Вид для печати
- Так это являлось и является сегодня главной задачей сионизма - чтобы у евреев снова, после 1800-летних странствий в изгнании, которое им устроили римляне, восстановилось своё государство. А депортацию им устроили римляне за то, что Иудея не пожелала склониться перед Римской Империей, - вся Ойкумена склонилась, пала ниц, а Иудея - нет! За это и депортировали отсюда всех...Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Там помимо Ветхого Завета еще есть.Цитата:
Сообщение от wind
То есть в крестовых походах и геноциде индейцев тоже сионисты виноваты? Какие лозунги, типа "если в Волге нет воды, ..."?Цитата:
Сообщение от DustyFox
Сегодня и у евреев.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ну и что. Нет угрозы России.Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Сообщение от wind
А на какие "исламские группировки" в России имеет влияние Иран? Что они сделали?Цитата:
Сообщение от wind
Иран проводит свою политику (непонятно пока еще какую, Михаил не желает объяснять ). И это единственная причина для начала войны с Ираном? Нет.Цитата:
Сообщение от wind
Может, не может, будет, не будет... Прям ромашка какая-то. Не вижу причин начала войны Ирана и России. Больше на параноидальный бред похоже.Цитата:
Сообщение от wind
- Да кто же говорит о возможной войне между Россией и Ираном?? Откуда это взято?!Цитата:
Сообщение от RomanSR
Иран представляет "прямую и явную угрозу" для Израиля и для США. У них есть причины воевать с ним уже сегодня. "Желающего убить тебя - убей первым!" - нехитрая мудрость, сформулированная ещё в Ветхом Завете.
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня. И по мере быстрого роста числа мусульман в России (инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России) негативное влияние на мусульман в России Ирана под властью исламских фундаменталистов обязательно будет возрастать.
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
Если речь идет о восприятии европейской культуры и христианства, толерантности, способности сосуществовать в едином мире, то на данный момент наиболее радикальные группировки принадлежат к крайним ветвям сунизма. Ваххабиты, салафиты, братья-мусульмане, каида - все, что мы слышим _сейчас_ часто в контексте каких-то террористических актов к Ирану отношения не имеет, поскольку он, вместе с Ираком, Сирией и Ливаном составляет шиитский пояс на Ближнем востоке. Сунизм - это Аравийский полуостров и новые правительства в Африке (включая Египет, до недавних пор). В Сирии, где война приобрела межконфессиональный характер, шиитское меньшинство (но управляющее страной в лице алавитов, к которым принадлежит и Асад) воюет с сунитским большинством.
То есть, на данный момент, в реальности, несмотря на некую воинственную риторику в отношении Израиля, Иран наиболее толерантен к западной культуре. Собственно вся агрессия шиитов, в лице в первую очередь хезболлы, направлена строго на Израиль. А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Цитата:
Сообщение от wind
Цитата:
Иран как лидер мирового исламского движения поддерживает все исламистские группировки в мире, в том числе и в России. Он вполне способен помогать им инструкторами, деньгами, оружием. В перспективе кто помешает ему снабжать единоверцев портативными ядерными взрывными устройствами?
Вуду, очень было бы интересно увидеть от вас развернутое изложение темы Ирана, как лидера исламского мира (можно в отдельной ветке), с учетом того, что:Цитата:
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем, причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня.
1. Иран это шииты
2. Сунниты ненавидят шиитов не меньше, чем немусульман
3. Распространение суннитов и шиитов по миру можно оценить по этой карте (шииты синие)
http://webspace.ship.edu/cgboer/Isla...try-smooth.png
Про иранских шиитов, как лидеров российских суннитов, тоже было бы интересно почитать
США контролируют ситуацию в Ираке и Афганистане не хуже чем во Вьетнаме, и уйдут когда _им_ надо будет в соответствии со _своими_ целями. А дальнейшее усиление КНР в регионе вряд ли сейчас целям США соответствует.
Именно! Но быть разменной монетой, хуже чем размениваться пятаками.Цитата:
в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."
Контрпродуктивно в глобальном смысле. Тяжело и пользы немного. Лучше английский, немецкий с французским, испанский и .т.д.Цитата:
А вы уже начали учить китайский
Даже ЦРУ в этой оценке более скромны.Цитата:
СССР приходилось тратить на оборонные проекты более 60% гос. бюджета.
Случайным образом после дождичка в четверг.Цитата:
А тут к власти пришёл придурок Горбачёв
как раз риторика: "десятки тысяч", "сверх всякой потребности".Цитата:
это уже не риторика
Ирак им надо было поддерживать.Цитата:
Нет ни границ , ни сил.
Посмотрим как ещё в Египте сложится.Цитата:
что в результате цветной революции к власти в Иране не придет некий супераятолла
+1 :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
пусть так , это разумнее , чем кидаться очертя голову. Плохой "мир" (да , да понимаю иронию , но тем не менее , прямой войны нет) лучше.Цитата:
Сообщение от miky
Безусловно. Саудиты бооольшое спасибо скажут. Турки , вероятно.Цитата:
Сообщение от miky
Эта "теперешняя" власть уже 33 года существует и тенденцией является как раз ее смягчение по сравнению с годами Хомейни.Цитата:
Сообщение от miky
ну , разведчики такой народ , что в их словах много смысловых уровней и информационных посылок. Я вот тоже одного знаю , он президентом работает:).Цитата:
Сообщение от miky
Мир вообще так устроен , что мы все попутчики , удобные или нет. Если попутчик лезет на тебя с кулаками , то дать ему по морде вполне резонно. Но если он просто ругается на тебя или неодобрительно смотрит , то это еще не повод сразу бить его до смерти ,вполне возможны иные решения проблемы. Возможно , нужно самому перестать размахивать у него перед носом пистолетом.Цитата:
Сообщение от miky
Да-да, огромные полчища иранских войск окружили бедных и жалких евреев и пиндосов и ждут только часа "Ч" чтобы напасть и уничтожить США и Израиль! Следует немедленно обратиться в Совбез ООН и попросить помощи у других стран от такой ужасной иранской угрозы!Цитата:
Сообщение от wind
хорошая карта. Не понял только , почему там КНДР , Армения и Тайвань с Мальтой черным показаны:eek:.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Почему Соединенное королевство белое - тоже непонятно:).
В Израиле , кстати , относительная доля граждан мусульман - около 20% , так что он вполне мог бы претендовать на членство в Организации Исламского Сотрудничества.
То есть по вашему Америка к западной культуре не принадлежит? И не надо скромничать по поводу "некой воинственной риторики в отношении Израиля". Иран снабдил десятками тысяч ракет Хизбаллу и Хамас, часть из них уже успела упасть на Израиль.Цитата:
Сообщение от Redwing
Саудовские дяденьки убрали светское правительство Египта? Так почему они среди немногих поддерживают военное руководство страны, которое сегодня растреливает братьев мусульман? И ещё - когда доходит до резать неверных между шиитами и сунитами нет проблем. В Ливане они совместно резали христиан, в Израиле Иран не только кормил и вооружал сунитский Хамас, но так же тренировал их в лагерях у себя и в Ливане.Цитата:
А кровавое лицо терроризма, тык скыть его оскал - это деньги катарских и саудовских дяденек (а НЕ иранских), которые с большим удовольствием и чужими руками убрали светские правительства Египта, Ливии и Туниса, Йемена. Хотели и в Сирии, да только не получается пока.
Я в принципе понимаю о чем вы. Тем не менее, если подитоживать, то для современного мира Саудовская Аравия с Катаром представляют собой гораздо большую опасность, чем весь шиитский пояс вместе взятый.
Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.
...
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.
Только здесь есть ответ на мой вопрос, но он шиитскийЦитата:
Сообщение от wind
Хомейни верил, что можно объединить суннитов и шиитов под знаменами общего панисламского проекта
Ок
А сами сунниты согласны и хотят идти за шиитами?
Пример в работе один есть - Исламский джихада
Но они пока что нигде государство не сформировали
Те же государства, которые есть, Иран не переваривают
Добавлю математики в ваш теологический спор
Вложение 169678
"Джихад", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием. Это просто максимальные усилия в достижении определенной цели в контексте ислама.
- "Огнём и мечом" хоть кого можно развернуть на правильный путь...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
- Разумеется. Вот, например, Вам предложили принять ислам, а Вы отказались. Тогда Вам прижмут яйца подручными средствами - и Вы согласитесь. А если не согласитесь и тогда - Вас убьют, поскольку истиный джихад предполагает приложение максимальных усилий для победы.Цитата:
Сообщение от Redwing
Цитата:
Сообщение от wind
поздравляемсочувствуем...
опять, как Роман выразился, "ромашка". Может представляет, может не представляет...а может представляет, но кто-то другой, ась?Цитата:
А для России Иран представляет потенциальную угрозу в будущем,
реинкарнация Ванги среди нас ?Цитата:
причём будущем не очень удалённом от сегодняшнего дня
инфильтрацию и поприжать можно - никак Россия это не "Либералистическая западноевропейская цивилизация"(с)Цитата:
инфильтрация из голодных республик Средней Азии и последующая их натурализация, опережающая рождаемость в традиционно исламских регионах России
да? а почему: у Израиля И США "есть (мнимые) причины воевать с ним уже сегодня",однако, что Россия объявлять (превентивную) войну должна Вы не говорите?Цитата:
Разумеется, будет с течением времени возрастать и опасность со стороны Китая, однако я ведь не говорю о том, что Россия должна объявлять Китаю войну!
- - - Добавлено - - -
а мы отказались?Цитата:
Сообщение от wind
Открываем wiki: jihad = struggleЦитата:
Сообщение от Redwing
Иначе:
"Борьба", как понятие, сам по себе никак не связан с терроризмом и вообще с каким-либо насилием.
Одним из важных доводов против ядерной программы Ирана является то, что за ним бомбу соорудят саудитыЦитата:
Сообщение от wind
Т.е. "огнем и мечом" там никого никуда повернуть не получится
Будет новый региональный баланс
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей (Хизбаллы или Аль Каиды)
Но эта угроза скорее будет способствовать стабилизации региона
Пример Пакистана тут вполне к месту
Против России это все (сейчас) не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться Ирана с бомбой
Т.к. с ним придется договариваться
А кто балансит сирийскую А-бомбу, и как она помогает сирийцам?
- - - Добавлено - - -
См. пример с СССР. Проблемы с контролем ядерных вооружений в сущности не случилось, "не могут".Цитата:
Проблемы могут начаться, если Иран или Сауды развалятся после обретения ядерного статуса и их бомбы окажутся в руках их выкормышей
Да чего за них впрягаться почём зря и супротив их воли? Пусть отвлекаются на Иран, пока их паровым катком арабской весны давят.Цитата:
Против России это все не направлено
А вот вам в Израиле таки да, надо опасаться
НиктоЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Ибо нет ее у них
И даже реактора нет (уже)
Собственно осталось только уничтожить израильский атомный проект и Ближний Восток можно будет считать очищенным от ядерного оружия.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Интересно, и кто этим займётся? Позаботьтесь лучше о своём ядерном оружии, мы здесь как нибудь сами разберёмся без вашего участия.Цитата:
Сообщение от DINAB
Оптимальный вариант - это конечно войска под эгидой ООН. Но в принципе если через пару лет Россия или Китай попробуют свои силы в нанесении ударов с АУГ будет тоже неплохо.Цитата:
Сообщение от miky
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
У Израиля тоже официально нет.Цитата:
Никто
Ибо нет ее у них
- - - Добавлено - - -
Общепринято считать это угрозой глобальной стабильностиЦитата:
Извините, но ядерное оружие в ненадежных руках - это угроза миру и стабильности в регионе.
Остапа понесло (с)Цитата:
Сообщение от DINAB
про АУГ очень смешно , учитывая , что ни у России , ни Китая их нет. И самое главное - зачем ? У нас с Израилем нормальные отношения. Они далеки от дружественных , но уж всяко лучше , чем с некоторыми арабскими странами. И не надо забывать , что из 6-ти миллионов евреев достаточно много по-русски говорит. Как бы они к нам ни относились.
На мой взгляд , Израилю пора бы уж выйти из сумрака в вопросе наличия-отсутствия ЯО. Поскольку его соперники по региону вынуждены предполагать наличие такового , то всегда могут сослаться на этот факт как на образец лицемерия. Индия и Пакистан же сказали честно. Плохо от этого не стало , раз уж факт все равно свершился. ЯО для того и существует , чтобы пугать им , не применяя.
Кто прижмет ? Мне вроде бы никто не предлагает, хотя я мимо мечети каждый день хожу, у нас многоконфессиональная страна. Ислам не есть терроризм и джихад не есть насилие, почитайте.Цитата:
Сообщение от wind
У Ирака тоже официально хим. не было.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Если угодно.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Авианесущие крейсера и корабли первого ранга есть - значит и какое-то подобие АУГ собрать можно. Тем более, что Израилю им противопоставить особо нечего.Цитата:
Сообщение от harinalex
Что же до русскоговорящих евреев, то это вообще смешной аргумент - знание русского никак не помешало грузинам убивать русских солдат - почему вы думаете что евреи отнесутся к этому вопросу иначе? И насчет нормальных отношений: они нормальные до тех пор, пока это устраивает американского хозяин дядюшку - стоит ему дать отмашку и Тель-Авив начнет плевать в суп Москве при каждом удобном случае.
А еще евреи могут продать "ядерную машинку" каким-нибудь исламским террористам - втемную конечно. И устроить самый крутой теракт в истории человечества.
Пока евреи не присоединятся к ДНЯО и не допустят международных экспертов на свои ядерные объекты - полагаться на них никак нельзя. Лучше нанести превентивный удар и обезопасить себя.
обычно при завоевании (например , при расширении Халифата) мусульмане предлагали перейти в ислам всем желающим ,а кто остался в своей вере - платил особый налог и имел ограничения по службе или торговле. Конечно , бывали случаи , когда выбор стоял - ислам или смерть. Это и у наших в А-стане или в Чечне (когда ко всяким ваххабитам попадали в плен), и тамплиеров при Хаттине. Огромное число алжирских и турецких пиратов было на самом деле европейцами -ренегатами.Цитата:
Сообщение от Redwing
Христиане , впрочем , тоже этим баловались. По отношению к иудеям в том числе (см историю Реконкисты ). Ну , а иудеи в таких случаях не предлагали ничего:). Или нет ?
- - - Добавлено - - -
Индия , Пакистан , КНДР заодно.Цитата:
Сообщение от DINAB
некоторое время назад ЛиСиЦын говорил (когда речь шла о северокорейской бомбе) , что заявленное наличие ЯО облагораживает. Черт побери , в чем-то он прав :D. Ким Чен Ын плюнул на армейские маневры и погрузился в выращивание грибов-вешенок и сборку чучхейских сотовых телефонов.
http://rusrep.ru/images/upload/251122_photo.jpeg
КНДР все же подписала, а за отзыв подписи, при их ситуации их сложно винить. Но думаю за ними приглядит Китай, это в его интересах.Цитата:
Сообщение от harinalex
Индусы и пакистанцы совсем другое дело - получив ЯО из рук США они чуствуют себя достаточно уверенно, пока не сильно злят своего хозяина. Хотя и подписать ДНЯО они могут только вместе, слишком сильно напряжение между ними, но с другой стороны они же и сдерживают друг-друга от необдуманных поступков.
хм . Из рук США , значит.. Очень альтернативная мысль.Цитата:
Сообщение от DINAB
Ну я вам и посоветовал, начните со своего. Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?Цитата:
Сообщение от DINAB
пока вроде вам нетерпится...Цитата:
Или вам нетерпится начать 3-ю мировую?
По вашему британцы и французы сами так решили - вдруг взять и помочь "папуасам" получить оружие белых людей?Цитата:
Сообщение от harinalex
У нас нет ядерного оружие - и хотя некоторые глупцы об этом сильно жалеют, но лично я рад, что такая опасная вещь не попала в руки местному генетическому мусору.Цитата:
Сообщение от miky
Третья мировая? Вы слишком переоцениваете значение Израиля для человечества. Никто за вами плакать не станет, и начинать третью мировую из-за вас тоже дурачков нет.
Какая дивная мания величия...Цитата:
Сообщение от miky
А что, Израиль когда нибудь сувал свой нос в конфликты между Россией и её соседями? На мои вопросы о предпологаемой реакции России на теоретическую грузинскую бомбу пока что мёртвая тишина :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
За вас лично тоже. Учите историю, война Судного дня - как СССР спасал арабов:Цитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
24 октября советское руководство предупредило Израиль «о самых тяжёлых последствиях» в случае его «агрессивных действий против Египта и Сирии». Одновременно Л. Брежнев послал Р. Никсону срочную телеграмму, в которой заверил американскую сторону, что в случае её пассивности по урегулированию кризиса СССР столкнётся с необходимостью «срочно рассмотреть вопрос о том, чтобы предпринять необходимые односторонние шаги». Была объявлена повышенная боеготовность 7 дивизий советских воздушно-десантных войск. В ответ в США была объявлена тревога в ядерных силах.
Снова боец интернета? Я же тебе сказал :bye:Цитата:
Сообщение от ir spider
даже если это и так, скажи по совести, после событий по сфабрикованным поводам в Ираке, в Югославии, в Ливии и др. странах у Ирана действительно нет причин осуждать, опасаться и пытаться противостоять западу?Цитата:
Сообщение от miky
Думаю РФ будет наплевать на грузинскую бомбу. Масштаб не тот.Цитата:
Сообщение от miky
И где здесь готовность сторон начать третью мировую?Цитата:
Сообщение от miky
Брежнев просто намекнул США, что если они не приструнят свою шавку, то это сделает СССР. США намек поняли и шавку приструнили.
Но видеть в этом готовность начать мировую войну... Как было тонко подмечено выше - феерическая мания величия.
Может тогда США пристрелить за беспредел начала века? :)Цитата:
Сообщение от wind
Иран противостоит западу с 1979 года, Ирак, Югославия и Ливия здесь ни при чём. Вот цитата из иранской конституции:Цитата:
Сообщение от Любитель
Цитата:
Конституция создает условия для продолжения революции в стране и за ее пределами и пытается путем развития отношений с другими исламскими и народными движениями найти путь образования единой мировой исламской уммы (нации)
Или Брежневу намекнули, что если он будет продолжать бряцать оружием, то придется платить по счетам. Брежнев намёк понял и утёрся. А "шавка" тем временем сделала всё, что ей было нужно. "Победоносная" египетская армия была разбита, ЦАХАЛ находился в 100-а км. от Каира, 3-а армия была окружена без боеприпасов и продовольствия и пила воду из Суэцкого канала, расстреливая своих солдат пытавшихся сдаться в плен вплавь. Столько денег вбухали в союзничков, а всё зря. Да ещё на прощанье получили пинок в задницу.Цитата:
Сообщение от DINAB
Ещё как сували. Готовили грузинскую армию, снайперов-диверсантов, снабжали её всем необходимым, новейшие БПЛА которые наши миги смачно валили в прямом эфире... Не было этого?Цитата:
Сообщение от miky
А бомбу грузии? Ну давайте им ещё и бомбу, а то трофеи кончились за 5 лет.
Для начала СССР спас и пригрел твоих предков, тебя и таких как ты читать-писать научил. Лечил бесплатно и т.д. Впрочем понятие-благодарность тебе не знакомо, жид же...Цитата:
Сообщение от miky
Ты мне ничего не говорил. Ты писал.Цитата:
Сообщение от miky
И ещё, ПНХ.
Да-да, как сейчас вижу - выступает такой Никсон перед американцами и говорит:Цитата:
Сообщение от miky
" - Тут понимаете какое дело, советы сбросили на евреев десантную дивизию, а мы за это сейчас по ним из ядрен-батона жахнем. Так, что готовьтесь мои дорогие американцы, через пару часов к нам прилетят советские ядерные бомбы. Просьба завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища."
Ох уж эти евреи, с их комплексом богоизбранного народа...
Выступает или не выступает, но факт, что намёк поняли.
- Это глубочайшее заблуждение, глупее только заблуждение в том, что главную опасность для России представляют США, а не Китай.Цитата:
Сообщение от Redwing
Саудовская Аравия и тем более - мелкий Катар могут помогать своим единомышленникам главным образом только финансово. Вдобавок, всё это может делаться только подпольно, поскольку США это никак не одобряет и делает всё возможное для пресечения подобного финансирования.
Иран же сегодня не связан ничем и никем, он может спокойно производить любое оружие в любых количествах, вскоре - вплоть до ядерного, ракеты - любого класса! Иран может и деньгами помогать своим сторонникам, и инструкторами в практически неограниченных количествах, и, самое главное: в день Д и время Ч может запросто послать миллион своих солдат в нужную точку земного шара, где идёт джихад под зелёным знаменем ислама! Возможности Ирана во всех отношениях на два порядка, как минимум, выше возможностей СА и ничтожного Катара...
- Кто помешает Ирану в плане конкуренции с суннитами создавать свои, шиитские очаги в России?? Создав там филиалы Хизбаллы, например, - с которой Путин спокойно целуется, так же полагая, что шиитское направление никакой угрозы России не представляет. Это крайне недальновидная позиция.Цитата:
Для России же, сейчас, в данный конкретный момент, Иран со всеми его фундаменталистами представляет никакую опасность. Если вы хочете найти терроризм в отношении России на государственном уровне, в рамках объявленной или необъявленной политики, то Иран - это предпоследняя страна (перед Сирией), на которую стоит обратить внимание.
- Козе понятно, что исламские фундаменталисты, именно они во всех странах "арабской весны" захватили власть. Правда, жизнь населения они улучшить ни хрена не смогли, но власть захватили, назло Большому Сатане - США, которых урря-патриоты российские сдуру упрекают, что именно США эту "арабскую весну" разожгли! Но США эта рабская весна с заведомо известной победой исламистов "нужна была, как зайцу - триппер"...Цитата:
Когда обсуждаются события на Ближнем Востоке, главным мне кажется лишь один вопрос. Кто является главным выгодоприобретателем в результате всего того, что произошло ? Возможно, что этот "кто-то" и является тем, кто все затеял.