Я тут давно :) тут у меня много друзей. К тому же это не официальный форум, могу и поговорить просто. На Сухом самая не лояльная к нам публика, т.е. тут нас не любят больше всего, это делает картину более реалистичной. Ит из фан ту лив ин Раша, фан :) Не думаю что они завидуют, у них все есть.
гыгы, думаю скорее тут вас любят, но в тоже время всегда могут оспорить что-то что считают правильным по своему, при этом все равно всегда поддержат. Это и есть реалистичность, ведь за бугром тока и могут, что ВАУ, АССОМ, ФАНТАСТИК и т.д. А тут со всей строгостью, так это что за текстуры? А почему свет так падает? А это что за заклёпка, ей на чертежах нет? А где этот самолёт, а где карьера? И т.д. и т.п. :D
16.09.2010, 17:24
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
P.S. Читаю Альберта и прям забавно, с каким терпением он объясняет уже давно написаннае им и понятные истины. Как в воспитательном заведении :)
Не знаю... Мне нравится Альберта читать - всегда есть возможность узнать что-то новое... Или не новое, а то что раньше просто не понял, не услышал или чему не придал значения. :) И даже если ничего нового не узнать - тоже полезно лишний раз убедиться, что все понимаешь правильно и в этом отношении ничего не изменилось. :) А вообще в коммуникативистике приходилось встречать утверждение, что даже если сообщение не несет новой информации и лишь подтверждает уже известное, то оно все равно создает и укрепляет определенные отношения. :) Думаю, диалог с разработчиками весьма важен для существования комьюнити. Конечено, если мы хотим быть именно "комьюнити", а не "целевым сегментом рынка". :D
И вообще, как мне кажется, не бывает "однажды написанных и понятых истин". Может, не даром говорят, что "мысль изреченная есть ложь"? ;)
16.09.2010, 17:39
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
быть именно "комьюнити", а не "целевым сегментом рынка"
:cool:
---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------
Цитата:
Сообщение от Pollux
гыгы, думаю скорее тут вас любят, но в тоже время всегда могут оспорить что-то что считают правильным по своему, при этом все равно всегда поддержат. Это и есть реалистичность, ведь за бугром тока и могут, что ВАУ, АССОМ, ФАНТАСТИК и т.д. А тут со всей строгостью, так это что за текстуры? А почему свет так падает? А это что за заклёпка, ей на чертежах нет? А где этот самолёт, а где карьера? И т.д. и т.п. :D
Спасибо, именно это имел ввиду, только краткость съела. Хотя наше зарубежное тоже уххх. Средний возраст очень большой, поэтому знаний много, и многие летали раньше и летают сейчас, есть (около 10 человек) кто пилотировал реплики. Так что люлей получаем тоже с замахом. Но в целом все с умом. Расстраивает только некоторое давление публики в сторону оффлайна на нас. Оно понятно и предсказуемо, но очень ретроградно.
---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
P.S. Читаю Альберта и прям забавно, с каким терпением он объясняет уже давно написаннае им и понятные истины. Как в воспитательном заведении :)
Ну одна из моих целей разъяснять. Это не мессионерство не в коем случае, но желание что бы как можно больше людей обладали как можно большими знаниями. И я вижу насколько мы в неокторых отраслях отстали от развитых. И поэтому терпеливо отношусь к необходимости внимательно быть в разъяснениях. Откуда возбмутся другие разработчики в РФ? Только отсюда и в авсим еще. В любом случае из комьюнити. В институте к сожалению их не производят. А я очень не хочу что бы мы были последними.
Ну и да, еще не хочу читать ерунды в ветках про РОФ, граничащей то с фантастикой то с утопией, то просто с люмпменской позицией средневекового невежества. Лучше я буду объяснять а потом читать разумное, чем буду односложным и читать буду "марксов". Так что есть еще и эгоистичные цели. Главное что бы вопросы были, и желание узнать.
16.09.2010, 18:03
DogEater
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Расстраивает только некоторое давление публики в сторону оффлайна на нас. Оно понятно и предсказуемо, но очень ретроградно.
От этого спасёт только онлайн война. Хотя кого я учу детей онлайн-войны делать...
16.09.2010, 18:08
Wolf-13
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Да, нам показалось забавным :) Причем как только мы это решили в прошлом году, взяли калькулятор и пересчитав в евро по тому курсу получили 5,45 :) Чему еще раз улыбнулись и решили сделать это традицией. Вот бомбардировщики будут иметь уже более крупноколиберную цену :) Я ее еще не знаю, предположу 12,5.
Тогда уж 12,7 ...;):D
16.09.2010, 18:15
Pollux
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Оно понятно и предсказуемо, но очень ретроградно.
Буду ретроградом... хы
Тот факт, что купив вашу игру, еще в её первом издании с двумя самолётиками, я не то что бы её запускал, даже на комп не ставил, имеет причина отсутствия нормального офлайна, хотя бы на уровне ил-2.
Все таки чем выше возраст, тем сложнее с онлайном. Онлайн требует посвящать время нон стоп. А тут постоянно отвлекают, то жена, то дети. И ведь если не отвлечёшься, обидятся ж. Нельзя там на паузу увы поставить.
16.09.2010, 18:29
CARTOON
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Pollux
Онлайн требует посвящать время нон стоп. А тут постоянно отвлекают, то жена, то дети. И ведь если не отвлечёшься, обидятся ж. Нельзя там на паузу увы поставить.
Ну не факт. Это все зависит от семейных традиций. Мои знакомые сплошь все женатики около 40 лет отроду и ничего, гасают только в он-лайн...
А офф-лайн отличается от он-лайн как эротика от порно...
16.09.2010, 18:34
=FB=LOFT
Вложений: 1
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Wolf-13
Тогда уж 12,7 ...;):D
Выбор широк, вот так сказать ценовой диапазон :D
16.09.2010, 18:50
пуфик
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
А офф-лайн отличается от он-лайн как эротика от порно...
...Только что вышел из такого порно. Поглядел (в качестве наблюдателя) со стороны чё там люди делают. Ну уж нафиг пока. Как говорится, лучьше хорошая эротика чем порно с неграми в комнате без света.
...Скажу честно, может мне почаще заходить нужно, но видел как си5 ползал на брюхе а ф7ф пропикировав этак с 1,5 км тупо погасил движок си5 (пЫлот похоже так ничего и не понял) и свечой ушёл на верх хоть противников на карте больше и не было. ...С ботами хоть "пообщаться" можно а тут как разговор слепых и глухих.
Естественно это имхо так-как залез на сервер в первой, дождусь максимального колличества может картина измениться в лучьшую сторону.
16.09.2010, 19:05
flamm
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от CARTOON
А офф-лайн отличается от он-лайн как эротика от порно...
Зная вашу любовь к пафосным высказываниям - не удивлен такому сравнению. :)
Например можно еще сказать, что эротика - это почти искусство, а порно - убогая мерзость для отчаявшихся недотрахов. В таком свете ваш камент заиграет совсем другими красками. :D
А если серьезно - непонятна ненависть разрабов к оффлайну. Особенно если его так просят.
16.09.2010, 19:14
DogEater
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от flamm
А если серьезно - непонятна ненависть разрабов к оффлайну. Особенно если его так просят.
Это не ненависть к оффлайну, это ориентированность на онлайн - войну.
16.09.2010, 19:18
Wincel
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от flamm
[OFFTOP]
А если серьезно - непонятна ненависть разрабов к оффлайну. Особенно если его так просят.
Так вроде проект то задумывался в большей степени как онлайн, а в онлайне пока три калеки две чумы, да еще и офф требуют, разве не повод? или я заблуждаюсь?
16.09.2010, 19:27
CARTOON
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от flamm
Оффтопик:
Зная вашу любовь к пафосным высказываниям - не удивлен такому сравнению. :)
Например можно еще сказать, что эротика - это почти искусство, а порно - убогая мерзость для отчаявшихся недотрахов. В таком свете ваш камент заиграет совсем другими красками. :D
А если серьезно - непонятна ненависть разрабов к оффлайну. Особенно если его так просят.
Ой. Даже не думал что мое сравнение это пафос )))) Наверное я это слово по другому понимаю )
16.09.2010, 19:40
ValeryK
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogEater
Это не ненависть к оффлайну, это ориентированность на онлайн - войну.
Так кто против, только где она???
16.09.2010, 20:13
пуфик
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Онлайн это благо для любого достойного проэкта. Ил тоже не сразу стал таким ...э востребованым. Главное отличие, для удачного развития проэкта именно в онлайне, нужна база. Базой сима в первую очередь является подборка управлемых юнитов. А в рофе к сажалению она отсутствует в принципе. Сколько уж говорили, будут бомберы - будет и "война". Я лично в своё время возмущался наличием всего 2 ЛА "для старта" и моё мнение на этот счёт не изменилось. Взять хоть тот же убогий ил-2КХ появившийся почти вместе с РОФ. Школьники уже освоили его в сети прочно, благо для нормальной "войны" там есть необходимый минимум ЛА. РОФ же изначально позиционируясь в рекламах как онлайн проэкт реального "задела" для него не имел. Понятно что неокубовцы в коммерческом смысле не расчитали своих сил толкая проэкт в две противоположенные стороны. Проэкт досих пор держится на платёжеспособных энтузиастах авиации. Да и мерикосам продались тоже ведь не от хорошей жизни. Тагже понятно что изменить неправельно проведённую "коммерческую линию" они уже не могут.
Продажа на западе\америке новой "коробочки" с аж 8 ЛА пример того что неокубовцы поняли свой коммерческий просчёт в развитии проэкта. Но наверстать упущенное будет уже сложно. Лично я от души желаю им побыстрее наклепать ещё с десяток бомберов-штурмов-цепелинов. Это толчком перекинет проэкт на новый уровень. Впрочем сам я покупать ничего кроме истребителей не буду, но с удовольствием поучавствую в перехватах в онлайне.
16.09.2010, 21:01
U053
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Вообще-то,в РоФ бомберы есть(ии),весьма хорошо летают и бомбят.В карьере пока ,к сожалению и удивлению,не попадались.А,если их вставить вместо разведчиков,то появляется смысл некий во всех этих вылетах по прикрытию и перехвату.ИМХО.
16.09.2010, 21:33
Jagr
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
это где это бомберы там?:eek: И если "в карьере пока не попадались" , откуда тогда - " весьма хорошо летают и бомбят" ?:)
Вот все что летает в РОФе - http://ru.wiki.riseofflight.com/inde...B5%D1%82%D1%8B - те что красненькими буковками написаны , еще в разработке
16.09.2010, 21:47
DogEater
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ValeryK
Так кто против, только где она???
Я так думаю, не факт что уже идёт её воплощение. Возможно она додумывается в головах разработчиков.
Хотя вполне это может закончится как кусок, который ты откусил, но переживать не можешь, или ты его выплюнешь, или он тебя задушит.
Альберт постоянно говорит о нехватке ресурсов для реализации всего "хочу", так что... поживём - увидим.
16.09.2010, 22:18
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Онлайн это благо для любого достойного проэкта. Ил тоже не сразу стал таким ...э востребованым. Главное отличие, для удачного развития проэкта именно в онлайне, нужна база. Базой сима в первую очередь является подборка управлемых юнитов. А в рофе к сажалению она отсутствует в принципе. Сколько уж говорили, будут бомберы - будет и "война". Я лично в своё время возмущался наличием всего 2 ЛА "для старта" и моё мнение на этот счёт не изменилось.
Справледливо, работаем. Скорость=баланс между колличеством и скоростью. Вам сравнить прсото не с чем. Сделаем.
Цитата:
РОФ же изначально позиционируясь в рекламах как онлайн проэкт реального "задела" для него не имел.
Где? У РОФа никогда не было рекламмы. Это тоже был принцип, мы не заплатили никому ни за что. Кроме серии банеров информационных. Раз такое впечатление сложилось, значит кто-то его сложил. Как оно сложилось без рекламмы?
Цитата:
Понятно что неокубовцы в коммерческом смысле не расчитали своих сил толкая проэкт в две противоположенные стороны. Проэкт досих пор держится на платёжеспособных энтузиастах авиации. Да и мерикосам продались тоже ведь не от хорошей жизни. Тагже понятно что изменить неправельно проведённую "коммерческую линию" они уже не могут.
Продажа на западе\америке новой "коробочки" с аж 8 ЛА пример того что неокубовцы поняли свой коммерческий просчёт в развитии проэкта. Но наверстать упущенное будет уже сложно.
То что колличество контента идущего в базе будет увеличиватся не попытка что-то исправить а просто логичное развитие. Можно или скидывать цену или увеличивать привлекательность. Мы выбрали второе. На платежеспособных энтузиастах держится весь жанр, за что им спасибо. Часть из них тратит деньги на контент (диски) часть сидит в офисах и делает то что потом можно будет купить. И раз уж изучаем коммерческую сторону то основной проблемой РОФ в этот первый год жизни было становление нас как издателей. Как вы знаете мы Инди, т.е. самостоятельные. А это означает что сеть связи с ритейлом по всему миру мы тоже выстраиваем сами. Вот в этот первый год мы мало с кем договорились, т.е. основные продажи были только в цифре. Сейчас мы потихоньку ложимся на полки в магазинах по миру, и вот это маркетинговый ход. А скидки это древнейший инструмент. Мы сейчас тратим усилия что бы быть представленными на рынке не только в фанатской интернет тусовке но шире. Так что мы ничего не исправляем, и никаких ошибок не устраняем, еще не пришло время их признавать. Мы только заканчиваем фундамент. Могли ли мы сделать иначе, хотели ли, сослагательно а значит нет смысла. Сделали.
Цитата:
Лично я от души желаю им побыстрее наклепать ещё с десяток бомберов-штурмов-цепелинов. Это толчком перекинет проэкт на новый уровень. Впрочем сам я покупать ничего кроме истребителей не буду, но с удовольствием поучавствую в перехватах в онлайне
Спасиб. Клепать не выйдет, как у феррари у нас штучное производство :)
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------
Цитата:
Сообщение от Jagr
это где это бомберы там?:eek: И если "в карьере пока не попадались" , откуда тогда - " весьма хорошо летают и бомбят" ?:)
Вот все что летает в РОФе - http://ru.wiki.riseofflight.com/inde...B5%D1%82%D1%8B - те что красненькими буковками написаны , еще в разработке
Нет бомберов, есть бомбонесущие разведчики. Мы в начале века. И они были наиболее частой целью а не бомбардировщики. Бомбардироачная авиация только зарождалась. И утверждаю как факт, все что нужно для виртуальной войны (по образу и подобию тех что были) сейчас есть и присутствует. Бомбер это миф. В он лайн летает мало людей, потому что на освоение РОФ нужно много времени и усилий. В итоге те кто освоил ищет соперников, те поскольку слабее тушками служить не хотят и ищут миллион объяснений почему он-лайн не тот :) Это уже проходили во всех симах.
---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:13 ----------
Цитата:
Сообщение от DogEater
Я так думаю, не факт что уже идёт её воплощение. Возможно она додумывается в головах разработчиков.
Хотя вполне это может закончится как кусок, который ты откусил, но переживать не можешь, или ты его выплюнешь, или он тебя задушит.
Альберт постоянно говорит о нехватке ресурсов для реализации всего "хочу", так что... поживём - увидим.
Тоже верно. Та карьера которую делаем тоже шаг к "войне" как ее сейчас себе представляют. Для Ила такие войны делались многими людьми. 1 группа написала движек, проект, производила контент, другая группа производила контент, еще группа писала коммандеры, еще группа парсеры, еще группа делала шаблоны и сайты. Т.е. сам по себе ИЛ2 инструментов не имел. То же справедливо для МСФС в котором ватсимы строились с помощью стороннего софта. Мы сразу решили встроить все эти механизмы на нижком уровне в проект. Объем великоват, но возможности дает достаточные. По окончании карьеры все что будет отделять нас от проектов о которых вы говорите это только железо, каналы и объем контента. Я ничего не говорю о целесообразности постройки таких "войн", но только о понимании такая именно база нужна, и почему РОФ именно такой какой есть, немного "онлайновый".
16.09.2010, 22:35
DogEater
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Думаю доживём, и до нашей "авиа-Матрицы" в виде войны и до "Ильи Муромца" в подарочном издании с книжкой "Бомбардировщики "Илья Муромец в бою" внутри...
16.09.2010, 22:36
U053
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Бомберы-не бомберы,а в быстром редакторе ставим взлет по тревоге,противник-случ.бомбардировщик,высота300м.И через 5-10 минут получаем по тыкве.
17.09.2010, 00:09
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Vaal
...в любом случаи вы там не увидите много игроков, в основном в роф летают в оффлайне
Ой, а я знаю одного из таких игроков РОФ, который сам усадил многих других в офлайн, из онлайна - "поллировать" стики до полного удовлетворения:D ибо стики у них оказались "кривыми", а словарный запас богатым :)
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
...По окончании карьеры все что будет отделять нас от проектов о которых вы говорите это только железо, каналы и объем контента. Я ничего не говорю о целесообразности постройки таких "войн", но только о понимании такая именно база нужна, и почему РОФ именно такой какой есть, немного "онлайновый".
Есть еще один фактор ,который может "отделить", т.е. забрать свободный ресурс и сторонних разработчиков, и комюнити уменьшить. Он, этот фактор, повесомей остальных будет:rtfm:
17.09.2010, 00:22
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Есть еще один фактор ,который может "отделить", т.е. забрать свободный ресурс и сторонних разработчиков, и комюнити уменьшить. Он, этот фактор, повесомей остальных будет:rtfm:
Волков бояться в лес не ходить.
17.09.2010, 00:42
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Волков бояться в лес не ходить.
Осведомлен, значит - вооружен.
Главное, чтобы не получилось как в другой поговорке "...ц подкрался незаметно, но выден был издалека"(с)
Идею с парой самолетов ВМВ "замылили" до пилотажника, а материализацию чувственных идей, в виде 52-го, без сроков и обязательств "потащили" на себе энтузиасты...
Оффтопик:
Скрытый текст:
Очень похоже на оборону Киева в 41-м, мой дедушка с другими жителями города рыли противотанковые рвы, а немцы сбрасывали на них листовки, с кратким содержанием "зря роете, все видим и обойдем". Таки обошли...
17.09.2010, 00:47
Vaal
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ой, а я знаю одного из таких игроков РОФ, который сам усадил многих других в офлайн, из онлайна - "поллировать" стики до полного удовлетворения:D ибо стики у них оказались "кривыми", а словарный запас богатым :)
Кто в оффлайн то ушел кроме ВПК(ибо я вас уже практически не вижу в онлайне, Сенсора только изредка)? :)
А чухонцы создают громкие прощальные темы на офф форуме, и продолжают летать :D любят они драматизировать
17.09.2010, 00:56
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Очень похоже на оборону Киева в 41-м, мой дедушка с другими жителями города рыли противотанковые рвы, а немцы сбрасывали на них листовки, с кратким содержанием "зря роете, все видим и обойдем". Таки обошли
Не рыли бы не нужно было бы обходить :D
17.09.2010, 00:59
SMERSH
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
to Vaal
Оффтопик:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Vaal
Кто в оффлайн то ушел кроме ВПК(ибо я вас уже практически не вижу в онлайне, Сенсора только изредка)? :)
А чухонцы создают громкие прощальные темы на офф форуме, и продолжают летать :D
Ага, значит таки чуешь вину то :D Верка вон уже в "танкисты" заделался, выжидает когда тебе надоест..., остальные, например Картуни, так вообще боятся себе комп апгрейдить... Про себя вообще молчу, у меня теперь - "зубы лезут". Шучу, шучу :) Никого ты не отвадил, так, тока самую малость:D
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------
to LOFT
Оффтопик:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Не рыли бы не нужно было бы обходить :D
Прикол был в том, что "там где тонко там и рвется" (с) а ждали по тупому - в лоб. Кирпонос просил дать разрешение вдарить на север, в открытый фланг Гудериану (читай сделать два самолета ВМВ), ему не разрешили, сказали сидеть и копать (читай все путем, мы не конкуренты), а потом, глубокий охват, удары с севера и юга, огромный "котел", вражина под Москвой и война до 45-го... а всего то ОДНО не правильное решение...
17.09.2010, 01:13
Vaal
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от SMERSH
to Vaal
Верка вон уже в "танкисты" заделался, выжидает когда тебе надоест.
даа несем не боевые потери, сколько уже вирпилов эти танки загубили :cry:
17.09.2010, 03:08
Jagr
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от user053
Бомберы-не бомберы,а в быстром редакторе ставим взлет по тревоге,противник-случ.бомбардировщик,высота300м.И через 5-10 минут получаем по тыкве.
Непосредственно -взлет по тревоге,противник-случ.бомбардировщик,высота300м ,все асы, трек :) (архив распаковать в "Война в небе 1917г"-data-treks -ну это если вы не знаете... ) http://narod.ru/disk/24985717000/%D0...B5%20.rar.html
17.09.2010, 08:33
U053
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Суть в том,что не видел,чтобы бомбили.А так этого добра хватает и приемы как бы свои наработались.
А в простом редакторе они пролетают мимо поля,разворачиваются и бомбят.Смотрится.
17.09.2010, 08:36
Jungle
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Любопытно. А мне показалось, что автор так и задумал и это был не комплимент, а ирония... :)
Я вариант иронии даже не рассматривал, ибо заявлять, что РоФ деградирует, может только человек, который игру дальше заставки пройти не смог :) Слишком очевидны изменения и улучшения во всех практически значимых аспектах.
17.09.2010, 09:43
ZOD
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Мы сейчас тратим усилия что бы быть представленными на рынке не только в фанатской интернет тусовке но шире.
Зачем? Сим же вроде только для фанатов...
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Нет бомберов, есть бомбонесущие разведчики. Мы в начале века. И они были наиболее частой целью а не бомбардировщики. Бомбардироачная авиация только зарождалась. И утверждаю как факт, все что нужно для виртуальной войны (по образу и подобию тех что были) сейчас есть и присутствует. Бомбер это миф.
Угу, я в какой-то книжке прочитал, что первыми появились именно разведчики, бомбардировщики и уже потом истребители, как более эффективное средство противодействия первым.
У "синих" видимо появились сначала истребители...
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Популярность некая форма эксгибиционизма нам не близкая. Нам интересно двигатся дальше, и будет ли это движение осуществлятся при участии 10 человек или 3 000 000 разницы в этом жанре нет. Если целью будет поставлена популярность, то первое, что я сделаю это сменю жанр и платформу
Интересно, велика ли вероятность того, что из этих 10 человек найдется энтузиаст, который захочет делать эту войну...
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
В он лайн летает мало людей, потому что на освоение РОФ нужно много времени и усилий.
Да ладна... не заметил особенных отличий. Самая загвоздка была в апгрейдах и настройке управления.
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Тоже верно. Та карьера которую делаем тоже шаг к "войне" как ее сейчас себе представляют.
...
А раньше зачем-то делали вид, будто бы не знаете, что такое онлайн война.
Цитата:
Сообщение от Jungle
Я вариант иронии даже не рассматривал, ибо заявлять, что РоФ деградирует, может только человек, который игру дальше заставки пройти не смог :) Слишком очевидны изменения и улучшения во всех практически значимых аспектах.
Да уж... то-то я смотрю "не боевые потери" появились.
17.09.2010, 11:07
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Jungle
Я вариант иронии даже не рассматривал, ибо заявлять, что РоФ деградирует, может только человек, который игру дальше заставки пройти не смог :) Слишком очевидны изменения и улучшения во всех практически значимых аспектах.
Улучшения - это понятно. Но Альберт правильно говорил:
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
На Сухом самая не лояльная к нам публика
Так что заявлять можно все, что угодно - недостатки есть у каждого проекта. Другое дело, что в последнее время наиболее нелояльные участники сюда редко заглядывали. Но в преддверии выхода БоБ наблюдается некоторый ажиотаж, который может затронуть и РоФ, вернув к жизни старые холивары о сложности управления и платных самолетах или дав начало новым. ;)
---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:56 ----------
Цитата:
Сообщение от ZOD
Угу, я в какой-то книжке прочитал, что первыми появились именно разведчики, бомбардировщики и уже потом истребители, как более эффективное средство противодействия первым.
У "синих" видимо появились сначала истребители...
Не нужно так откровенно передергивать... Речь шла о том, что сначала появились разведчики, которые выполняли все функции - и бомбардировшиков и истребителей. И лишь затем произошло функцинальное разделение на истребители, бомбардировщики и т.д. ;)
17.09.2010, 11:07
ROSS_DiFiS
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
В плане выхода ШоВ я предвижу факт, что раньше Роф сравнивали и Ил-2, теперь наоборот, ШоВ будут сравнивать с РоФ. И чувствую планка качества заданная в РоФ еще сыграет свою роль. :)
17.09.2010, 11:22
ZOD
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Не нужно так откровенно передергивать... Речь шла о том, что сначала появились разведчики, которые выполняли все функции - и бомбардировшиков и истребителей. И лишь затем произошло функцинальное разделение на истребители, бомбардировщики и т.д. ;)
Ага, значит сейчас у "синих" одни разведчики-истребители. :)
17.09.2010, 11:50
Dr.On.
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Кстати да, бомбовозов не хватает. Лично мне. Хотя я еще и не купил все доступные аппараты, отсутствие бобров представляется мне реальным нелостатком геймплея.
Сейчас он-лайн чрезмерно "однобокий", хотя возможно я просто фиговый пилот. Все учавствуют в одной свалке, кучей. Никто ни кого не прикрывает, каждый сам по себе. Причем, разнообразие тактических приемов (по сравнению с Ил-2) крайне скудное. Все маневры строятся преимущественно в горизонтальной плоскости, а дальше кто кого перевиражит.
17.09.2010, 12:15
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
На мой взгляд, дело здесь в малочисленности коммьюнити, интересующегося темой первой мировой. У нас это особенно заметно, но на Западе, думаю, тоже проявляется... Если вспомнить Ред Барон, то в него играли офф-лайн. В OFF, если и была возможность играть онлайн, то масштабных онлайновых батали по Первой Мировой я что-то не припомню.
Наверное, поэтому и идет подобное "оффлайновое давление". Возможно, сама по себе тема ПМВ в большей степени располагает к оффлайну. И в РоФ такая тенденция существует. Постепенно идет возвращение к ранним самолетам, когда приходилось больше бороться со своей машиной и с воздушной стихией, чем с воздушным противником. Это тоже может быть интересно и познавательно, но для массового масштабного онлайна, на мой взгляд, это вряд ли подходит.
С другой стороны, что недостатки - это оборотная сторона достоинств. Небольшое коммьюнити и выбранная модель распространения позволяют постоянно совершенствовать проект и с меньшим риском реализовать некоторые инновации, которые для более масштабного проекта означали бы гораздо более серьезные риски. Если разработчики РОФ неудачно реализуют какую-то фишку (был пример с загибающимися крыльями), то их будут критиковать и это легко будет исправлено в следующем же патче. Если подобное неудачное нововведение позволит себе ОМ в БоБе, то вонь поднимется до небес и может серьезно повредить проекту, опирающемуся на массового пользователя.
У небольшого коммьюнити РоФ нет альтернативы. Всегда будут самолеты и люди, ими увлекающиеся - нужно только предложить им необходимый продукт по приемлемой цене. А вот у массового потребителя альтернативы есть всегда. Поэтому и цена ошибки там гораздо выше. То, что для РоФ является лишь недостатком (например, длительное отсутсвие режима догфайта) для такого проекта, как БоБ означало бы катастрофу.
Так что на мой взгляд, РоФ и БоБ не конкуренты, и вполне могут дополнять друг друга. Небольшое коммьюнити и гибкость обновления РоФ позволяет пробовать различные инновации без существенного риска. А разработчики БоБ получают возможность внедрять только те инновации, которые уже положительно зарекомендовали себя в РоФ. Так что на мой взгляд, вполне удачный симбиоз может получиться. :)
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------
Цитата:
Сообщение от ZOD
Ага, значит сейчас у "синих" одни разведчики-истребители. :)
Насколько я понимаю, вас не устраивает отсуствие у синих истребителей возможности нести бомбы. Да, это недостаток, но что поделать, если у синих штурмовкой и бомбардировкой занимались в основном двухместные самолеты. Со временем, этот недостаток в РоФ устранят.
Но речь вообще-то шла о другом... Наличие нелетабельных разведчиков в РоФ позволяет при желании создать вполне полноценную онлайн-войну. И даже были соответсвующие идеи. Однако, что-то этому помешало. Поэтому появление летабельных бомберов принципиально ничего не поменяет. Те же сложности, которые мешали созданию онлайн войны с нелетабельными разведчиками будут мешать созданию онлайн войны с участием летабельных бомбардировщиков.
Сейчас онлайн в РоФ существует в основном в виде догфайта. Участие в догфайте для пилотов бомбардировщиков - не самый привлекательный вариант потратить время. Я уже говорил - только "цирк" добавится - один бомбер под прикрышкой кучи истребителей. Летать на бомбере в новой оффлайновой карьере будет интереснее, чем в существующем онлайновом догфайте. Ни для TDM, ни для CTF бомбер совершенно не нужен. А кооперативные миссии не слишком привлекательны для большинства - народу немного, а ждать долго.
Об этом и говорилось - что появление летабельных бомберов само по себе не изменит онлайн - как сейчас есть догфайт, таким и останется. Просили догфайта - наслаждайтесь! "За что боролись, на то и напоролись!" :D
Но само по себе поялвение многоместных и многомоторных самолетов - это штука черезвычайно полезная и нужная. С этим, собственно, никто и не спорит. Вот только, наверное, не стоит вместе с появлением ВОЗМОЖНОСТИ летать на бомбере, ожидать появления в онлайне армад бобмеров. Пока что нечего им бомбить в онлайне... :)
17.09.2010, 12:29
Jungle
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
[QUOTE=DogMeat;1464157]
....
заявлять можно все, что угодно - недостатки есть у каждого проекта. Другое дело, что в последнее время наиболее нелояльные участники сюда редко заглядывали. Но в преддверии выхода БоБ наблюдается некоторый ажиотаж, который может затронуть и РоФ, вернув к жизни старые холивары о сложности управления и платных самолетах или дав начало новым. ;)[COLOR="Silver"]
Так речь не об уровне проекта идёт, а о динамике его развития за данный период времени, и динамику эту отрицательной могут считать только люди в танках, с наглухо задраенными люками :) Есть же объективные вещи (данные нам в ощущениях) с которыми не поспоришь, и можно даже список их составить (как я понял далеко не полный) из изменений и добавлений каждого вышедшего патча.
---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
В плане выхода ШоВ я предвижу факт, что раньше Роф сравнивали и Ил-2, теперь наоборот, ШоВ будут сравнивать с РоФ. И чувствую планка качества заданная в РоФ еще сыграет свою роль. :)
Абсолютно согласен, я уже столько неожиданно тонких моментов в РоФ видел, что м почти уверен теперь, если идеология Ил-2 будет перенесена в БоБ без фундаментальных изменений, то слоган "Самый детально проработанный авиасимулятор" ему уже не носить.. Может по этому такие малоосмысленные апдейты там выходят - команда просто пытается "на флажке" хотя бы картинку дотянуть до уровня РоФ, и им уже не до плясок на лужку с потребителями, потому как соперничество БоБ-РоФ (читать медленно!) уже началось...
17.09.2010, 12:35
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Зачем? Сим же вроде только для фанатов...
И еще много фанатов не реализовало свое желание обладать.
Цитата:
Угу, я в какой-то книжке прочитал, что первыми появились именно разведчики, бомбардировщики и уже потом истребители, как более эффективное средство противодействия первым.
У "синих" видимо появились сначала истребители...
Ты девственно безграмотен.
Цитата:
Интересно, велика ли вероятность того, что из этих 10 человек найдется энтузиаст, который захочет делать эту войну...
Не найдется, значит войны не будет. Я от этого пострадал? Назло Маме отрежу уши называется :)
Цитата:
Да ладна... не заметил особенных отличий. Самая загвоздка была в апгрейдах и настройке управления.
И тем не менее я тебя в списках асов не видел. А размышлять о вкусе устриц...
Цитата:
А раньше зачем-то делали вид, будто бы не знаете, что такое онлайн война.
Я и сейчас иногда делаю такой вид. Мне этот вид нравится, я в нем загадочный.
Зод, ты флеймер. Мне не мешает, но если конструктива не будет буду игнорировать. Форумов много и на всех есть свой :D
17.09.2010, 12:36
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Jungle
Так речь не об уровне проекта идёт, а о динамике его развития за данный период времени, и динамику эту отрицательной могут считать только люди в танках, с наглухо задраенными люками :)
У проекта есть разные аспекты и динамика развития в разных аспектах далеко не одинакова. Где-то прорыв, где-то только подготовка к наступлению. К примеру, в свое время для множества людей являлось критичным отсутсвие в РоФ режима догфайта. По нему они и оценивали динамику развития проекта. Для других людей критичным может быть отсутсвие многоместных самолетов, для третьих - наличие онлайн войны, для четвертых - настройки управления "как в Иле". :D Соответственно, и динамику проекта они будут оценивать по-разному. Можете считать, что они "в танке", но в любом случае это стоит учитывать и не бросаться на такой танк с шашкой своих собственных кавалерийских аргументов. ;)
Цитата:
Сообщение от Jungle
Есть же объективные вещи (данные нам в ощущениях) с которыми не поспоришь, и можно даже список их составить (как я понял далеко не полный) из изменений и добавлений каждого вышедшего патча.
Ага. Только мало кого интересует объективность. Что с этим объективным списком делать - солить его, что ли? :D Для конкретного человека более важно другое - устраивает его игра или не устраивает - а это вещи в высшей степени субъективные. Собственно, о них чаще всего и спорят... :)
17.09.2010, 12:40
Jungle
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ZOD
Зачем?
....
Да уж... то-то я смотрю "не боевые потери" появились.
Такие "потери" были и будут всегда, про реальную жизнь слышали что-нибудь? Не все считают что живут вечно, кто-то раньше, кто-то позже возвращается в жизнь, заводит семью, детей, работу в конце-концов, и это может несколько отвлекать от онлайна, и игр вообще :)
Есть конечно и те, кто начинает играть в другие игры, но это тоже было и будет всегда.
17.09.2010, 12:52
ROSS_DiFiS
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
соперничество БоБ-РоФ
Соперничество боброф! Это пять! :D :D :D
17.09.2010, 12:54
Jungle
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
...
Ага. Только мало кого интересует объективность.
....
Вот. Золотые слова :) Почему меня ( и Вас) должны интересовать, а тем более волновать люди, которым нет дела до объективности? :) Какой в них прок, кроме того, что ты видишь в них предыдущую (а в некоторых и пре-предыдущую)) ступень своего собственного развития?:)
17.09.2010, 13:10
CARTOON
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
В плане выхода ШоВ я предвижу факт, что раньше Роф сравнивали и Ил-2, теперь наоборот, ШоВ будут сравнивать с РоФ. И чувствую планка качества заданная в РоФ еще сыграет свою роль. :)
Для меня команда Медокса представляется примером архаичного, советского подхода к работе - очень талантливые и неорганизованые люди, за утренним кофе после трудного вечера на буфетной салфетке рисуют план работы на следующий месяц. Наверняка приятные и милые в общении люди, но 6 лет делать БОБ, который по некоторым признакам выглядит как рестайлинг ИЛ2....Это, плять, суметь надо...
Для меня лично это будет драма, если БОБ не оправдает мои ожидания, а РОФ не "зацепил" пока из-за неинтересного мне ТВД. Что я буду делать ?!
17.09.2010, 13:33
ZOD
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
И еще много фанатов не реализовало свое желание обладать.
Фанаты бы за год уже нашли способ достать. Как те в России, кто хочет получить западное издание.
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ты девственно безграмотен.
Т.е. первые летательные аппараты создавались с целью сбивать другие летательные аппараты?
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
И тем не менее я тебя в списках асов не видел. А размышлять о вкусе устриц...
Ну причины я излагал на форуме РОФа.
Т.е. те, кто не входит в сотню на странице статистики, ничего не знают о РОФ?
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Зод, ты флеймер. Мне не мешает, но если конструктива не будет буду игнорировать. Форумов много и на всех есть свой :D
Я флеймер? Вы пошутили, я пошутил. Цитаты все привел. :)
Внимание, сейчас будет конструктив:
Цитата:
Сообщение от DogMeat
...
Летать на бомбере в новой оффлайновой карьере будет интереснее, чем в существующем онлайновом догфайте. Ни для TDM, ни для CTF бомбер совершенно не нужен.
...
В CTF бомберам можно дать бонус на скорость смены флага. :)
17.09.2010, 13:40
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Соперничество боброф! Это пять! :D :D :D
:lol:
Ага. Хорошо звучит... :)
Но лично я предпочел бы сотрудничество боброф... ;)
17.09.2010, 13:45
ZOD
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Но лично я предпочел бы сотрудничество боброф... ;)
Не получится, каждый из них считает другого не достойным внимания. :)
17.09.2010, 14:03
DogMeat
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от Jungle
Почему меня ( и Вас) должны интересовать, а тем более волновать люди, которым нет дела до объективности? :) Какой в них прок, кроме того, что ты видишь в них предыдущую (а в некоторых и пре-предыдущую)) ступень своего собственного развития?:)
Ну, хотя бы потому, что я не склонен переоценивать прогресс в своем собственном развитии. Идея линейного развития к одной цели мне вообще не близка. Я исхожу из того, что люди развиваются в разных направлениях. Следовательно, нечто интересное и полезное для себя можно увидеть и с точки зрения, существенно отличающейся от моей собственной. :)
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Цитата:
Сообщение от ZOD
Не получится, каждый из них считает другого не достойным внимания. :)
Это только внешне так выглядит... И делается для того, чтобы избежать прямого противопоставления и конкуренции. Они не конкуренты, но не интересовать друг друга просто не могут. :) Это АрмА какая-нибудь может их не интересовать, а другой авиасим по-любому интересен.
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
Цитата:
Сообщение от CARTOON
Для меня команда Медокса представляется примером архаичного, советского подхода к работе - очень талантливые и неорганизованые люди, за утренним кофе после трудного вечера на буфетной салфетке рисуют план работы на следующий месяц. Наверняка приятные и милые в общении люди, но 6 лет делать БОБ, который по некоторым признакам выглядит как рестайлинг ИЛ2....Это, плять, суметь надо...
В БоБ на уровне концепции много чего заложено. Это не рестайлинг, а развитие Ил-2. Причем, практически по всем направлениям. И именно тем, что БоБ не может позволить себе разочаровать многочисленных поклонников Ила и объясняются, на мой взгляд, сроки разработки.
Цитата:
Сообщение от CARTOON
Для меня лично это будет драма, если БОБ не оправдает мои ожидания, а РОФ не "зацепил" пока из-за неинтересного мне ТВД. Что я буду делать ?!
Если ни РоФ, ни БоБ не смогут оправдать ваших ожиданий и не будут соответствовать вашим потребностям, то остается только один путь - в реальную авиацию... :D
17.09.2010, 14:04
=FB=LOFT
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Фанаты бы за год уже нашли способ достать. Как те в России, кто хочет получить западное издание.
Значит скоро прочитаете новость о нашем закрытие.
Цитата:
Т.е. первые летательные аппараты создавались с целью сбивать другие летательные аппараты?
Нет, но то ради сбития чего они строились летает в проекте с первого дня. разведчики.
Цитата:
Ну причины я излагал на форуме РОФа.
Т.е. те, кто не входит в сотню на странице статистики, ничего не знают о РОФ?
Да, меньше. Но главное у них больше причин найти недостаток в игре чем признать в себе (извини за пафос).
Цитата:
Я флеймер? Вы пошутили, я пошутил. Цитаты все привел. :)
Я не серьезно :) Манера у тебя просто такая, забавная. Контекстно независимая :)
Цитата:
Внимание, сейчас будет конструктив:
В CTF бомберам можно дать бонус на скорость смены флага. :)
Вот вить :) Примерно так и будет. Точнее сейчас на филдах техника восполняется по дизайну миссии. А если на карте появится склад, завод и т.д. то уничтожение такого объекта может влиять на качественно количественный состав ВВС на отдельно взятых филдах.
17.09.2010, 14:05
ZOD
Ответ: Обсуждение проекта Война в небе - 1917
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Если ни РоФ, ни БоБ не смогут оправдать ваших ожиданий и не будут соответствовать вашим потребностям, то остается только один путь - в реальную авиацию... :D