не дай Бог, немцы, слившиеся в страстном поцелуе с французами и таки объединившиеся, опять полезут Gott mit uns устанавливать.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Киноляпы - они разные бывают. Я же тут не пишу разгромную статью про то, как человек с 90% ожогом выжил. Пусть это будет авторским вымыслом как раз из оперы "великого потивостояния народов". Но когда 88-мм пукалка со скоростью чуть ли ни пару выстрелов в секунду разносит десятки 34-рок, мне сразу вспоминается самый идиотский советский фильм на эту же тему - "Крепкий орешек" (в гл. ролях Соломин и Румянцева). Они там Мессер из ракетницы сбивали, сидя на дирижабле :)

---

оффтопно заступлюсь за "Крепкий орешек" :) пардон муа :) но этот фильм комедия, там всё утрировано. Уж где где а там ляпы искать думаю не стоит.

Цитата:

---

Я щас заплачу. Вот же ж негодяи, эти русские! Зачем затеяли такое жестокое сражение, где погибло так много хороших людей?
Немцы в своём репертуаре: "горе и лишения хороших и несчастных немецких солдат на ужасной русской войне". Тьфу!

---

А еще от злыхРусских погибло 1.5 миллиона гражданского населения, а от добрых немцев 15 миллионов. Военные потери по 8 миллионов.
Вот если бы Русские были такие е же добрые как и немцы, то стояла германия бы в руинах и немцев бы на земле счас уже не было.

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

Мне кажется, что судя по эксклюзивному обсуждению данного фильма, не зря его отправили на кинофестиваль.
Видимо есть повод для этого.

---

То что фильм куда-то там отправили, само по себе ничего особо не значит. "Сволочи" в своё время например даже номинировали . Не суть. Тут много говорили что фильм "некошерный" : и "тигр" аляповат и "притча" так себе , да так оно есть на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

"Сволочи" в своё время например даже номинировали

---

Это когда их Меньшов-то еще прокатил?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Когда смотрю "На войне как на войне", сцену где на марше колонна вышла на поле сожженных тридцатьчетвёрок, шлемофон на горелой земле, лица самоходчиков, скупые слова, это вызывает сильные эмоции. В "Белом тигре" показывают сгоревших танкистов крупным планом и это картинка вызывает только отвращение.

---

Хм - в то время не надо было кишки на гусеницах крупным планом выцеливать. Про кишки и сами всё понимали: "не доехать нам до этой Соколовки..."

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Это когда их Меньшов-то еще прокатил?

---

Да скандалец получился в прямом эфире. Но несмотря на это, весь наш новодел "про войну" за исключением может пары тройки фильмов, абсолютное УГ.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я щас заплачу. Вот же ж негодяи, эти русские! Зачем затеяли такое жестокое сражение, где погибло так много хороших людей?
Немцы в своём репертуаре: "горе и лишения хороших и несчастных немецких солдат на ужасной русской войне". Тьфу!

---

Кстати ещё поофтопю :) - немецкий "Сталинград" лубок, напичканный набором штампов, только это "их" лубок :). Тут всё как всегда - хорошие "зольдаты" плохие "сс", словно у наших подсмотрели гениальную находку обязательно впихнуть в фильм что-нибудь этакое про "штрафбат". Финальная батальная сцена очень напоминает михалковский бой из "Предстояния": снежная пустыня, ледяные норы штрафников, в которых они вообще-то околеть должны в своих рваных шинелях, но штрафники вместо окачуривания от холода, жгут голыми руками едва ли не целую танковую бригаду Советов. Ну и сладкие сопли по поводу и без повода. Тут недавно в какой-то британской документалке "Война столетия" кажется, интервью с немецкими дедами посмотрел, сильное впечатление произвели. Прошло семьдесят лет, они всё помнят ничего не забыли - дедушка божий одуванчик: "Мы жгли их дома, за помощь партизанам - и это было правильно" журналист : "но была зима, куда могли пойти эти женщины и дети?" дедушка божий одуванчик : "о, это были не наши проблемы, впрочем их дома были исключительно плохи во всяком случае. Покрытые соломой, настоящие сараи. Я думаю они не сильно переживали из-за потери такого плохого жилья"

А мне оно понравилось. И общий концепт- мистика в танковых войсках, с привидениями. И моменты хорошие были, с мехводом этим и его откровениями. До мурашек даже. Не понравилась стрельба болванками, с керосиновыми взрывами на весь экран. Вот это единственное что, но резало глаз сильно.
Шахназаров не разочаровал короче. Нормальное кино.

Книгу не читал. А фильм едва до конца досмотрел. Интересно услышать мнение ветерана, который это тоже видел. Наверное, уже так много сказано, что авторы решили внести новые мотивы. По мне, им это не удалось. Немцы, конечно, грамотные технари, но такая фантастика на фоне войны как-то нереальна. Не интересно!

Цитата:

---

Сообщение от sok2904

Книгу не читал. А фильм едва до конца досмотрел. Интересно услышать мнение ветерана, который это тоже видел. Наверное, уже так много сказано, что авторы решили внести новые мотивы. По мне, им это не удалось. Немцы, конечно, грамотные технари, но такая фантастика на фоне войны как-то нереальна. Не интересно!

---

Просто беда какая-то с ассоциативным мышлением в постсоветской РФ. Все видят конкретику в любом проявлении. Беда.

Цитата:

---

Сообщение от sturm_s

Просто беда какая-то с ассоциативным мышлением в постсоветской РФ. Все видят конкретику в любом проявлении. Беда.

---

И не говори! Срать из Штуки - безусловно куда креативнее, чем унылые "В бой идут одни старики". Совок, что с нас возьмешь! Розовые танки, опять же...:lol:

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

И не говори! Срать из Штуки - безусловно куда креативнее, чем унылые "В бой идут одни старики". Совок, что с нас возьмешь! Розовые танки, опять же...:lol:

---

Ты болт с пальцем сравниваешь. Извини. На михалковское "творение" я как раз вот так, из "Штуки".
И ты тролль, Инструктор, ибо с одной темы перелез на другую и сделал третий вывод.

Цитата:

---

Сообщение от sturm_s

Ты болт с пальцем сравниваешь. Извини. На михалковское "творение" я как раз вот так, из "Штуки".
И ты тролль, Инструктор, ибо с одной темы перелез на другую и сделал третий вывод.

---

Ага. Со штукой, похоже не угадал, зато с розовыми танками - в точку!:umora:

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ага. Со штукой, похоже не угадал, зато с розовыми танками - в точку!:umora:

---

Ты идиот?

--- Добавлено ---

И, дабы прекратить ненужные споры и разборки в нете, простое обобщение: для меня данный фильм - метафорическая сказка. Если вы хотите за ваши деньги реинкарнацию "В бой идут одни старики" или "На войне как на войне", вы ошиблись адрессатом. Это Шахназаров такой, вот и вся история.

Цитата:

---

Сообщение от sturm_s

Ты идиот?...

---

Нет. А ты?

В личке?

Ладно, давай. Троеточий у меня не было. С одной темы ты хитрожопо перепрыгнул на другую и загадочно сделал вывод о танках. Вопрос: мы обсуждаем фильм, или же ты своё эго обслуживаешь?

Комментарий модератора

1. Hemul
2. В личку или выпишу баллы.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

В личку или выпишу баллы.

---

Давай, я весь в исподнем.
Просто кретинов недолюбливаю. Выпимьши, особенно.

Комментарий модератора

1. Hemul
2. Выдал.

Сценарий нового высокобюджетного фильма о войне. Теперь он точно расскажет всю правдуЪ:
Черная Пантера