Вид для печати
Ну кроме шуток. Хочется получить краткую форулировку:
1) Проблема.
2) Предлагаемые пути ее решения.
3) Полученные результаты ( что улучшилось ).
2Fritz_Sh - я могу понять Ваше недовольство, но и Вы поймите Андрея. Вам трудно потратить час чтобы доказать актуальность своего предложения, но Вы хотите чтобы разработчики потратили несколько десятков часов своего времени на то, чтобы реализовать Ваши хотелки :)
Кстати, а может стоит пойти другим путем? Например так: для инициации боя мы или ИИ атакуем конкретный квадрат, на котором появляется "костер". Вот пусть только этот квадрат и меняет хозяина по итогу боя, независимо от того, кто, куда и на ком стоял в тактической фазе. Захват других ключевых точек в "тактике" будет влиять на результат боя (победа-ничья-поражение), поэтому их оставлять без внимания игроку тоже будет опасно. Соответственно отступать (или рассеиваться) будет взвод (взводы), занимающие "костровый" квадрат. По моему разумный компромисс.
Не хочу растраивать вас, но сейчас при настройках по умолчанию почти так и есть :)Цитата:
Сообщение от Elf78
Ну я говорил уже, что с последним патчем еще не совсем разобрался, а мануала по новой тактике по моему еще нет. Или я плохо искал?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Там незначительные изменения (из тех что непонятны сами по себе). Будет в следующем патча.Цитата:
Сообщение от Elf78
Я уже 2 дня потратил ;) Но дело не в этом даже, просто я и не хочу, чтоб мои "хотелки" удовлетворяли, я делаю обозначаю проблемы (ну или то что можно улучшить) и называю свой вариант решения, а Андрей практически 9 из 10 раз пишет что то типо этогоЦитата:
2Fritz_Sh - я могу понять Ваше недовольство, но и Вы поймите Андрея. Вам трудно потратить час чтобы доказать актуальность своего предложения, но Вы хотите чтобы разработчики потратили несколько десятков часов своего времени на то, чтобы реализовать Ваши хотелки
Попозже попробую кратко сформулировать.Цитата:
Ну как обычно, каждый хочет сделать свою игру, а дураки-разработчики мешают
Ну вот, опять бой вылетел с критической ошибкой :ups:. Можно ли сделать автосейв?
А можно подробнее что и где вылетело? :DЦитата:
Сообщение от Elf78
И если не сложно после вылета запаковать папку users\profiles и выложить на файлообменник.
Ну примерно так как вылетает при переходе между боем и меню,только в самой середине боя. Обидно! И это не в первый раз. Написало что то вроде"ошибка инициализации программы", если склероз меня не подводит.Цитата:
А можно подробнее что и где вылетело?
Обязательно!Цитата:
И если не сложно после вылета запаковать папку users\profiles и выложить на файлообменник.
А как насчет автосейва?
Пока нет. Тем более баги нужно исправлять, а не замазывать сейвами и другими дизайнерскими ходами :)Цитата:
Сообщение от Elf78
2 Дмитрий
Сформулирую кратко.
Существующая система игры, где оперативная фаза и тактическая не связаны на прямую, в области положения войск, порождает ряд моментов негативно влияющих на игровой процесс, а точнее на логику происходящего. В играх типа тоталвар где стратегический ход может длиться месяц или год, а тактический бой пару часов взаимосвязь этих фаз конечно не имеет практического смысла, но в вашей игре оперативный ход идёт 4 (или 3 часа не помню), а тактическая фаза при соотв. опции 3 часа, при этом дистанция на которую среднестатистический отряд может шагнуть на опер.карте по сути равна той территории, что охватывает тактическая карта, а точки положения отрядов в квадрате на опер. карте по сути совпадают с положением флагов на тактике, всё это по сути как бы на прямую ДОЛЖНО связывать обе фазы, но нет.
А теперь о проблемах:
1) В игре по сути ПОЧТИ* отсутствуют ограничения на расстановку войск в соседние союзные квадраты, и как результат вдумчивая расстановка войск на оперативной карте теряет смысл, важно только просто заполнить нужные квадраты войсками, но это ещё не проблема, а проблема в том, что при этой система любой бой вне зависимости от намерений сторон превращается в масштабный и важный, ибо все войска с 9 квадратов по сути концентрируются сторонами в 1-2х, отсюда и множественные провалы ИИ в разведке боем (что так всех игроков раздражает), ибо теряют смысл практически любые формы боя кроме массированной атаки крупными силами.
* [I]Самое забавное что небольшие ограничения при расстановке у вас всё же присутствуют, но с таким значительным увеличением войск что теперь в игре они теряют всякий смысл.
2) Производная проблема от первой. Полная бесполезность разведывательной информации доступной на оперативной карте, т.к. информация о том "КТО" без привязки к тому "ГДЕ" не имеет почти никакой практической пользы (особенно при учёте того, что в зависимости от настроек производительности не все войска находящиеся в квадрате попадают в бой), а соответственно опять же планирование действий на оперативной карте теряет смысл, важно только опять же побольше войск в квадраты напихать, а это уже влияет и на ИИ, ибо он рассчитывает свои действия исходя из имеющейся развединформации выбирая кем и на какой квадрат нападать, и более когда ИИ не имеет информации он проводит суицидальную разведку, превращающуюся по сути в пустую трату сил. Получается что слабость действий ИИ прямое следствие того, что он просто не может спланировать свои действия, основываясь на точных данных. Нет в результате этого у сторон и возможности "громить тылы", пробившись в глубь территории противника, ибо нападая на квадрат с беззащитным складом или штабом в результате в этом квадрате можно легко нарваться на танковую роту или эшелонированную оборону.
3) Не логичность расчёта положения войск после боя и соотв. отступления. Так как я уже описывал в игре не редки ситуации, когда занятие противником совершенно пустого квадрата без единого выстрела приводит к отступлению и рассеиванию отрядов. Или иной момент, можно атаковать противника хоть транспортным взводом, лишь бы в район боя попадали нужные войска (которым например не хватило хода на опер. карте, чтоб дойти до врага) и без опаски громить врага, ибо тот самый транспортный взвод под раздачу никак не попадёт, его можно на расстановке спрятать в любую самую дальнюю задницу.
Вот и получается что оперативная фаза со всеми её функциями и богатством информации у вас как бы теряет практический смысл, главное просто фишки по ней двигать в нужную сторону, ну и о снабжении заботиться, всё остальное что на ней есть не особо важно.
Может не особо кратко но думаю понятно.
Я конечно понимаю, что наверняка есть математические и программные проблемы, которые не позволяют щелчком пальцев поменять систему без последствий, однако мне надоело, что практически любую идею Андрей критикует обвиняя в нелогичности, абсурдности, не реалистичности и прочем, что совершенно действительности не соответствует.
Четко, толково и логично. Подписываюсь!
ИМХО Андрей уже неоднократно объяснил почему Ваше пожелание нереалезуемо. Я уж не знаю как еще написать. НАПРЯМУЮ связать тактическую и оперативную фазы НЕВОЗМОЖНО. Ибо дискретность оперативной карты - 1 км, а дискретность тактической - 32м. И мы не в состоянии изменить законы природы и впихнуть невпихуемое.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вдумчивая расстановка войск на оперативной карте теряет смысл не из-за свободы на тактической фазе. Она теряет смысл из-за ограничений на число взводов в квадрате. Ибо в реальности таких ограничений нет. Фактически Вы предлагаете "кривизну" оперативной фазы максимально точно перенести еще и в тактическую, в то время как мы наоборот, стараемся сгладить эту "кривизну" дискретности за счет некоторой свободы расстановки.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Согласен. Некоторые ситуации реальной войны пока не могут быть описаны при помощи существующей модели. Ваша модель также имеет ряд недостатков. Взвешивая все за и против мы выбираем нашу.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да. Но вот только Ваша модель никак не решает этой проблемы. Вообще никак. Т.е. в данном смысле толку от Вашего предложения ровно ноль.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
И Вы считаете, что описанный недостаток позволяет сколько-нибудь серьезно повлиять на ход игры в целом?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Мягко говоря Вы преувеличиваете. Без оперативной фазы был бы набор скриптовых миссий. На мой взгляд смысл в оперативной фазе ну очень большой. Фактически это основная изюминка нашей игры.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Тут не соглашусь. Насчет стиля ведения беседы вопрос спорный, но в большинстве случаев я с его точкой зрения согласен.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А есть возможность предоставить пользователю альтернативу в виде отказа от "изюминки вашей игры" - оперативная фаза, а вместо нее сразу перейти к "набору скриптовых миссий"?Цитата:
Сообщение от dima12345
Конечно, если такое реализуемо в принципе и не противоречит вашей концепции. Ибо таким образом сохраняется возможность создавать десятки мссиий в день пользуясь существующей методой и скажем одну миссию в месяц, пользуясь набором скриптов, отменив оперативную фазу.
Это поверхностный взгляд. А если подумать немного, то предложение идет в разрез с законами природы. Хотя возможно Fritz_Sh уже обошел их и готовится к вручению Нобелевской премии, и скоро нам поведает как это сделать %)Цитата:
Сообщение от Elf78
--- Добавлено ---
Есть масса игр со скриптами, в них тоже вполне можно играть. Зачем добавлять скрипты в одну из немногочисленных игр где их нет, мне определенно не понятно.Цитата:
Сообщение от ntalex
Есть же серии CM, ИВ, в конце концов ВтВ. Можно хоть обписаться скриптами во всяких вариациях.Цитата:
Сообщение от ntalex
Я всего-лишь навсего спросил, подчеркнув, что если данное предложение не будет противоречить вашей концепции. Если вам неприятно отвечать на вопрос, то не надо себя принуждать к таким аллегориям, как "обписаться во всяких вариациях", ПМСМ.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С уважением.
Нет, Андрей написал о тех. ограничениях в самом конце, до этого он писал какое это глупое и не логичное предложение ;) С тех. стороны я ничего бы и возражать не стал, ибо я в этом не разбираюсь, это вам самим должно быть виднее что из этого можно сделать, а что нет.Цитата:
ИМХО Андрей уже неоднократно объяснил почему Ваше пожелание нереалезуемо. Я уж не знаю как еще написать. НАПРЯМУЮ связать тактическую и оперативную фазы НЕВОЗМОЖНО. Ибо дискретность оперативной карты - 1 км, а дискретность тактической - 32м. И мы не в состоянии изменить законы природы и впихнуть невпихуемое.
ИМХО вы в корне не правы, да ограничение не очень реалистично, но вполне понятно, и игроку вполне по мозгам учитывать это при планировании, лишь бы были чёткие правила, что "делаешь так" и "будет так", и тут совершенно не причём что в реальности иначе, ведь в реальной жизни есть вполне четкие уставы и нормативы построения войск и их плотности на местности и они вовсе не предписывают сгонять всё в квадрат 1х1км (по уставу ВС РФ мотострелковая рота прикрывает по моему ~1.5км фронта), а соотв. ваше ограничение на кол-во войск вполне укладывается в логику опер. планирования. Но повторюсь сейчас этот момент при наличии всех возможностей вами просто пропущен.Цитата:
Вдумчивая расстановка войск на оперативной карте теряет смысл не из-за свободы на тактической фазе. Она теряет смысл из-за ограничений на число взводов в квадрате. Ибо в реальности таких ограничений нет.
Цитата:
Да. Но вот только Ваша модель никак не решает этой проблемы. Вообще никак. Т.е. в данном смысле толку от Вашего предложения ровно ноль.
Исходя из моей модели расчёт положения войск на опер. карте происходит в соотв. с их реальным положением на местности после боя, что как бы ИМХО в любом случае устраняет ситуацию где захват пустого квадрата приводит к отступлению. Это чисто про логику, тех. ограничения я не знаю и если они не дают этого делать то вопросов нет.Цитата:
а) игрок может свести все свои войска в одну толпу в процессе боя;
естественно, НО емкость клеток у нас ограничена, и соотв. по окончании боя на оперативной карте взводы ИЗНАЧАЛЬНО не принадлежавшие к этой клетке (переполненной) при условии ЧТО ИМ НЕ ХВАТАЕТ В НЕЙ МЕСТА отступают на свои исходные позиции либо на любые другие в соотв. с положением своих войск и войск противника, а так же в соотв. с емкостью соседних клеток.
Реализм вполне себе на месте, при этом игрок может конечно начать ныть, мол "а чё они отходят когда всех врагов побили", но это уже вопрос планирования своих действий, и такое нытьё ничем не отличается от нытья на счёт разной емкости клеток (моё нытьё на этот счёт вы же как-то пережили переживёте и другое )
б) игрок может размазать войска одного взвода по всей карте.
Верно, но взвод это не группа равноправных свободных граждан имеющих свои суверенные права У взвода есть командир, и именно командир главная связующая часть этой структуры, не будет командира не будет и функционирующего взвода, а посему привязка взвода к тому или иному квадрату проводится ПО КОМАНДИРУ(командной ячейке), соотв. по его местоположению. В случае если командир (командная ячейка) уничтожен то привязка идёт к вышестоящему командиру (т.е. ротному).*
Нет это уже один из не самых важных недостатков, просто эдакий читик для обеих сторон, но не отметить его тоже странно.Цитата:
И Вы считаете, что описанный недостаток позволяет сколько-нибудь серьезно повлиять на ход игры в целом?
Смысл опер.фазы огромен и она очень нравится наверное всем игрокам (хотя вижу не всем :) ), но проблема то в том, что у вас получается что всё красиво, да только реально если вдуматься толку то от этого мало, единственно отличие от набора миссий, это то, что игрок более менее сам решает кем и где биться, но это ещё не всё что нужно для настоящего оперативного планирования. Просто сами скажите, неужели вам не кажется, что было бы не так плохо, если бы разведывательная инфа давала сторонам реальную пользу, и стороны могли бы рассчитав состав и положение войск врага наносить аккуратные чёткие удары по слабым местам?Цитата:
Мягко говоря Вы преувеличиваете. Без оперативной фазы был бы набор скриптовых миссий. На мой взгляд смысл в оперативной фазе ну очень большой. Фактически это основная изюминка нашей игры.
Типа этого?Цитата:
Тут не соглашусь. Насчет стиля ведения беседы вопрос спорный, но в большинстве случаев я с его точкой зрения согласен.
Ну и последнее что я хочу сказать, я не очень понимаю в чём смысл именно спорить со мной, убеждая, что я предлагаю глупость, я от вас ничего не требую, мои предложения по сути вполне логичны с точки зрения игрока, но возможно проблемны с технической, и если сами мои предложения имеют здравое зерно, то вам как разработчику тут скорее стоило бы не на споры тратить время, а думать как обойти это ограничение (или изменить предложенную систему под это), либо подумать тут вместе. Но пока же любое предложение со стороны игроков вызывает со стороны Гравитим один негатив, что тут, что в ветке про сим, это как бы не очень правильно ИМХО.Цитата:
А если подумать немного, то предложение идет в разрез с законами природы. Хотя возможно Fritz_Sh уже обошел их и готовится к вручению Нобелевской премии, и скоро нам поведает как это сделать
А раз согласны, то может стоит сделать еще один шаг и выпилить нафиг эти бесполезный "разведки боем"?Цитата:
Согласен. Некоторые ситуации реальной войны пока не могут быть описаны при помощи существующей модели.
Ну почему же? Ситуация: наш взвод А, начав наступление с позиций на огороде с брюквой, захватил стратегически важную высотку "Корявая", господствующую над местностью и угрожает своим огнем шоссе "на Крыжополь". То есть просто говоря занял ключевую позицию, которую и намечалось занять на "стратегической" карте. То есть наши победили! В это время отделение немецкой пехоты Б, продвигаясь через овраг "Буерак", вышла к огороду с брюквой, где разумеется уже никого нет. Что произойдет при существующей модели, если бой был инициирован не взводом А? Он должен будет отступить. При том, что он в глаза не видел отделение Б, и вообще в том бою мы победили. А если при этом взводу А отступать некуда и он рассеивается, да еще этот взщвод танковый? Это может быть поражением в "кампании" вообще.Цитата:
Да. Но вот только Ваша модель никак не решает этой проблемы. Вообще никак.
А вот в модели Фрица получается, что по окончанию боя взвод А будет занимать стратегическую высоту, а отделение Б -- ничего не значащий огород с брюквой. Мы победили!
Это впринципе нереализуемо. Работает только в частных случаях. А если у игрока 4 взвода, которых он согнал на высоту, а емкость этой клетки - 2 взвода? А противник захватил все остальные клетки и оставил в каждой по отделению? Кто где окажется после боя?
Моё предложение и этот момент объясняет если подумать и так:Цитата:
А если у игрока 4 взвода, которых он согнал на высоту, а емкость этой клетки - 2 взвода? А противник захватил все остальные клетки и оставил в каждой по отделению? Кто где окажется после боя?
противник захватил все остальные клетки и оставил в каждой по отделению
Местоположение войск ЛЮБОЙ стороны рассчитывается по местоположению командиров, т.е. противник НЕ ЗАХВАТИЛ или скорее не может удержать все остальные клетки, кроме той в которой есть командиры. Т.ч. взводы игрока не вместившиеся в ту клетку, куда их собрали отступают на исходные позиции, и занимают их обратно ибо противника там нет, а вот те клетки которые всё же реально захвачены врагом(т.е. в них ком. ячейка) вот с ними и идёт пересчёт, если на них кто-то должен был вернуться, то он отходит в какую-либо иную союзную/нейтральную клетку. Если всё же противник имел много сил и реально занял все клетки (ни разу кстати не видел, чтоб комп такое пробовал сделать), ЛИБО все квадраты куда можно отступить плотно заняты своими, что как бы не совсем реально ибо войска не с небо падают, они где-то стояли, но тем не менее, то войска оставшиеся "без места" считаются рассеяными и отступают как и сейчас "кто-куда". Ещё мысли?
Противник в предыдущем случае поставил в каждый квадрат по взводу, например. Второй пример - игрок взводом гроически захватывает клетку, в тяжелом и напряженном бою обратив в бегство превосходящие силы противника, но командир взвода с помощником убиты. Игрок проигрывает и шлет лучи любви тому, кто это придумал
Я описал:Цитата:
Противник в предыдущем случае поставил в каждый квадрат по взводу, например.
---Цитата:
Если всё же противник имел много сил и реально занял все клетки (ни разу кстати не видел, чтоб комп такое пробовал сделать), ЛИБО все квадраты куда можно отступить плотно заняты своими, что как бы не совсем реально ибо войска не с неба падают, они где-то стояли, но тем не менее, то войска оставшиеся "без места" считаются рассеяными и отступают как и сейчас "кто-куда". Ещё мысли?
Т.е. надо предположить, что взвод игрока был в полном одиночестве во всем районе операции(РО), т.е. 9 клеток, так? Ну допустим, возможно и такое, тогда:Цитата:
Второй пример - игрок взводом гроически захватывает клетку, в тяжелом и напряженном бою обратив в бегство превосходящие силы противника, но командир взвода с помощником убиты. Игрок проигрывает и шлет лучи любви тому, кто это придумал
Плюс к этому я же не дал в 2-3х постах ответ на все возможные комбинации случайностей, эти моменты надо продумывать и прорабатывать, ПРИ УСЛОВИИ что это нужно разработчикам ;) Но так с ходу мне в голову пришли 2 вариант - взвод без командира(а точнее командной ячейки т.е. комвзвода и замка) в условиях полного одиночества в РО а это не много ни мало 9 кв.км! должен драпать сломя голову, что он там делает один? Либо потерять управление и стоять ждать связи со своими войсками. Более того это можно привязать к моральному состоянию взвода, что тоже как бы очень реалистично.Цитата:
В случае если командир (командная ячейка) уничтожен то привязка идёт к вышестоящему командиру (т.е. ротному).*
* как вариант если командира нет, то отделения взвода автоматически пере подчиняются командирам иных взводов, на квадратах которых эти отделения оказались. Я бы тут вообще мысль развил, вернувшись к вопросу о "свободной" реорганизации взводов в системе общей ОШС, т.е. дать игроку возможность относительно свободно, не нарушая при этом общей оргштатной структуру вводить/выводить НЕКОТОРЫЕ войска в пул/взвод, воссоздавая или ВРЕМЕННО расформировывая взводы, при этом отделения разбитых взводов (т.е. без командира) могут игроком осмысленно переводиться на иные места в роте/батальоне. Как пример взвод без командира выводиться в подчинение ротного или размазываться по другим взводам роты, а при появлении командира вновь воссоздаваться в отдельные взводы. Когда мы обсуждали это в прошлый раз ИМХО у нас было главное недопонимание, вы говорили об исторической составляющей, мол войска в пуле даются как ВОЗМОЖНЫЙ вариант состава, а я говорил о войсках которые и так уже на карте есть, т.е. по сути это разные вещи, то что есть в пуле на момент начала операции я в принципе и не хотел трогать, пусть эти войска и будут доступны только 1 раз на старте, а после этого из пула они вычищаются и уже игрок в этот пул сам выводит то, что есть на карте, более того ИМХО пул должен быть не в виде хранилища, а в виде просто пустого слота для трансфера, т.е. нельзя оставлять в нем несформерованые войска на конец хода, игрок в любом случае должен их оттуда убрать и кудато переподчинить. Имхо это реалистичная, удобная и правильная система будет, никоим образом не нарушающая исторические реалии
Ещё варианты?
это конечно усложняет игру нереально. Для игрока будут просто непредсказуемые результаты боев, когда половина взводов рассеялась, а половина оказалась фиг знает где. Я не прграммист, но интуиция подсказывает, что когда в каждом конкретном случае идет расчет результатов по своему алгоритму, а таких случаев и их комбинаций может быть много, то ничего хорошего не получится. Количество игроков, которые выучат эти правила вряд ли превысит 10 человек
В принципе Fritz_Sh в данном случае достаточно грамотно все изложил, я считаю. Теоретически настройка в опциях на ограничение по расстановке в соседние квадраты в тактической фазе не помешала бы. Если нет сложностей с реализацией конечно.
Оперативная и тактическая фазы в этом случае сразу связываются гораздо сильнее. Да появляется этакий "минус к реализму" на расстановку, но таких минусов в опциях и сейчас достаточно. Тем более некоторое ограничение по расстановке имеется и в данный момент.
Другой вопрос - как себя поведет ИИ, который создает боевые группы. Если у него пехота в одном квадрате, а танки в другом, то боевую группу из того и другого ИИ создать не сможет. Поэтому он должен эффективно заполнять квадраты своими войсками еще в оперативной фазе, до начала боя. Вот тут могут быть проблемы.
Таки есть претензии. Это неочевидное правило, будет больше похоже на баг. Лучше так не делать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Еще вопрос. Вот ситуация: в начале боя у нас 8 взводов (по 2 на квадрате), у противника 10. Емкость любого квадрата - 2 взвода. Противник согнал все свои силы в центральный квадрат. Мы захватили все остальные квадраты. Куда по окончании боя деваются 8 взводов противника с центрального квадрата в предлагаемой модели и куда - в существующей?
Алекс ну что вы так сразу в крайности. Кстати и это я уже описывал, такое ощущение, что мои посты никто особо не читает, но спорить все горазды...Цитата:
это конечно усложняет игру нереально. Для игрока будут просто непредсказуемые результаты боев, когда половина взводов рассеялась, а половина оказалась фиг знает где.
Вот опять себя цитирую:
дальшеЦитата:
А соотв. я совершенно не понимаю, почему у вас такие вопросы вызывает моё логическое обоснование, которое основано не на каких-то правилах игры а на конкретном передвижении конкретных юнитов, если юнит никуда не двигался то и никак своего местоположения ни в одной фазе и не изменят. Более того если игроку не нравится, что его взвод в такой ситуации когда он всё свёл в 1 квадрат куда-то отступит на оперативной карте, то он перед окончанием боя просто должен об этом позаботиться, передвинув свои войска в те точки, которые ему бы и хотелось занимать.
Алгоритм всегда один будет, переменных только побольше ;) И никаких ОСОБЫХ правил, которые бы разнились с простой человеческой логико тут нет, куда передвинул там и оказались, единственное что надо ёмкость клеток учитывать, что собственно и сейчас надо делать.Цитата:
Я не прграммист, но интуиция подсказывает, что когда в каждом конкретном случае идет расчет результатов по своему алгоритму, а таких случаев и их комбинаций может быть много, то ничего хорошего не получится. Количество игроков, которые выучат эти правила вряд ли превысит 10 человек
А в чём минус к реализму? Ход в тактике может длиться 3 часа ход на оперативной фазе 4, дистанция которую можно пройти и там и там примеро одинаковая, в чём же тут с реализмом разногласия?Цитата:
Да появляется этакий "минус к реализму" на расстановку,
Вопрос открытый, хотя Андрей где-то говорил, что это как раз не особая проблема, я вот вижу при этом другой положительный уже момент ИИ будет адекватней действовать просто потому, что игрок не сможет по мановению волшебной палочки создавать на его пути непробиваемую оборону.Цитата:
Другой вопрос - как себя поведет ИИ, который создает боевые группы. Если у него пехота в одном квадрате, а танки в другом, то боевую группу из того и другого ИИ создать не сможет.
Ну можно тут и поразмышлять, хотя что тут не реалистичного и не очевидного? В жизни всё как раз именно так, в смысле планирование осуществляется не от того где какой солдатик сел, а от того где какой взвод/рота/батальон и т.д., а солдат без командира ценности не имеет. И опять же... Устал уже повторять, в этом случае стоит вводить дополнительные функции в игру а именно:Цитата:
Таки есть претензии. Это неочевидное правило, будет больше похоже на баг. Лучше так не делать.
Т.е. если игрок хочет кого-то усилить, он просто переподчиняет силы от одного командира к иному. Теоретически можно сделать, чтоб войска автоматически переподчинялись тем командирам, у с которыми они работают.Цитата:
Я бы тут вообще мысль развил, вернувшись к вопросу о "свободной" реорганизации взводов в системе общей ОШС, т.е. дать игроку возможность относительно свободно, не нарушая при этом общей оргштатной структуру вводить/выводить НЕКОТОРЫЕ войска в пул/взвод, воссоздавая или ВРЕМЕННО расформировывая взводы, при этом отделения разбитых взводов (т.е. без командира) могут игроком осмысленно переводиться на иные места в роте/батальоне. Как пример взвод без командира выводиться в подчинение ротного или размазываться по другим взводам роты, а при появлении командира вновь воссоздаваться в отдельные взводы. Когда мы обсуждали это в прошлый раз ИМХО у нас было главное недопонимание, вы говорили об исторической составляющей, мол войска в пуле даются как ВОЗМОЖНЫЙ вариант состава, а я говорил о войсках которые и так уже на карте есть, т.е. по сути это разные вещи, то что есть в пуле на момент начала операции я в принципе и не хотел трогать, пусть эти войска и будут доступны только 1 раз на старте, а после этого из пула они вычищаются и уже игрок в этот пул сам выводит то, что есть на карте, более того ИМХО пул должен быть не в виде хранилища, а в виде просто пустого слота для трансфера, т.е. нельзя оставлять в нем несформерованые войска на конец хода, игрок в любом случае должен их оттуда убрать и кудато переподчинить. Имхо это реалистичная, удобная и правильная система будет, никоим образом не нарушающая исторические реалии
В ОБОИХ рассеиваются и отступают ;) НО! При этом в существующей модели если захваченный квадрат занят не тем, кто атаковал (например тот взвод разбит), то и он будет потерян. Я вроде ничего не путаю?Цитата:
Еще вопрос. Вот ситуация: в начале боя у нас 8 взводов (по 2 на квадрате), у противника 10. Емкость любого квадрата - 2 взвода. Противник согнал все свои силы в центральный квадрат. Мы захватили все остальные квадраты. Куда по окончании боя деваются 8 взводов противника с центрального квадрата в предлагаемой модели и куда - в существующей?
Он изложил красиво, но не грамотно. Я же уже теорему приводил и расчеты.Цитата:
Сообщение от Сидоров
Прямо как с вечным двигателем эпопея, сколько наука не объясняет невозможность, всегда есть люди которые не верят %)
Теорема в 1933 году была доказана, с тех пор никаких вариантов в нашей вселенной.
Это лишнее время на тесты перед выходом патчей и DLC, с абсолютно непонятными плюсами от фичи и абсолютно понятными минусами - не будет.Цитата:
Сообщение от Сидоров
Это большой минус и не единственный, а плюсов нет.Цитата:
Сообщение от Сидоров
Ну будет когда-то реалтайм на оп фазе - проблема решится автоматически, чего сейчас то париться :)
--- Добавлено ---
2Fritz_Sh - извиняюсь что не отвечаю, но у нас с вами все время получаются затяжные дебаты, так что я промолчу.
--- Добавлено ---
Это не аллегория. Я говорю какая ситуация сложилась сейчас, не подразумевая ничего плохого. Извиняюсь если получилось двусмысленно.Цитата:
Сообщение от ntalex
Да ничего :) Пусть Дмитрий тоже по тренируется в работе с комюнити ;)Цитата:
2Fritz_Sh - извиняюсь что не отвечаю, но у нас с вами все время получаются затяжные дебаты, так что я промолчу.
Андрей, а за что дается ачивка "Почет и уважение"?
Заметил маленький баг - на оперативной фазе над подразделением появилось сообщение - что-то вроде "??? 21 ???"
Да чтоб я так понмил. Там вроде внизу под названием есть расшифровка.Цитата:
Сообщение от klopfer
--- Добавлено ---
Дима сильно добрый, его к общению с комьюнити нельзя допускать %)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Там написано что-то вроде "высшая награда". Получил её в тяжелейшем бою под Одинцовым (около 150 убитых с обеих сторон), когда выводил свои взводы из окружения, провоевав 40 минут закончил бой "отступлением".
А, это если ваши подчиненные, получили самую высокую награду из тех что есть в игре.Цитата:
Сообщение от klopfer
Андрей очень сильно прошу сделайте пожалуйста чтобы было видно противника во время боя вместе со значками ну как раньше .
Ох какой вы читер :)Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
только в опции пожалуйста ;)
Да!Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Прошу прощения за назойливость, но не планируется ли ввести возможность сохранения в режиме размещения войск?
Не в следующем (текущем) патче. Но я записал эту просьбу.Цитата:
Сообщение от snake777
Не что вы ,я обычный казуал.Ну вы так и не ответили, будет ли такая возможность?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Не буду обещать, там есть ньюанс связанный с отображением значков для сима, который немного мешает показывать значки в тактике.Цитата:
Сообщение от Zhu4ilo
--- Добавлено ---
Новости по патчу Февраль 2012
...
17) Исправлен баг с прониканием в некоторых случаях одной техники в другую.
18) Исправлен баг с неправильным размещением расчетов тяжелого оружия на технике.
19) Исправлен глюк с неправильным нанесением длинных надписей на танк Т-34 обр. 42 года.
20) Скорректировано КВО для некоторых типов боеприпасов.
...
....
21) Добавлен сержант в мотострелковые отделения.
22) Скорректирована логика команды отступления в оперативной фазе.
23) При включенной настройке 5.01 "видеть всех противников", над противником показываются маркеры.
24) На панели быстрого выбора отмечаются взводы и отделения с корректировщиками артиллерии и авианаводчиками.
25) На панели быстрого выбора отмечаются цветом взводы из состава одной роты.
...
Особенно порадовали эти новости.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я рад что хоть кого-то это порадовало :D
Андрей,я хотел бы все таки выяснить ситуацию с редактором карт. Стоит ли нам когда нибудь ожидать его? ИМХО он просто необходим для мододелов.Вон ребята до моделей пехоты дошли,да и техники много которая сейчас только в быстром бою используется. Делать операции на имеюшихся полигонах не имеет смысла,как кто то уже писал, из них уже выжато вами всё,в историческом плане.Если редактор освоят даже всего несколько человек,любой новый полигон даст большой стимул для модеров.и создание новых моделей техники, пехоты и зданий ИМХО обретут смысл.
П.С С меня новый полигон гарантирован :paladin:
Вы уже третий в очереди с полигоном, пока как видите результатов нет.
Там нужна очень большая подготовительная работа собственно еще до редактора. И описание всего этого дела соответсвующее, требуещее массы времени. Пока целесообразность заниматься пол года только этим - не видна.
Я занят покупкой квартиры, а чтоб сделать полигон надо освоить фотошоп, это по моему главное, но это у меня пока и не выходит, некогда :( Но если человек умеет им пользоваться, то думаю это вполне реально. Может дадите ему возможность ;)
Спасибо за ответ. Я просто подумал,что как раз за эту подготовительную работу и взялись бы фанаты(как я понимаю это карты,рельеф и т.д.?),а вы бы занимались другим творчеством.Ну мне конечно трудно судить,не имея предмет вопроса. Так что,вот так что(как говорит один мой знакомый):)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Есть большое желание сделать операцию о боях за Воронеж.В частности о боевых действиях на Шиловском плацдарме в июле — сентябре 1942 г.
места БД
Вложение 149609
Когда то начал делать для игры ИВ,но после Харькова потерял интерес к проекту.
страт.карта
Вложение 149608
Заготовка одной из карт в редакторе (только рельеф)
Вложение 149611
Это современный вид из Google Earth на село Малышево
Вложение 149610
А какой там список техники?
Ух ты!!! svobodas я сам с Воронежа, поддерживаю!
вот аэрофотоснимки Воронежа
http://pobeda-vov.ru/apps/Viewer.asp...936&lang=ru-RU
блин. ссылка не показывает, сайт барахлит, может позже, но снимки там точно есть штук 6, сильно все поменялось с того времени(леса, водоемы)
вход от сюда
http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=12936
на этом сайте много чего интересного
Да вроде все что надо в наличии - КВ, Т-34, Т-60, Pz-IIIJ, Pz-IVF.Цитата:
Сообщение от =Alex=
http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=50
За немцев в начале, если не врет "Фронтовая иллюстрация 6.2002 - Бои в излучине Дона", была 3-я моторизированная дивизия, что было потом, надо искать.
За СССР была в начале 110тбр, там были Т-34 и Т-60, так что КВ не надо.:)
По большому счету только карта нужна.
--- Добавлено ---
http://simhq.com/forum/files/usergal...16_52_0001.jpg
http://simhq.com/forum/files/usergal...16_45_0000.jpg
Что-то они такое замышляют явно.%)