Новости from Ukraine

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

блин, да чего вы тут развели...во всех государствах имеются признаки фашизма-национализма. И это нормально.
.

---

Ну не кто не спорит с именно этим вашим высказыванием.

Но согласитесь одно дело просто наличие определенного количества "фашизма-национализма" в государстве и совсем другое дело

фашизм-национализм как государственная политика.

Цитата:

---

Сообщение от Maler

Символично что место самой горячей точки в этом противостоянии носит имя Славянск. Прям аналогия с Сталинградом. Рубят славян. А кто то стрижёт капусту.

---

Ничего личного символичного, только бизнес. Как сказал опытный шахтёр из тамошних мест: "Главная причина - сланцевый газ в районе Славянска." И якобы деятели из "центра демократии" уже дали бабки на разработку, но янык то ли их присвоил, то ли в последний момент забоялся экологических последствий от добычи, народу-то вокруг много живёт, ну и... А хозяева спросили: "Где деньги (газ), Билли?.."

Хунту-долой! Харьков встретил участников Круглого стола: Яценюка, Авакова, Кучму, Кравчука, Дещицу
http://www.youtube.com/watch?v=BHxz5A3iYXA

Круглый стол: "Аваков, ПРОСИ ПРОЩЕНИЯ за колорадов!" 17 05 14
http://www.youtube.com/watch?v=tL6fd8nGrHE#t=27

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

блин, да чего вы тут развели...во всех государствах имеются признаки фашизма-национализма. И это нормально.
Не будь национализма, например, франция называлась бы не францией, а безлико как-нибудь...типа Четвёртая Республика. СССР ещё от национализма мог бы уйти, но... с "национальными республиками" заигрался слишком.

---

Э нет!
Не надо равнять национализм с фашизмом. Это-таки две большие разницы.
Национализм - это слишком широкое понятие, чтобы вот так огульно. И вовсе даже и не "чёрное".
И в СССР никто не "игрался" с национальными республиками. Это была осознанная политика сохранения многонациональной культуры, взаимного обогащения культур, их синтеза.
И политика весьма, кстати, успешная. До тех пор, пока... ну Вы знаете...
Национализм, кстати, это сейчас практически единственное, что ещё отделяет человечество от глобального фашизма.

- - - Добавлено - - -

Вложение 176115

Цитата:

---

Сообщение от KLEPA

Круглый стол: "Аваков, ПРОСИ ПРОЩЕНИЯ за колорадов!" 17 05 14

---

Хорошо сказал

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Хорошо сказал

---

А что же ему ответили? Назвали "брехуном"? Или обратно он не доедет?..

http://cs619717.vk.me/v619717584/54e1/bkQlZn35UBY.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Хорошо сказал

---

Сказал хорошо, но не суть.
"Колорады" - это не то, за что не то что прощения просить, а подвесить за яйца нужно Аваковых.
А "колорады" по сравнению с остальным - это так - детская шалость.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

А что же ему ответили? Назвали "брехуном"? Или обратно он не доедет?..

---

Аваков сидел и ухмылялся. Эти круглые столы пустая говорильня.

Цитата:

---

=KLEPA;2093817]

---

Вот при полном неверии хочется осенить себя крестом!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это была осознанная политика сохранения многонациональной культуры, взаимного обогащения культур, их синтеза.
И политика весьма, кстати, успешная. До тех пор, пока... ну Вы знаете...
Национализм, кстати, это сейчас практически единственное, что ещё отделяет человечество от глобального фашизма.

---

А мне кажется, что даже такое крупное государство как Россия, должно быть монокультурным. То есть все граждани должны считать себе россиянами без каких-то дополнений. (Раз уж слово "русский" имеет национальный оттенок). То есть не должно быть никаких "кавказцев" и прочих групп, а должны быть россияне. Да, естественно, в разных местах имеются разные обычаи и порядки, но это даже на уровне городов с бордюрами-поребриками видно. Но какой-то идентификации народов, имхо, лучше избегать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Национализм, кстати, это сейчас практически единственное, что ещё отделяет человечество от глобального фашизма.

---

прям отделяет... %) они весьма успешно монтируются в национал-фашизм.

Цитата:

---

Не надо равнять национализм с фашизмом. Это-таки две большие разницы.
Национализм - это слишком широкое понятие, чтобы вот так огульно. И вовсе даже и не "чёрное".

---

дык, и о Муссолини в Италии воспоминания не самые плохие.

Цитата:

---

Сообщение от August88

... Эти круглые столы пустая говорильня.

---

Это да, согласен. Посмотрел только что ещё несколько записей - болтовня. С пустого в порожнее. Москва и москали виноваты, они вмешиваются в наши дела (Кравчук (с)). Ни слова о Байдене-старшем в кресле президента Украины, ни слова о Байдене-младшем в совете директоров, ни слова о госперевороте в феврале, о печенюшках-пирожках на майдане, об Одессе, Мариуполе, ну и т.п...:mdaa:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не надо равнять национализм с фашизмом. Это-таки две большие разницы.

---

А картинка с обамой-обезъянкой - это национализм, фашизм или дурость? Или еще что, мне неведомое?

:D
http://cs618516.vk.me/v618516730/7ad3/aMd43oVI340.jpg

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А картинка с обамой-обезъянкой - это национализм, фашизм или дурость?

---

это юмор)

- - - Добавлено - - -

У кого страница открывается? http://rusvesna.su/news/1400324328

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А картинка с обамой-обезъянкой - это национализм, фашизм или дурость?

---

Да это не к посту - просто попалось прикольное. Сситай, что дурость. Отдельно надо было запостить.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

это юмор)

---

Вот с такого юмора и начинается большая беда.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

http://rusvesna.su/news/1400324328

---

не открывается

Цитата:

---

Сообщение от JG601_Wizard

А ещё есть израильская национальная вера в то что, евреи богом избранный народ а все остальные гои.

---

Гой — древнерусское слово, имеющее значения, связанные с жизнью и живительной силой; наиболее известно в былинном обороте гой еси.

История слова

Гой происходит от праиндоевропейского корня *gi — жить. Этимологическое развитие глагола представлено следующим образом: индоевропейское *gi «жить» → *goio «жизнь» → славянское gojь → gojiti «живить». Исторически тот же корень — в словах жить из древнерусского жити (здесь другая ступень чередования) с исходным значением «кормиться, питаться, выздоравливать», жизнь, живить, живой. «Гоить» — стар. говеть, жить, здравствовать (словарь Даля; такое же толкование в «Материалах для словаря древнерусского языка» И. И. Срезневского).

Ср.: В украинском языке слово «загоїти» означает «залечить», «заживить» (например раны).
Так как вам истолкуют ГОИ это много А ГОЙ ????????????????

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вот с такого юмора и начинается большая беда.

---

вы не любите обезьян?

Кстати, человечество себя весьма нацистски ведёт по отношению к братьям нашим меньшим. :(

Днр готовит обращение к РФ с просьбой о признании. Похоже Кремлю уже не отделаться обтекаемыми фразами. Посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

не открывается

---

там было обращение Луганской еврейской общины к Коломойскому...
"Требуем у г-на Каламойского никогда и нигде не связывать свою деятельность с еврейским народом, не говорить от его имени, не порочить память миллионов убитых, сгоревших и замученных, но не предавших веры своих отцов!" и в том же духе.

...ишь...оперативно потёрли. :(

Цитата:

---

Сообщение от August88

Днр готовит обращение к РФ с просьбой о признании. Похоже Кремлю уже не отделаться обтекаемыми фразами. Посмотрим.

---

В любом случае, ждут выборов. Обама и французом снова грозились новыми санкциями, если Россия сорвёт выборы. Я только не понял, как Россия может их сорвать.

Цитата:

---

Сообщение от August88

Днр готовит обращение к РФ с просьбой о признании. Похоже Кремлю уже не отделаться обтекаемыми фразами. Посмотрим.

---

Можно и необтекаемыми. Не бог весть какая проблема, даже не отказывая.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Вот с такого юмора и начинается большая беда.

---

Не Дорогой ! Все беды начинаются от двух причин . !1 От недостатка Юмора. 2 И от его переизбытка! Так что у нас ?
Может проще ? Жадность ,Завить ? Да и чужими руками каштаны добывать из костра?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

там было обращение Луганской еврейской общины к Коломойскому...

---

Типа того.

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=ZAbcIAlGmoo

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Можно и необтекаемыми. Не бог весть какая проблема, даже не отказывая.

---

Это как?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

прям отделяет... %) они весьма успешно монтируются в национал-фашизм.
дык, и о Муссолини в Италии воспоминания не самые плохие.

---

Не "монтируются", а "демонтируют".
Это так называемый "уменьшительный национализм".
Национализм ненависти к чужому, неизбежно оборачивающийся ненавистью к своему же.
Украинские нацики что сделали?
Национальное государство демонтировали и передали на переваривание глобальным капиталофашистам. Неужели до сих пор их роль не ясна?
А есть ещё и национализм любви к своему.
Несколько иное - не правда ли?
Вот эти две ортогональные (линейно независимые) оси (любовь к своему и ненависть к чужому) и определяют пространство национализма.
А Вы всё к одной прямой пытаетесь свести.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А картинка с обамой-обезъянкой - это национализм, фашизм или дурость? Или еще что, мне неведомое?

---

Это расизм.

У меня нормально открылась...

Цитата:

---

Да, естественно, в разных местах имеются разные обычаи и порядки, но это даже на уровне городов с бордюрами-поребриками видно. Но какой-то идентификации народов, имхо, лучше избегать.

---

Еще бы кто подсказал работающий способ такого растворения культур и обычаев в одной, официальной культуре.
Тут вот соседи пробуют в очередной раз, не особо получается. И это у них еще нет своего Кавказа.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

В любом случае, ждут выборов. Обама и французом снова грозились новыми санкциями, если Россия сорвёт выборы. Я только не понял, как Россия может их сорвать.

---

Я вообще не представляю, как могут состоятся выборы без ЮВ.
Америка смотрю больше заинтересована в выборах, чем Украина.

- - - Добавлено - - -
http://cs620731.vk.me/v620731033/695a/5b_5aBDi16I.jpg

http://cs540103.vk.me/c620826/v62082...EjJf_MXVOs.jpg

Цитата:

---

Сообщение от August88

Это как?

---

Бюрократически. Вы ребята замечательные, вы нам нравитесь, но... У вас пока нет правительства, непонятны административно-территориальные границы, то ли Донбасс, то ли Новороссия, что с собственностью и собственниками, надо выровнять уровни жизни и законы, и т. д., и т. п. .

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Это расизм.

---

Да уж...
А Иван Андреевич Крылов - русский расист :).
Вот трындец, когда у людей каша в голове.
Ну, если по нацизму-национализму-фашизму это хоть как-то оправдывается жутчайшей кашей определений в литературе, то по расизму-то всё ж проще.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Еще бы кто подсказал работающий способ такого растворения культур и обычаев в одной, официальной культуре.
Тут вот соседи пробуют в очередной раз, не особо получается. И это у них еще нет своего Кавказа.

---

А нет такого способа.
Культуры не могут "растворяться". Могут либо уничтожаться, либо синтезировать новую культуру.
Первый способ - способ формирования англосаксонских империй, а второй - способ, которым формировалась российская империя.
Всем хорош, но не любит суеты и спешки.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да уж...
А Иван Андреевич Крылов - русский расист :)

---

почему бы и нет...достоевский же вполне антисемит, агрессивный причём.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

там было обращение Луганской еврейской общины к Коломойскому...
"Требуем у г-на Каламойского никогда и нигде не связывать свою деятельность с еврейским народом, не говорить от его имени, не порочить память миллионов убитых, сгоревших и замученных, но не предавших веры своих отцов!" и в том же духе.

...ишь...оперативно потёрли. :(

---

Не потерли, у меня открывается.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да уж...
А Иван Андреевич Крылов - русский расист :).
Вот трындец, когда у людей каша в голове.
Ну, если по нацизму-национализму-фашизму это хоть как-то оправдывается жутчайшей кашей определений в литературе, то по нацизму-то всё ж проще.

---

Сравнивать чернокожего с обезьяной, это разве не расовая ненависть, или как иначе?!

Вложение 176116

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Не потерли, у меня открывается.

---

а у меня - нет .. :(

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Бюрократически. Вы ребята замечательные, вы нам нравитесь, но... У вас пока нет правительства, непонятны административно-территориальные границы, то ли Донбасс, то ли Новороссия, что с собственностью и собственниками, надо выровнять уровни жизни и законы, и т. д., и т. п. .

---

Вот здесь, похоже, версия подтверждающая, но, как бы не очень оптимистичная в целом, объясняющая - почему Путин молчит.

Скрытый текст:

Вадим Сидоров

Донбасс и роль Партизана в Большой Игре

May 14th, 13:40

С началом Майдана, а позже - событий в Крыму и восточных регионах Украины многочисленные российские политологи писали о том, что Украине "не повезло" стать разменной монетой - инструментом в Большой Игре США под названием "капкан для России".

Известная доля правды в этом суждении есть. Однако сейчас можно с уверенностью вернуть этот тезис: очевидно, что точно так же Донбассу (Донецку и Луганску) не повезло стать разменной монетой Владимира Владимировича Путина в его контр-игре на Украине.

При этом если для Украины это "не повезло" я пишу в кавычках, потому что для нее это игра с рядом возможных исходов (в диапазоне от очень плохих до очень хороших), то для Донбасса эти кавычки можно смело снимать.

Почему?

Надо понимать две связанные вещи - одну из сферы политэкономии, а другую из сферы политфилософии.

( Collapse )
Первое. Донбасс стал субъектом путинской игры отнюдь не сейчас, а с приходом Януковича к власти. Ведь, фактически он (шире - Юго-Восток) был главной базой Партии Регионов, установившей в итоге контроль над всей Украиной. И это была игра Путина в том числе.

Чем был Донбасс в рамках той, СТАРОЙ ИГРЫ Путина? Он был политэкономическим гегемоном, что позволяло ему оптимально решать свои задачи в рамках единого экономического комплекса этой пятидесятимиллионной страны.

Но ставки начали расти и именно вокруг экономики - не будем забывать, что поводом для Майдана стал срыв подписания Ассоциации с ЕС, обусловленный Партией Регионов экономическими причинами.

Одна из них лежала на поверхности и декларировалась открыто - экономический блок этой Ассоциации не выгоден Донбассу. Но второй козырь всегда держался под сукном в расчете на повышение ставок и следующий решающий ход.

И ходом этим должно было встать вступление Украины в Таможенный Союз и ЕвразЭС, то есть, интеграция единого экономического комплекса пятидесятимиллионной страны в единый экономический комплекс огромной Северной Евразии. В таком случае автоматически произошло бы то, о чем писал Бжезинский - "с Украиной Россия в любом случае империя", а задачу восстановления в новой форме Советского Союза можно было бы считать на 80% выполненной.

Это была старая, большая игра Путина на Украине, козырной картой которой должен быть стать Донбасс.

Игра эта начала срываться на Майдане, что и вызвало столь нервозную, неадекватную реакцию Москвы. А что она была неадекватна, видно уже сейчас.

По сути, Москва уже пропустила один раз гол в свои ворота во время Оранжевой революции. Но именно за счет того, что она продолжила игру в конвенциональных рамках, тогда удалось очень быстро отыграться.

В принципе, совершенно очевидно, что таким же образом она могла повести себя и сейчас - аморфность и безволие новой киевской власти не дают усомниться в том, что при грамотной игре Москвы новую коалицию в считанные годы можно было бы легко разложить, перекупить и в итоге привести к власти новые, комплиментарные Кремлю силы. Да, повысить ставки путем вступления Украины в ТС и ЕвразЭС в ближайшие бы годы уже не удалось бы, но можно было бы надежно вернуть прежний статус-кво.

Однако в Кремле, как это стало присуще для путинской политики в последние годы, к Майдану отнеслись не рационально, а эмоционально. Пошли на принцип. Фактически решили ввести внешнее ручное управление для подавления революции и ускоренного введения в Украине режима реакции по российскому образцу. Одновременно, видя, что игра срывается, стали активизировать давно подготовленные ПРО ЗАПАС планы оккупации Крыма.

Все это известно, но вернемся к Донбассу. После того, как старая игра Путина была поломана и все пошло по ЗАПАСНОМУ для Москвы сценарию, капитализация Донбасса в Большой Игре резко упала, если не обнулилась.

Какое-то время ошарашенный Кремль еще пытался по инерции продавливать сценарий "федерализации Украины", призванный вернуть старую игру. Но после Крыма это, разумеется, уже невозможно. Не сработал и ПЕРВЫЙ РЕЗЕРВНЫЙ СЦЕНАРИЙ - отторжения от Украины всего "Юго-Востока", т.н. Новороссии.

В итоге, сегодня речь идет только о Донбассе. Но что с ним делать, с точки зрения политэкономии? Очевидно, что если бы он представлял собой какую-то привлекательность в отрыве от экономического комплекса остальной Украины Кремль бы пошел на его аннексию по крымскому сценарию. Но предпосылок к этому сегодня не наблюдается. И тут уже надо отметить -

ВТОРОЕ - не только политэкономические, но и политфилософские, если угодно историософские обстоятельства.

Донбасс в парадигме РАЗВИТИЯ в рамках старой игры существовал в приемлемом и понятном для Путина формате - региона, выстроенного вокруг элит, которые можно интегрировать в свой проект.

Это очень важное обстоятельство. Все полтора десятилетия путинского правления происходила целенаправленная интеграция существующих элит в вертикально-интегрированный проект: ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЮ.

Что вместо этого произошло на Донбассе? Практически, произошла ДЕКОНСТРУКЦИЯ существующей СИСТЕМЫ (не важно, какой, важно, что системы!), а вместе с ней и ее элит, как понятного и приемлемого для Кремля субъекта.

Более того, в итоге развернутой ГРУ МЯТЕЖЕ-ВОЙНЫ произошло высвобождение НИЗОВОЙ СУБЪЕКТНОСТИ, то есть, самой страшной и неприемлемой для путинизма вещи, искоренение которой в России осуществлялось все последние годы.

И вот здесь очень важно понять, что такое эта субъектность и как с ней себя будет - вынужден будет вести путинизм и почему.

Любая низовая субъектность имеет шансы на успех в Большой Игре, если она выстроит свой серьезный, адекватный политический проект.

Читайте Ленина о роли КЛАССОВОГО АВАНГАРДА и идеологии, адекватно формулирующей классовые интересы, а также просвещения, призванного охватить этой идеологией соответствующий класс. Именно по этой причине он вел непримиримую, лютую борьбу с идеологиями и политическими силами, которые, на его взгляд, не выражали классовых интересов. По этой же причине уже после появления Коммунистической партии (Интернационала) он был критиком любых стихийных восстаний рабочих и крестьян не под руководством коммунистов или, хотя бы, других сил, решающих "исторически-прогрессивные" задачи.

Читайте об этом Карла Шмитта - "Теорию Партизана". В ней он анализирует характер низовой, почвенной герильи, ее соотношение с наднациональными идеологическими силами и мировыми державами.

Вывод Карла Шмитта, интересующий нас, в данном случае таков: Партизан действует в интересах третьей стороны. И война во Вьетнаме, и война в Афганистане подтвердили правильность этого вывода на ГЛОБАЛЬНОМ уровне.

К чему это утомительное теоретическое отвлечение? В условиях деконструкции элит и прежней системы высвободившаяся низовая субъектность восточных регионов Украины имела бы шансы на капитализацию в серьезном политическом проекте, если бы прежде действий, точнее, прежде ДЕЙСТВИЙ С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ имело бы место формулирование и осознание своего ПРОЕКТА.

Но этого не произошло в этом случае, как почти никогда не происходит в проекте Партизана, ибо Партизан действует чисто СПОНТАННО и поэтому В ИНТЕРЕСАХ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.

В данном случае Партизан (то есть, низовая субъектность Донбасса, организованная в герилью) сам отрезал от себя политическое и экономическое пространство Украины и оказался полностью зависим от Третьей Стороны - России, без активного участия которой (ГРУ, ФСБ, добровольцы, логистика, разведка и т.д.) он, впрочем, и не возник бы, по крайней мере, в таком виде.

Но вот здесь начинается самое интересное - конкретика.

Заинтересован ли Путин в интеграции партизанского Донбасса в свой проект, свое государство-корпорацию?

Нет, нет и еще раз нет. По той простой причине, что нет принципа, более враждебного этой корпорации внутри нее, чем партизанство. Поэтому включение Донбасса потребовало бы масштабнейшей программы его интеграции в эту вертикаль, сопровождающуюся жестким искоренением этой низовой субъектности, вплоть до не только зачистки выдвинувшихся контр-элит, но и расселения значительной части населения Донбасса по пустующим регионам России. Но к такому сценарию Кремль очевидно не готов, потому что сам находится абсолютно не на должной мобилизационной высоте.

Что же тогда? "Сливать Донбасс" Путин, разумеется, тоже не будет. Даже просто по корпоративно-коммерческим причинам. Это актив, имеющий ценность, с точки зрения, давления на Украину и сдерживания игры, то есть, наступления Запада.

Путин проиграл несколько партий Больной Игры - сперва за Украину в целом, потом (на данном этапе) за т.н. Юго-Восток. Проиграл, откровенно говоря, по глупости. Но Донбассу от этого не легче, ибо дважды вместе с Путиным проиграл и он. И сейчас его капитализация понизилась с гегемона пятидесятимиллионной страны до уровня СЕРОЙ ЗОНЫ - то ли Белфаста, то ли Западного берега реки Иордан периода ООП (то есть, до признания территориального статуса и границ).

И, естественно, в этом виде пойти на принятия ДНР и ЛНР в состав своего государства-корпорации Путин не может без его разрушения (которое, впрочем, возможно, запущено уже событиями в Крыму). Поэтому, его игра может предполагать сохранение этой карты либо для повышения ставок до уровня 2 или 1 (Юго-Восток - вся Украина), либо чтобы в итоге выйти из этого актива, как говорят бизнесмены, разменяв его на что-либо (нормализацию отношений с Западом, снятие санкций, гарантии в случае ухода и передачи власти и т.п.).

А что Донбасс? Увы, в условиях, когда старые элиты деконструировались, а новые контр-элиты не вызрели так, как это требуется для вызревания адекватного, серьезного проекта, прорыв низовой субъектности обрек его быть тем самым Донбабве с Лугандой, как их сегодня называют многие.

Похоже, что до принятия решения в рамках Большой Игры, этому региону придется стать, с точки зрения экзистенциальной, ПОГРАНИЧЬЕМ - полигоном, на котором смогут проявлять себя партизаны - агенты двух сторон (украинской и российской), а с точки зрения геополитической СЕРОЙ ЗОНОЙ или БУФЕРОМ между двумя геополитическими проектами.

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Сравнивать чернокожего с обезьяной, это разве не расовая ненависть, или как иначе?!

---

А причём тут "расовая ненависть"? Проблема в том, что он чернокожий, или в том, что ведёт себя как обезьяна?
Внешнее сходство только добавляет комичности, но ведь это не о его расе, цвете кожи или форме носа.

Расовая ненависть и расовые комплексы - и то, и другое расизм, только, во втором случае, расизм со стороны "пострадавшего".

Цитата:

---

Сообщение от porfiri

Вот здесь, похоже, версия подтверждающая, но, как бы не очень оптимистичная в целом, объясняющая - почему Путин молчит.

Скрытый текст:

Вадим Сидоров

Донбасс и роль Партизана в Большой Игре

May 14th, 13:40

С началом Майдана, а позже - событий в Крыму и восточных регионах Украины многочисленные российские политологи писали о том, что Украине "не повезло" стать разменной монетой - инструментом в Большой Игре США под названием "капкан для России".

Известная доля правды в этом суждении есть. Однако сейчас можно с уверенностью вернуть этот тезис: очевидно, что точно так же Донбассу (Донецку и Луганску) не повезло стать разменной монетой Владимира Владимировича Путина в его контр-игре на Украине.

При этом если для Украины это "не повезло" я пишу в кавычках, потому что для нее это игра с рядом возможных исходов (в диапазоне от очень плохих до очень хороших), то для Донбасса эти кавычки можно смело снимать.

Почему?

Надо понимать две связанные вещи - одну из сферы политэкономии, а другую из сферы политфилософии.

( Collapse )
Первое. Донбасс стал субъектом путинской игры отнюдь не сейчас, а с приходом Януковича к власти. Ведь, фактически он (шире - Юго-Восток) был главной базой Партии Регионов, установившей в итоге контроль над всей Украиной. И это была игра Путина в том числе.

Чем был Донбасс в рамках той, СТАРОЙ ИГРЫ Путина? Он был политэкономическим гегемоном, что позволяло ему оптимально решать свои задачи в рамках единого экономического комплекса этой пятидесятимиллионной страны.

Но ставки начали расти и именно вокруг экономики - не будем забывать, что поводом для Майдана стал срыв подписания Ассоциации с ЕС, обусловленный Партией Регионов экономическими причинами.

Одна из них лежала на поверхности и декларировалась открыто - экономический блок этой Ассоциации не выгоден Донбассу. Но второй козырь всегда держался под сукном в расчете на повышение ставок и следующий решающий ход.

И ходом этим должно было встать вступление Украины в Таможенный Союз и ЕвразЭС, то есть, интеграция единого экономического комплекса пятидесятимиллионной страны в единый экономический комплекс огромной Северной Евразии. В таком случае автоматически произошло бы то, о чем писал Бжезинский - "с Украиной Россия в любом случае империя", а задачу восстановления в новой форме Советского Союза можно было бы считать на 80% выполненной.

Это была старая, большая игра Путина на Украине, козырной картой которой должен быть стать Донбасс.

Игра эта начала срываться на Майдане, что и вызвало столь нервозную, неадекватную реакцию Москвы. А что она была неадекватна, видно уже сейчас.

По сути, Москва уже пропустила один раз гол в свои ворота во время Оранжевой революции. Но именно за счет того, что она продолжила игру в конвенциональных рамках, тогда удалось очень быстро отыграться.

В принципе, совершенно очевидно, что таким же образом она могла повести себя и сейчас - аморфность и безволие новой киевской власти не дают усомниться в том, что при грамотной игре Москвы новую коалицию в считанные годы можно было бы легко разложить, перекупить и в итоге привести к власти новые, комплиментарные Кремлю силы. Да, повысить ставки путем вступления Украины в ТС и ЕвразЭС в ближайшие бы годы уже не удалось бы, но можно было бы надежно вернуть прежний статус-кво.

Однако в Кремле, как это стало присуще для путинской политики в последние годы, к Майдану отнеслись не рационально, а эмоционально. Пошли на принцип. Фактически решили ввести внешнее ручное управление для подавления революции и ускоренного введения в Украине режима реакции по российскому образцу. Одновременно, видя, что игра срывается, стали активизировать давно подготовленные ПРО ЗАПАС планы оккупации Крыма.

Все это известно, но вернемся к Донбассу. После того, как старая игра Путина была поломана и все пошло по ЗАПАСНОМУ для Москвы сценарию, капитализация Донбасса в Большой Игре резко упала, если не обнулилась.

Какое-то время ошарашенный Кремль еще пытался по инерции продавливать сценарий "федерализации Украины", призванный вернуть старую игру. Но после Крыма это, разумеется, уже невозможно. Не сработал и ПЕРВЫЙ РЕЗЕРВНЫЙ СЦЕНАРИЙ - отторжения от Украины всего "Юго-Востока", т.н. Новороссии.

В итоге, сегодня речь идет только о Донбассе. Но что с ним делать, с точки зрения политэкономии? Очевидно, что если бы он представлял собой какую-то привлекательность в отрыве от экономического комплекса остальной Украины Кремль бы пошел на его аннексию по крымскому сценарию. Но предпосылок к этому сегодня не наблюдается. И тут уже надо отметить -

ВТОРОЕ - не только политэкономические, но и политфилософские, если угодно историософские обстоятельства.

Донбасс в парадигме РАЗВИТИЯ в рамках старой игры существовал в приемлемом и понятном для Путина формате - региона, выстроенного вокруг элит, которые можно интегрировать в свой проект.

Это очень важное обстоятельство. Все полтора десятилетия путинского правления происходила целенаправленная интеграция существующих элит в вертикально-интегрированный проект: ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЮ.

Что вместо этого произошло на Донбассе? Практически, произошла ДЕКОНСТРУКЦИЯ существующей СИСТЕМЫ (не важно, какой, важно, что системы!), а вместе с ней и ее элит, как понятного и приемлемого для Кремля субъекта.

Более того, в итоге развернутой ГРУ МЯТЕЖЕ-ВОЙНЫ произошло высвобождение НИЗОВОЙ СУБЪЕКТНОСТИ, то есть, самой страшной и неприемлемой для путинизма вещи, искоренение которой в России осуществлялось все последние годы.

И вот здесь очень важно понять, что такое эта субъектность и как с ней себя будет - вынужден будет вести путинизм и почему.

Любая низовая субъектность имеет шансы на успех в Большой Игре, если она выстроит свой серьезный, адекватный политический проект.

Читайте Ленина о роли КЛАССОВОГО АВАНГАРДА и идеологии, адекватно формулирующей классовые интересы, а также просвещения, призванного охватить этой идеологией соответствующий класс. Именно по этой причине он вел непримиримую, лютую борьбу с идеологиями и политическими силами, которые, на его взгляд, не выражали классовых интересов. По этой же причине уже после появления Коммунистической партии (Интернационала) он был критиком любых стихийных восстаний рабочих и крестьян не под руководством коммунистов или, хотя бы, других сил, решающих "исторически-прогрессивные" задачи.

Читайте об этом Карла Шмитта - "Теорию Партизана". В ней он анализирует характер низовой, почвенной герильи, ее соотношение с наднациональными идеологическими силами и мировыми державами.

Вывод Карла Шмитта, интересующий нас, в данном случае таков: Партизан действует в интересах третьей стороны. И война во Вьетнаме, и война в Афганистане подтвердили правильность этого вывода на ГЛОБАЛЬНОМ уровне.

К чему это утомительное теоретическое отвлечение? В условиях деконструкции элит и прежней системы высвободившаяся низовая субъектность восточных регионов Украины имела бы шансы на капитализацию в серьезном политическом проекте, если бы прежде действий, точнее, прежде ДЕЙСТВИЙ С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ имело бы место формулирование и осознание своего ПРОЕКТА.

Но этого не произошло в этом случае, как почти никогда не происходит в проекте Партизана, ибо Партизан действует чисто СПОНТАННО и поэтому В ИНТЕРЕСАХ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.

В данном случае Партизан (то есть, низовая субъектность Донбасса, организованная в герилью) сам отрезал от себя политическое и экономическое пространство Украины и оказался полностью зависим от Третьей Стороны - России, без активного участия которой (ГРУ, ФСБ, добровольцы, логистика, разведка и т.д.) он, впрочем, и не возник бы, по крайней мере, в таком виде.

Но вот здесь начинается самое интересное - конкретика.

Заинтересован ли Путин в интеграции партизанского Донбасса в свой проект, свое государство-корпорацию?

Нет, нет и еще раз нет. По той простой причине, что нет принципа, более враждебного этой корпорации внутри нее, чем партизанство. Поэтому включение Донбасса потребовало бы масштабнейшей программы его интеграции в эту вертикаль, сопровождающуюся жестким искоренением этой низовой субъектности, вплоть до не только зачистки выдвинувшихся контр-элит, но и расселения значительной части населения Донбасса по пустующим регионам России. Но к такому сценарию Кремль очевидно не готов, потому что сам находится абсолютно не на должной мобилизационной высоте.

Что же тогда? "Сливать Донбасс" Путин, разумеется, тоже не будет. Даже просто по корпоративно-коммерческим причинам. Это актив, имеющий ценность, с точки зрения, давления на Украину и сдерживания игры, то есть, наступления Запада.

Путин проиграл несколько партий Больной Игры - сперва за Украину в целом, потом (на данном этапе) за т.н. Юго-Восток. Проиграл, откровенно говоря, по глупости. Но Донбассу от этого не легче, ибо дважды вместе с Путиным проиграл и он. И сейчас его капитализация понизилась с гегемона пятидесятимиллионной страны до уровня СЕРОЙ ЗОНЫ - то ли Белфаста, то ли Западного берега реки Иордан периода ООП (то есть, до признания территориального статуса и границ).

И, естественно, в этом виде пойти на принятия ДНР и ЛНР в состав своего государства-корпорации Путин не может без его разрушения (которое, впрочем, возможно, запущено уже событиями в Крыму). Поэтому, его игра может предполагать сохранение этой карты либо для повышения ставок до уровня 2 или 1 (Юго-Восток - вся Украина), либо чтобы в итоге выйти из этого актива, как говорят бизнесмены, разменяв его на что-либо (нормализацию отношений с Западом, снятие санкций, гарантии в случае ухода и передачи власти и т.п.).

А что Донбасс? Увы, в условиях, когда старые элиты деконструировались, а новые контр-элиты не вызрели так, как это требуется для вызревания адекватного, серьезного проекта, прорыв низовой субъектности обрек его быть тем самым Донбабве с Лугандой, как их сегодня называют многие.

Похоже, что до принятия решения в рамках Большой Игры, этому региону придется стать, с точки зрения экзистенциальной, ПОГРАНИЧЬЕМ - полигоном, на котором смогут проявлять себя партизаны - агенты двух сторон (украинской и российской), а с точки зрения геополитической СЕРОЙ ЗОНОЙ или БУФЕРОМ между двумя геополитическими проектами.

---

Чем мне нравятся такие "аналитики" - из всего множества букв, как и из социальной теории Маркса, или теории Фрейда можно вывести любой исход.

А самое главное, виноват злой Путин, который вместо того, чтобы еще раз покормить пяток лет антироссийски настроенные силы и вернуть майдан по-новому что-то сделал. Наверно и на майдане он из винтовок шмалял и "Беркут" горючей смесью поливал.

И почему-то в этой прокламации ни разу не упомянут один богатенький Буратино из Донбасса, Ринат Ахметов.

Цитата:

---

Сообщение от porfiri

Вот здесь, похоже, версия подтверждающая, но, как бы не очень оптимистичная в целом, объясняющая - почему Путин молчит.

Скрытый текст:

Вадим Сидоров

Донбасс и роль Партизана в Большой Игре

May 14th, 13:40

С началом Майдана, а позже - событий в Крыму и восточных регионах Украины многочисленные российские политологи писали о том, что Украине "не повезло" стать разменной монетой - инструментом в Большой Игре США под названием "капкан для России".

Известная доля правды в этом суждении есть. Однако сейчас можно с уверенностью вернуть этот тезис: очевидно, что точно так же Донбассу (Донецку и Луганску) не повезло стать разменной монетой Владимира Владимировича Путина в его контр-игре на Украине.

При этом если для Украины это "не повезло" я пишу в кавычках, потому что для нее это игра с рядом возможных исходов (в диапазоне от очень плохих до очень хороших), то для Донбасса эти кавычки можно смело снимать.

Почему?

Надо понимать две связанные вещи - одну из сферы политэкономии, а другую из сферы политфилософии.

( Collapse )
Первое. Донбасс стал субъектом путинской игры отнюдь не сейчас, а с приходом Януковича к власти. Ведь, фактически он (шире - Юго-Восток) был главной базой Партии Регионов, установившей в итоге контроль над всей Украиной. И это была игра Путина в том числе.

Чем был Донбасс в рамках той, СТАРОЙ ИГРЫ Путина? Он был политэкономическим гегемоном, что позволяло ему оптимально решать свои задачи в рамках единого экономического комплекса этой пятидесятимиллионной страны.

Но ставки начали расти и именно вокруг экономики - не будем забывать, что поводом для Майдана стал срыв подписания Ассоциации с ЕС, обусловленный Партией Регионов экономическими причинами.

Одна из них лежала на поверхности и декларировалась открыто - экономический блок этой Ассоциации не выгоден Донбассу. Но второй козырь всегда держался под сукном в расчете на повышение ставок и следующий решающий ход.

И ходом этим должно было встать вступление Украины в Таможенный Союз и ЕвразЭС, то есть, интеграция единого экономического комплекса пятидесятимиллионной страны в единый экономический комплекс огромной Северной Евразии. В таком случае автоматически произошло бы то, о чем писал Бжезинский - "с Украиной Россия в любом случае империя", а задачу восстановления в новой форме Советского Союза можно было бы считать на 80% выполненной.

Это была старая, большая игра Путина на Украине, козырной картой которой должен быть стать Донбасс.

Игра эта начала срываться на Майдане, что и вызвало столь нервозную, неадекватную реакцию Москвы. А что она была неадекватна, видно уже сейчас.

По сути, Москва уже пропустила один раз гол в свои ворота во время Оранжевой революции. Но именно за счет того, что она продолжила игру в конвенциональных рамках, тогда удалось очень быстро отыграться.

В принципе, совершенно очевидно, что таким же образом она могла повести себя и сейчас - аморфность и безволие новой киевской власти не дают усомниться в том, что при грамотной игре Москвы новую коалицию в считанные годы можно было бы легко разложить, перекупить и в итоге привести к власти новые, комплиментарные Кремлю силы. Да, повысить ставки путем вступления Украины в ТС и ЕвразЭС в ближайшие бы годы уже не удалось бы, но можно было бы надежно вернуть прежний статус-кво.

Однако в Кремле, как это стало присуще для путинской политики в последние годы, к Майдану отнеслись не рационально, а эмоционально. Пошли на принцип. Фактически решили ввести внешнее ручное управление для подавления революции и ускоренного введения в Украине режима реакции по российскому образцу. Одновременно, видя, что игра срывается, стали активизировать давно подготовленные ПРО ЗАПАС планы оккупации Крыма.

Все это известно, но вернемся к Донбассу. После того, как старая игра Путина была поломана и все пошло по ЗАПАСНОМУ для Москвы сценарию, капитализация Донбасса в Большой Игре резко упала, если не обнулилась.

Какое-то время ошарашенный Кремль еще пытался по инерции продавливать сценарий "федерализации Украины", призванный вернуть старую игру. Но после Крыма это, разумеется, уже невозможно. Не сработал и ПЕРВЫЙ РЕЗЕРВНЫЙ СЦЕНАРИЙ - отторжения от Украины всего "Юго-Востока", т.н. Новороссии.

В итоге, сегодня речь идет только о Донбассе. Но что с ним делать, с точки зрения политэкономии? Очевидно, что если бы он представлял собой какую-то привлекательность в отрыве от экономического комплекса остальной Украины Кремль бы пошел на его аннексию по крымскому сценарию. Но предпосылок к этому сегодня не наблюдается. И тут уже надо отметить -

ВТОРОЕ - не только политэкономические, но и политфилософские, если угодно историософские обстоятельства.

Донбасс в парадигме РАЗВИТИЯ в рамках старой игры существовал в приемлемом и понятном для Путина формате - региона, выстроенного вокруг элит, которые можно интегрировать в свой проект.

Это очень важное обстоятельство. Все полтора десятилетия путинского правления происходила целенаправленная интеграция существующих элит в вертикально-интегрированный проект: ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЮ.

Что вместо этого произошло на Донбассе? Практически, произошла ДЕКОНСТРУКЦИЯ существующей СИСТЕМЫ (не важно, какой, важно, что системы!), а вместе с ней и ее элит, как понятного и приемлемого для Кремля субъекта.

Более того, в итоге развернутой ГРУ МЯТЕЖЕ-ВОЙНЫ произошло высвобождение НИЗОВОЙ СУБЪЕКТНОСТИ, то есть, самой страшной и неприемлемой для путинизма вещи, искоренение которой в России осуществлялось все последние годы.

И вот здесь очень важно понять, что такое эта субъектность и как с ней себя будет - вынужден будет вести путинизм и почему.

Любая низовая субъектность имеет шансы на успех в Большой Игре, если она выстроит свой серьезный, адекватный политический проект.

Читайте Ленина о роли КЛАССОВОГО АВАНГАРДА и идеологии, адекватно формулирующей классовые интересы, а также просвещения, призванного охватить этой идеологией соответствующий класс. Именно по этой причине он вел непримиримую, лютую борьбу с идеологиями и политическими силами, которые, на его взгляд, не выражали классовых интересов. По этой же причине уже после появления Коммунистической партии (Интернационала) он был критиком любых стихийных восстаний рабочих и крестьян не под руководством коммунистов или, хотя бы, других сил, решающих "исторически-прогрессивные" задачи.

Читайте об этом Карла Шмитта - "Теорию Партизана". В ней он анализирует характер низовой, почвенной герильи, ее соотношение с наднациональными идеологическими силами и мировыми державами.

Вывод Карла Шмитта, интересующий нас, в данном случае таков: Партизан действует в интересах третьей стороны. И война во Вьетнаме, и война в Афганистане подтвердили правильность этого вывода на ГЛОБАЛЬНОМ уровне.

К чему это утомительное теоретическое отвлечение? В условиях деконструкции элит и прежней системы высвободившаяся низовая субъектность восточных регионов Украины имела бы шансы на капитализацию в серьезном политическом проекте, если бы прежде действий, точнее, прежде ДЕЙСТВИЙ С НЕОБРАТИМЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ имело бы место формулирование и осознание своего ПРОЕКТА.

Но этого не произошло в этом случае, как почти никогда не происходит в проекте Партизана, ибо Партизан действует чисто СПОНТАННО и поэтому В ИНТЕРЕСАХ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ.

В данном случае Партизан (то есть, низовая субъектность Донбасса, организованная в герилью) сам отрезал от себя политическое и экономическое пространство Украины и оказался полностью зависим от Третьей Стороны - России, без активного участия которой (ГРУ, ФСБ, добровольцы, логистика, разведка и т.д.) он, впрочем, и не возник бы, по крайней мере, в таком виде.

Но вот здесь начинается самое интересное - конкретика.

Заинтересован ли Путин в интеграции партизанского Донбасса в свой проект, свое государство-корпорацию?

Нет, нет и еще раз нет. По той простой причине, что нет принципа, более враждебного этой корпорации внутри нее, чем партизанство. Поэтому включение Донбасса потребовало бы масштабнейшей программы его интеграции в эту вертикаль, сопровождающуюся жестким искоренением этой низовой субъектности, вплоть до не только зачистки выдвинувшихся контр-элит, но и расселения значительной части населения Донбасса по пустующим регионам России. Но к такому сценарию Кремль очевидно не готов, потому что сам находится абсолютно не на должной мобилизационной высоте.

Что же тогда? "Сливать Донбасс" Путин, разумеется, тоже не будет. Даже просто по корпоративно-коммерческим причинам. Это актив, имеющий ценность, с точки зрения, давления на Украину и сдерживания игры, то есть, наступления Запада.

Путин проиграл несколько партий Больной Игры - сперва за Украину в целом, потом (на данном этапе) за т.н. Юго-Восток. Проиграл, откровенно говоря, по глупости. Но Донбассу от этого не легче, ибо дважды вместе с Путиным проиграл и он. И сейчас его капитализация понизилась с гегемона пятидесятимиллионной страны до уровня СЕРОЙ ЗОНЫ - то ли Белфаста, то ли Западного берега реки Иордан периода ООП (то есть, до признания территориального статуса и границ).

И, естественно, в этом виде пойти на принятия ДНР и ЛНР в состав своего государства-корпорации Путин не может без его разрушения (которое, впрочем, возможно, запущено уже событиями в Крыму). Поэтому, его игра может предполагать сохранение этой карты либо для повышения ставок до уровня 2 или 1 (Юго-Восток - вся Украина), либо чтобы в итоге выйти из этого актива, как говорят бизнесмены, разменяв его на что-либо (нормализацию отношений с Западом, снятие санкций, гарантии в случае ухода и передачи власти и т.п.).

А что Донбасс? Увы, в условиях, когда старые элиты деконструировались, а новые контр-элиты не вызрели так, как это требуется для вызревания адекватного, серьезного проекта, прорыв низовой субъектности обрек его быть тем самым Донбабве с Лугандой, как их сегодня называют многие.

Похоже, что до принятия решения в рамках Большой Игры, этому региону придется стать, с точки зрения экзистенциальной, ПОГРАНИЧЬЕМ - полигоном, на котором смогут проявлять себя партизаны - агенты двух сторон (украинской и российской), а с точки зрения геополитической СЕРОЙ ЗОНОЙ или БУФЕРОМ между двумя геополитическими проектами.

---

Знаете, мне понравилось чем мотивировал Ст. Лем появление своей "Суммы технологий"

Цитата:

---

Мое оправдание одновременно и проще, и гораздо прозаичнее, и, пожалуй, скромнее: берясь писать о завтрашнем дне, я просто делаю то, что умею и неважно даже, как это у меня получается, поскольку это мое умение – единственное.

---

Думаю эти слова можно смело брать эпиграфом к опусам различного рода Х-ологов.:) Хотя Лем, в отличие от них, читается интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

почему бы и нет...достоевский же вполне антисемит, агрессивный причём.

---

Слышал я эту хохму :)

:D
http://www.youtube.com/watch?v=rz4KcfBWuIU#t=18

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Знаете, мне понравилось чем мотивировал Ст. Лем появление своей "Суммы технологий"
Думаю эти слова можно смело брать эпиграфом к опусам различного рода Х-ологов.:)

---

Нужно просто воспринимать х-ологов как и Лемма .
В смысле, относиться к их опусам, как к писанине о себе, а не о том, о чём они пыжатся писать.
Что сейчас объективно происходит, я думаю, ни один вменяемый политолог написать не сможет, а кто сможет - не захочет. Слишком сложная и серьёзная "партия" разыгрывается, слишком много случайных факторов, способных повлиять на исход.
Остаётся только наблюдать.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Чем мне нравятся такие "аналитики" - из всего множества букв, как и из социальной теории Маркса, или теории Фрейда можно вывести любой исход..

---

Вот такой вот экзотический товарищ этот "аналитик" оказывается http://v-sidorov.livejournal.com/335881.html
На память приходит - "злость на все лающей собаки" (с). Шакал паршивый:)

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Америка смотрю больше заинтересована в выборах, чем Украина.

---

Дык всё ради этого и заваривалось