а причём тут деньги? там же шаровое всё
вот как ты кобру из штопора выводишь а нажать на линк п-39 и с него выбрать видео не можешь,, вот как такое может быть:)?
Вид для печати
а причём тут деньги? там же шаровое всё
вот как ты кобру из штопора выводишь а нажать на линк п-39 и с него выбрать видео не можешь,, вот как такое может быть:)?
Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Закономерный вопрос - бывает у меня такое :ups:
Не, я имел ввиду фильмы на DVD, которые там за деньги предлагаются...
да я догадался что ты про двд:),, там кстати если не на главной странице то можно легко потерять линки на мувики,,, качество правда не глянцевое, мягко говоря:)
Летай на Кобре D-2, будешь удивляться только приятно :DЦитата:
Сообщение от Gugens
Формула: скорость, как на Кобрах 44-го года + обзор назад + Хиспана в носу = счастье :D
Если сорвался на дуэли, то это уже не нужно. Все дуэли имеют тенденцию сливать высоту просто катострофично, если не умер сразу, то оказываешься на 500-300м у земли. Не нуна щас про "завоевание энергии" и т.п. Это не уместно, так как у Кобры один из самых поганых климбов в игре.Цитата:
Сообщение от Rocket man
А оказавшись у земли, 0-1000м, попав в штопор, Кобра труп.
ИМХО. Онлайн, вывести из плоского Кобру с высоты 1000м нереально.
Ну про плоский в онлайне тут никто и не говорил ;)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Можно я тоже включусь слегка в дискуссию?Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
За 1000м любая Кобра в настоящий плоскач не попадет - не успеет раскрутиться. Нуна где-то 1300-1500м, чтобы нос при полном вращении через горизонт проходил. Вот это конкретно плоский штопор, площе уж не придумаешь, на таком выводить трениться нуна.
Я сам ЗА выпуск закрылков, хоть Кобра и без них выводиться точно так-же по высоте, но с их выпуском немножко поведение меняется, самую малость. В приятную сторону. Как-то предсказуемей получается что-ли... Тока вот выпуск шассёв зачем не пойму? :cool: :confused:
Насчет загрузки топливом. Различия поведения при выводе я не замечал. Единственное различие это увеличивается потеря высоты. Примерно на каждые +25% заправки +100м высоты.
Такие вот личные наблюдения.
Будешь удивлен - влияет. Такое бывает, что даже Кобра и не выводится. Один раз я "штопорил" с 6000м - вывел возле самой земли, хотя все делал как надо. Попробуй на разных серверах такие эксперименты провести, а не только на одном каком-нить.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Сделай так: раскрути хорошенько в плоскаче Кобру. Начинаешь манипуляцию с выводом из штопора и, казалось бы, все правильно делаешь, но становится весьма и весьма неуютно, от того, что потеряв высоту, при которой она должна вроде бы выйти уже - продолжает витки накручивать. Коннект 14.4
Согласен. Одни и те же маневры зачастую выполняются по-разному в онлайне, офлайне и локальной сети. Это связь. :)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Cлучайно нашёл кусочек записи, что я набросал где-то в начале девяностых, при беседе с летавшим на Кобре лётчиком:
«…Кобра в штопор падала, да было. Падала и не выходила. Один только из наших прилетел, вернулся после штопора, белый весь, седой, в смысле.»
Дед описывает случай, который случился где-то на Кавказе, когда он служил в запасном полку, где переучивали на Кобры.
«Напился, как чёрт, после этого. Протрезвел и рассказал, что вывел уже перед самой землёй, не помнит как, уже помирать собрался. А вот как сорвался помнит – РЕЗКО ДАЛ НА СЕБЯ РУЧКУ ПЕРЕД ВВОДОМ САМОЛЁТА В ВИРАЖ. Нос задрался, самолёт стал дыбки, и всё, в штопор. Просекли мы это дело, очень внимательно стали следить за горизонтом, и когда крен, нос не задирать, и за всё время пока я там служил больше ни одной Кобры из-за штопора не разбилось. Разбилась одна двухместная, из двух, что были на аэродроме, но то по управлению совсем другой самолёт был, совсем. И летал совсем не так, как одноместная Кобра…»
Цитата:
Сообщение от Shulepko
Так. А что еще тот ветеран рассказывал? Про закрылки ничего не говорил - использовали в бою или нет? И что вообще за человек? Поподробней чего-то можете сказать? :)
во первых реально с полныными баками,, про недозаправленные вобще говорить нечего,, во вторых, дуэли разные бывают:), в третих сорвалса ты в штопор или нет,, тут уже многое не от тебя зависит а от того кто тебе позволит(?) вывести из штопора и набрать эволютивную скоростьЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
сейчас летаю восновном на своём сервере 1х1, проблем со штопором не было никогда кроме какой то версии не помню,, да и там проблема начиналась только с полным ну или наверно всётаки почти полным баком,, причём проблема исчезала при выключении двигателя,, а вобщем штопор на кобре из воспоминаний реальных бойцов это не всегда обычный штопор,, перевёрнутый или нет,, а ещё и перемежающийся,, т.е. вращение проходило иногда по странной не присущей другим машинам фигуре,, а именно перемежающийся штопор из перевёрнутого в прямой,,, кто и где упоминал о нём не помню,, но факт сам по себе интерестный,,, вобщем приведу один пример,,, зашёл человек не (помню позывной),, решил подуэлиться на д2,, сорвалса и не вывел,, я для него сорвал в штопор не помню на какой высоте но что то около 700м,, он записал нтрк,, вышел посмотреть,, посмеялса что я шасси выпускал,, а потом сам попробовал и вывел именно с шасси и с рекомендациями,,, это наверно не показатель, потому что насколко понял человек давно не летал или давно не летал именно на кобре,, но всё же факт остаётся,, машина выводится с любой высоты,,, кстати,, для интереса,, ты б не мог захостить на пол часа,, мне просто интерестно,,, потому что раньше проблем с коброй не было,,, вот счас вспомнил как 190 не вывел когда то но тогда 100% ещё механизацию для вывода не использовалЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
упустил этот пост,, плоскачь может сразу начаться всё что нужно это малая скорость и большой тангажный угол+ручку на себя и от вращения а ногу по вращению,, и будет у тебя плоскачь на любой высоте,,,про ноги писал: шасси придают дополнительный пикирующий момент и замедляют вращение,, закрылки увеличивают несущие свойства крыла, соответственно и выход по менее пологой траектории,, а разница не заметна только с недозаправкой,, с плными баками разница существенная, и не только по качеству вывода из пике или нижней бочки но и по самому выводу, и естессноо по высоте нужной для выходаЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
да и газку прибавить для оплоскачивания:)
и ещё,, на больших высотах , где управляемость не лучшая, перед выводом из штопора все органы медленно дать в противоположные для вывода положения а а потом энергично на вывод с остальными стандартными действиями закрылки+винт+ноги
У меня с раскрученного плоского меньше 800м высоты терять не получалось, больше - да (левый, правый - без разницы). Это с 50% топлива. Со 100% будет 1000-1200м. С удовольствием посмотрю на ваш вывод из штопора. Только раскрутите самолет маненько, пущай до 1000м высоты крутится, а потом - вывод. ;)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Файл в NTRK пожалуйста. Заранее благодарен.
В моем понимании "хороший" плоский штопор, это когда нос при вращении проходит через горизонт. Как бы ты не старался ввести - все равно самолет раскачивается и ему нужно немного раскрутиться, чтобы вот эти "колебания" пропали. На это уходит 1000-2000м, в зависимости от того, как ввел в штопор. Тем не менее, если у вас получается сразу в такой штопор ввести, с удовольствием поучусь у такого мастера. Только NTRK трек выложите пожалуйста, с пояснениями.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
На штопор летал с 7000м, разницы в управлении (с удивлением для себя) не заметил. Самолет теряет практически одинаковую высоту, что на 5000-6000м вывод, что на 1000м. Выводил без использования закрылок и шассёв.
Но интересный метод. Попробую на досуге.
Я вот тут повыводил малек, даже трек записал, NTRK ;), достаточно плоско? Вот только не понял, речь о како-то конкретной кобре или любой, я на N-1. Без закрылок выводится метров на 400-500 ниже(в данном случае уже под землей :D ), а вот шасси вообще ничего не дают, разница в высоте в +-50 как с ними, так и без них(только разгоняться потом хуже).Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Зер гуд! Тока вот посмотеть на трек смогу тока через пару недель - в командировке я щас.Цитата:
Сообщение от Stalevar
А в двух словах как я понял, без закрылок вывод получился 1400-1500м, так? А с закрылками? И ваще, минимум? Огласите весь список пжалста! :)
В двух словах не влезет. С 1500 до 1000 дал покрутиться, на тысяче начал выводить. В горизонт вышел на ~350м, т.е. потеря метров 650-700 от начала вывода и до горизонтального полета. Без закрылок гарантированно шлепался об землю(правда там земля на высоте 200м над уровнем моря). Вот щас помучал без закрылков, выводить начинал на 1500, выходил на 600, т.е. хватает 900м высоты, это если сразу после прекращения вращения и перехода в пике давать полный газ, а если не давать, то еще метров на 200 больше. А вот во время вращения газ только мешает. Собственно закрылки тоже в основном нужны не на выводе из штопора, а уже на выводе из пикирования, самолет на полном газу и с закрылками из пике выходит гораздо выше, чем на холостом и без закрылок.
а у меня де то записан вроде,, щас гляну,, если там не совсем плоский,, перепишу:)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
дело в том что шасси и закрылки вдвигаешь ещё до начала штопора,, т.е. срыв>выдвигаешь механизацию>выводЦитата:
Сообщение от Stalevar
а после нет разницы существенной именно потому что с механизацией выводишь быстрее и основное время идёт на выпуск ног и щитков
и ещё раз,, речь только о полностью заправленной кобре
Я, я, речь о полностью заправленной кобре. Закрылки сильно помогают, шасси вообще никак, по крайней мере я за несколько десятков попыток с шассями и без всегда получал один и тот же результат. А неполностью заправленную я не гонял на штопор, не знаю, в чем отличие.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
вот,, старое вешаю,, нарцистичяски просмотрел ещё парочку записей:)
да,, Stalevar,, зимой воздух поплотнее будет - управляемость лучше соответственно:)
распаковывать не нуна,, просто заменить zip na ntrk
Мдя, похоже на то. Помучал на Смоленске, получается на 200 м больше, 850 с закрылками и 1000 без. Шасси как не влияли, так и не влияют, только зря тормозят после вывода, бред короче про шасси.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
чёт буратино вспомнилса:) там де мыша ему грила "это знают твои друзья, твои друзьяаааа":) ну не знаю,, может в игре не влияют,, но должны,, а на щёт цитаты из фильмы,, думаю девелоперы на этот вопрос 100% знают ответ,, и всё же по уму просто обязаны нос к земле прибивать а следовательно и приближать вывод по времени и вращение опять же просто обязаны уменьшать да ещё создавать под крылом от вращения уплотнение что усилит работу элерона и даст крен так же под другим, да и устойчивее вроде должна быть,, вобщем отцы небесные, не стесняйтесь вступать в полемику:)
Надо полазить поискать писульки, давно это было.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Дед, фамилия на М, карандашом писано было, стёрлось уже. То ли Марьин, то ли Марьямов, то ли Марусьин или Марусич, хотя не важно это. До войны был курсантом. Из тех, что выпустились уже сержантами. После эвакуации какого-то училища прибился к полку, который откуда-то с Волги отправили охранять Бакинские нефтепромыслы. В полку были ишаки и пара Лаггов. Летали мало - не было бензина. Одну эскадрилью полка перебазировали куда-то в другое место, но там же, на Кавказе, для переучивания на прибывающие Кобры. \Кстати, дед упорно их называл английскими\. Сформировали на её базе что-то наподобие запасного полка, и там начали готовить прибывающие с фронта полки на эти самые кобры. Полк, вроде как я помню, запасным не был. Он числился боевым, одна эскадрилья, а две других постоянно пополнялись прибывающими с фронта лётчиками, им давали отдохнуть, немного учили летать на Кобрах, формировали полки, и опять на фронт. Он был молодой, без боевого опыта, поэтому его брать особо желающих не было, а так как он имел техникумовское образование по сельхозтехнике, и умел отличить двигатель от крыла, то командование его держало как инструктора по матчасти. Вроде помнится, так. После этого на Кобре воевал на Кубани, уже в Польше, на Яке, был сбит, и то ли после парашюта, то ли после вынужденной посадки поломал ноги и больше не летал. Имеет один сбитый лично и два в группе. Знал Покрышкина. После войны работал в сельском хозяйстве, механиком в колхозе. Говорил, что лучше Кобры самолёта нет.
-Кобра, говорят тупая была, ни скорости ни маневренности...
-Кто так говорит?
-Умные люди.
-А Покрышкин значит, дурак был, да?
-А как же Як? У него и скорость, и маневренность, не то, что у Кобры...
-Вон, видишь, машина?
-Вижу, Москвич.
-А вон ту видишь?
-Вижу, Опель Аскона.
-У москвича тоже скорость и маневренность, а он почему-то Опель купил...
Да. Очень любопытно. Shulepko, а восстановить интервью и отдать его на публикацию или если до публикации записи не дотягивают, то хотя бы просто восстановить, у Вас желания нет? Я думаю, это было бы интересно очень многим. :)Цитата:
Сообщение от Shulepko
Нет, до публикации по качеству эти отрывки очень сильно не дотягивают, так, как эпизод. О чём рассказывалось после рюмочки дедушкой, прошло уж по тому пятьдесят лет, и я за десять лет позабыл многое. Видите, там почти везде мелькают фразы где-то, как-то, около... А у нас сейчас привыкли с номерами полков и фамилиями командиров, а без этого, говорят, не то. Я и сам уже фамилию зам ком своего полка не помню, а прошло то только чуть за двадцать лет, помню только, что козёл был. А дед даже про аэродром базирования говорил: "...Где-то на Кавказе. С одной стороны были горы, но не такие, как хребет, ниже. Туда не летали, а с другой стороны вроде как долина, а за ней горы еще пониже начинались. Но далеко до них. И дорога шла, по ней и ориентировались. И река. А с аэродрома - ни на шаг. Пропадали люди, потому что уйдёт, и всё, нет его. Куда девались - не знаю"...
Цитата:
Сообщение от Shulepko
Понятно. Жаль очень. Я вот в Екатеринбурге пытаюсь найти кого-то из пилотов, летавших на Кобре. Есть у меня внушительный список вопросов (специфических) по ее боевому применению. Кстати, пользуясь случаем в этой ветке спрошу: ни у кого нет возможности задать эти вопросы летчику, воевавшему на "Кобре"? Я знаю точно, что несколько таких людей точно ЖИВЫ. Там что-то около 30 вопросов у меня. Был бы очень признателен. Одному человеку передал, да там что-то не решается вопрос к сожалению...
P.S. Меня вот и самого порой удивляет прекрасная память иных людей. На себя вот самого посмотришь - точно не помнишь-то, что лет десять назад было, а некоторые чуть ли не по минутам. Понятно, конечно, что они документальными источниками пользуются, но все же... Так, что неудивительно, что иногда одни и те же факты даже у однополчан выглядят по-разному.
Вчера свлился в плоский на D1 на 6000+ безуспешно пытался вывести до 2000 после чего прыгнул. Использовал поллные закрылки и шасси и РУС от себя в сторону вращени РН против вращения. на самом деле за 4000 успел попробовать всякого. Максимум что получалось процентов на 30 замедлить вращение но это ни к чему не приводило или чуть опустить нос но так же без продолжения. Самое обидно то что сорвался вскорости после прочтения последних двух страниц этой темы :(
Плиз распишите по шагам вывод из очень плоского для тех кто никак не догонит.
Кинь мне в личку...Цитата:
Сообщение от Rocket man
газ прибрать наверно забыл,, или джой глючил,, у меня было такое,, сбита ценровка была,, так же возможно повреждение было,, если в бою сорвалЦитата:
Сообщение от Alex716
К слову:Цитата:
Сообщение от Irinel
Когда была беседа с дедушкой-пилотом Кобры, я уже точно не помню, но это было в Запорожье, лет около десятка тому назад, когда там проводился чемпионат по стендовому моделизму. Жили за Днепрогэсом на кораблях, вроде как юношеской флотилии, \ещё корвет там стоял, говорили, что радиоактивный\ а дедушка этот приезжал в сельхозтехнику за, наверно, запчастями, и Камаз ихний напротив этой флотилии ночевал. И вот что-то, вроде как Токмак в голове крутится…
А сторожем там был дед воевавший на СБ, Пешках и Бостонах, но это уже другая история…
Цитата:
Сообщение от Irinel
Irinel, вопросы отправил. Ежли чего, то пиши в приват :)
Странно... В привате - ничего ..Цитата:
Сообщение от Rocket man
Сегодня общались с ветераном... Осетров Николай Николаевич, полковник авиации в отставке. Девять сбитых лично. Воевал в 1-й эскадрилье 213-го ГвИАП. На "Аэрокобре" 280
вылетов, 205 часов 40 минут (по летной книжке). Я выложу только часть беседы (пока расшифровано и переведено в текст очень малая часть), касающейся именно "Аэрокобры". Просьба не флеймить. Все свои вопросы на тему "Кобы" шлите на мыло, где-то через неделю. Буду сводить.. Потом задам Николаю Николаевичу....
Собственно начнем..
*******************************************************
ИР Многие указывают на следующие недостатки “Кобры”: а) “слабый хвост”, деформирующийся при резких маневрах; б) легкое вхождение в плоский штопор; в) “стрельба” шатунами двигателя; г) сложность покидания в воздухе (рубила пилотов стабилизатором). Как Вы это можете прокомментировать? С чем сталкивались сами?
НН Хвост, да.. Было такое. Но укрепляли, и все было нормально. А укрепляли как? А в трубы (очевидно лонжероны – прим. моя) вгоняли деревянный стержень и все. После этого все было нормально Но это делали сразу, так что во время полетов никаких проишествий, с этим связанных, не было. Про штопор ничего сказать не могу. У нас никто не срывался. И я не срывался.. И у Покрышкина тоже никто не срывался. Так что не знаю что сказать. Шатуны вылетали - это было.. Даже летчиков калечило. Но это от неправильной эксплуатации моторов.. Новые моторы, да на американском бензине и масле нормально работали. А старые, изношенные моторы на плохом масле (что такое «плохое масло» не уточнено, потом - прим. моя) – да бывало... А что «Кобра» калечила тех, кто прыгал... Не знаю. Прыгать нужно нормально. Я два раза с «Кобры» прыгал. Ниче, живой, как видишь! (смеется) Хороший самолет. Мечта.
ИР Николай Николаевич, вот как Вы оцениваете себя на момент начала полетов на «Аэрокобре»? Вы были сильным пилотом?
НН Да что ты! Нет конечно! Таким, средним.
ИР И тем не менее проблем с «Аэрокоброй» не испытывали.
НН Нет. Я же говорил тебе – хороший был самолет. Доступный летчику
ИР Сильные стороны “Аэрокобры”, на Ваш взгляд? Я много слышала и читала мнений летчиков об этом самолете – мощное вооружение, хорошая радиосвязь, высокая живучесть металлической конструкции, удобная кабина, – хотелось бы узнать, что ценили в этом самолете Вы?
НН Да все все в этом самолете хорошее. Все! Оружие мощное. Мы крыльевые пулеметы снимали. Носовых хватало. И пушка – 37 мм!! (показывает руками) Один снаряд - и все. Главное попасть. В мотор, кабину – не важно. А попасть не трудно – мы стреляли с 50-60 метров. Новички - те с большой дистанции. А чем больше опыта набираешься – тем ближе и ближе подходишь к вражескому самолету. Радиосвязь – просто сказка. Чистая. Лангрифоны такие маленькие, удобные. А рация мощная. 400 ват! Включаешь передачу – и все забивает! «Яки» просили: «Кобры» - помолчите! Дайте с землей связаться! А передатчик и приемник – такие маленькие коробочки. Кабина удобная – просторная, все под рукой. Спереди бронестекло, сзади бронеспинка и бронестекло. Обзор просто отличный. Все видишь. И что спереди и что сзади. Наклоняться куда- нибудь не нужно. И потом – носовая стойка! Мы по аэродрому на 60 км. Рулили – вперед все видно, как в машине едешь.
Живучий самолет.. Да что ценили? -Все ценили.
ИР Пользовались ли привязными ремнями – поясными, плечевыми? Многие говорят, что плечевые ремни мешали хорошему обзору – как Вы это можете прокомментировать?
НН Всеми ремнями пользовались... Хорошо ремни затягивали. На «Кобре» не мешали ремни. Да я говорил уже. Не мешали. Отличный обзор был.
ИР Хватало ли боекомплекта пушки и пулеметов для ведения боя на “Кобре”? Как часто приходилось возвращаться из боя с полностью израсходованным боекомплектом?
НН Не часто. Хватало.. По разному было, но хватало в основном.
ИР Николай Николаевич, а вот если бы Вам, пришлось выбрать себе самолет для той войны, какой бы Вы себе взяли?
НН «Аэрокобру»! Хорошая машина. Берегла пилота. Один у нас летчик, заблудился, вдоль линии фронта полетел. По нему зенитки огонь открыли... И снаряд рядом разорвался. 150 мелких осколков в нем было, самолет изрешечен. Так он вернулся, сел, и уже потом сознание потерял.
«Аэрокобра» очень хороший самолет. Я бы и сейчас на нем полетел!(смеется)
****
пока все...
Цитата:
Сообщение от Irinel
Очень интересно...А о какой именно "Кобре" шла речь?
Я так понял,что,судя по описанию,это не Q...
Он не помнит модификации. В летной книжке - написано просто Р-39. Но судя по их с женой (а она была оружейницей-мотористкой во второй эскадрилии) описаниям и фотографиям - это серия "Q"Цитата:
Сообщение от Bren
Цитата:
Сообщение от Irinel
Очень любопытно...тогда откуда это описание про прекрасный обзор?
В Игре-то в серии Q обзор назад сами знаете какой...Видно,очередное УНВП налицо...эххх... :confused:
Вот, на рисунке - раритет!
Это аптечка с "Аэрокобры". Ножницы входили в нее. До сих пор - режут металл! А противоожоговым бинтом (из этой же аптечки) семья пользовалась до начала 60-х!
Цитата:
Сообщение от Irinel
Ух ты...реликвия аднака :)
Хе.. Так то в игре! Это - спасибо товарищу Мэдоксу за......Цитата:
Сообщение от Bren
Я в начале думала Николаю Николаевичу игру показать. Потом, решила, что не стоит! Уж очень разные "Кобры" получаются из его воспоминаний и игры.
тихо вслух читал,, спасибо тебеЦитата:
Сообщение от Irinel
Ир, жму руку! Молодца! Спасибо большое за интервью!
Глянь личку, послал, на мой взгляд, очень интересные вопросы.
От всех нас, энтузиастов авиации - ветерану долгих лет, здоровья крепкого. Скажи, мы все помним, что они для нас сделали и ценим, ибо знаем, чего это стоило...
Ирина, большое спасибо! :)
Будем ждать продолжения!!! А вопросы я на на почту тебе посылал. :ups:
P.S. А может все-таки показать ветерану "Кобру" из Ила (если есть такая возможность)? Все-таки было бы интересно узнать его мнение...
Спасибо! Всегда с интересом читаю такие интервью.
Вопросы твои я не получила (почему-то)... продублируй на jaguarСОБАКАredrodgersТОЧКАcom.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Показать... А фиг его знает... Может и покажем.. Потом, как раззнакомимся хорошо.. А вообще - интереснейший человек. 22 типа самолета в летной книжке. Пока общались, он очень разволновался (а сам после инсульта!) и мы быстренько свернулись. Очень многое осталось недоговорено. Но "АэроКобру" - просто обожает (а летал и на КингКобре и на Як-7, Як11, Ла11 и многих других).
Вот еще одно фото..
Цитата:
Сообщение от Irinel
Отправил на этот адрес. :)
Нефигасе... Если сможешь, попроси посравнивать. Очень интересно именно субъективное восприятие.Цитата:
Сообщение от Irinel