-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Pretiera
Теоретически, а возможна ли посадка на палубу без гака? С другой системой внешнего торможения или вообще без неё? А какая мин скорость у полтинника, хотя бы приблизительно?
П С а возможно ли размещение гака со смещением от продольной оси? либо симитричнойпарой или U образной конструкции?
Типа U-образный гак...но опять же вся механика гака съедает задний отсек-либо существенно его сокращает..
А гак должен быть симметричен продольной оси самолета, да еще с такой массой, нагрузки при торможении серьезные и распредилять их надо равромерно..
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
NAEMNIK
1) С таким же успехом можно сделать внутренний бак.
2) ПТБ берутся на дальний полет => первый участок полета по логике вещей будет проходить на безопасной территории. А тут можно и сними.
Или я что то важное упустил в вашей мысли?
Второй то отсек будет с вооружением, а если предположить что в нем будет хотяббы одна еденица ТЯО (или даже не тактического)
а по второму пункту разные бывают ситуации, вдруг надо будет углублятся на вражескую тереторию, да и мониторинг нашей територии у врага может оказатся хорошо поставленым
ИМХО ПАК Ту-22М3 с ПТБ или дозоправкой по боевому радиусу может обойти, а если брать БР на сверхзвуке то и без них
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
пардон муа, а систему демпфирования гака вы куда денете?
ИМХО она как раз пол-заднего отсека займет
Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.
Цитата:
П.С. не считая размаха "крыльев" 14 метров в сочетании с "расплющенным" в сравнение с Су-33 фюзеляжем - габариты там буду ого-го какие даже со сложенными консолями
авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ. Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...
Цитата:
а как вы гак собираетесь на палубе убрать?
Мнэээ... Удар под дык :) Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Интересно, а аэродромное "хозяйство" будут модернизировать..ну там ВПП асфальто-бетонные, теплые ангары. Или в ТЗ стояло требование для открытого хранения.
ИМХО не комильфо так к "пятому" да и к другим ЛА относиться.:rtfm:
Судя по массивным задним стойкам шасси и высокому аэродинамическому качеству планера, будут модернизировать... строить грунтовые ВПП. :D
Если серьезно, то одним из основных требований имхо была неприхотливость и простота обслуживания. Это-ж не Ф-22.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Han
Демпфер - штука простая и небольшая. Посмотрите фотки гака Су-33 к примеру.
а он что, весь снаружи что ли?
тогда можно ссылку на фотку, если не трудно
Цитата:
Сообщение от
Han
авианосец с 24 Т-50 будет раза в 3 эффективнее, чем с 50 Су-30КУБ.
[истово крестится] не надо Су-33КУБ.
Цитата:
Сообщение от
Han
Малозаметность в войне на море - это Альфа и Омега. Прятаться негде, Зоны ПВО без естесственных ограничений. Так что можно и кол-вом пожертвовать...
24 Т-50 не смогу быть в 25 местах одновременно (с) почти дословно пилот Ф-22
Цитата:
Сообщение от
Han
Мнэээ... Удар под дых :)
;)
Цитата:
Сообщение от
Han
Но не смертельный - гак можно сделать либо раздвижным, либо с косой осью, либо складным двухсекционным...
и будет он просто конских размеров в сравнение с обычным
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
предложите, а мы покритикуем ;)
а вы считайте минимум 230 приборной
скорость авианосца не забудьте вычесть
получается относительная скорость гдето в районе 180-190 км/ч сможет ли ПАК погасить её реверсом и килями(как аэродинамическими тормозами) на дистанции метров в 70?
торможение должно составить около 16-17 м/с^2 т.е. перегрузка 1,5-2 g
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Avers
Ее еще не расстреляли? За то, что выдала военную тайну... Вспоминается бородатый анекдот про мирный Советский трактор, ответивший на провокацию злобных империалистов массированным ракетно-бомбовым ударом с воздуха. :lol:
А тем временем, на западных форумах разворачивается бурная дискуссия вокруг необходимости восстановления производства Ф-22. Вдруг все прозрели и поняли, что Ф-35 - ни разу не 5-е поколение.
Пусть восстанавливают производство Ф-22. Пусть их тысячу сделают и...разорятся:yez:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Pretiera
получается относительная скорость гдето в районе 180-190 км/ч сможет ли ПАК погасить её реверсом и килями(как аэродинамическими тормозами) на дистанции метров в 70?
торможение должно составить около 16-17 м/с^2 т.е. перегрузка 1,5-2 g
а теперь представим, что у нас отказ одного движка :P
П.С. торможение 17м/с2 - имхуется мне это из области автогонок по динамике
а вы хотите дуру в 20 тонн остановить так
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Han
Я бы че-нить в этом духе изобразил:
Возможна проблема для применения оружия в таком случае..он сокращает длину отсека и разделяет отсек на "узкие" щели...если
только из них работать ракетами воздух-воздух..
Ну и подвеска ПКР под "брюхо" создаст проблему для работы гака, если он решит аварийно вернуться на палубу..или размещать ПКР малого класса... ИМХО лучше одну но мощную (П-15 , шучу:D)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
а он что, весь снаружи что ли?
тогда можно ссылку на фотку, если не трудно
http://i45.tinypic.com/25p5xk0.jpg
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Avers
А тем временем, на западных форумах разворачивается бурная дискуссия вокруг необходимости восстановления производства Ф-22. Вдруг все прозрели и поняли, что Ф-35 - ни разу не 5-е поколение.
Аааа... Так вот в чем дело - ПАК-ФА это деза! Наши решили добить амеров, что бы они в ситуации кризиса вынуждены были закупать Ф-22 тысячами по 200млн.грин. :D
Цитата:
Сообщение от
Серёга Л
так что же такое на нижней поверхности правой плоскости и на внешней части правого киля ?!
Либо тензометрические датчки для определения напряжений, либо датчики давления для уточнения картины обтекания, либо еще че-нить... Гадать долго можно...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А нам нужен массовый, недорогой, но эффективный пепелац.
В авиастроении нет и не будет массового производства. В производстве боевых самолётов максимум - мелкосерийное производство.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
a1tra
интересно, это только самолет, или самолет+ оружие, электроника и сопутствующие программы?
Это только разработка
А об 30млрд долларов - смотрим эквивалент в рублях
Речь не только от Пак Фа - речь об перевооружении и модернизации ВВС в целом - о Су-35, Миг-35 модернизации самых молодых мигов и сушек итд итп
100 аппартов до 15 года - думаю, если Сухому денег дадут, а я не сомневаюсь, что дадут - то и 200 осилят до 16го года
Про цену Пак Фа 40-60 и 80млн за первый полностью готовый- слышал это от людей, которые в свою очередь слышали это в высоких кабинетах
Думаю в серии 100 штук ПАК-ФА удастся добиться цены в 50-60 лямов - тк ничего сверхфантастического для нашего авиапрома в нём нет
Посмотрим, но я думаю, что все будет нормуль
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
NAEMNIK
фенькс
спорить не буду, "не копенгаген" (с)
но при своем имхо останусь пока :)
была же где-то схема Су-33 на компе, сканированный разворот журнала, найти не могу...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
В авиастроении нет и не будет массового производства. В производстве боевых самолётов максимум - мелкосерийное производство.
100-200-250 штук мелкосерийное?
Мне кажется в контексте пр-ва боевой авиации это как раз серийное, а 10-20 мелкосерийное.
Не о телевизорах же речь - там 1000 штук установочная партия - а вот 100000 - это серия...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
NoIZz
ИМХО столько стоила разработка + 3 экземпляра (продувочный, натурный макет и лётный прототип)
Из недостоверных источников известно, что ориентировочная стоимость ПАК ФА в зависимости от произведенного кол-ва (до 100) будет колебаться от 40 до 60 млн долларов
Добавлю
Производство одного полностью укомплектованного предсерийного экземпляра будет стоить ориентировочно 80 млн
Ну так, в США, например на Локхиде, я бы получал тыщ 6 у.е. в месяц, а на КнААПО совсем не столько получаю. Средняя ЗП на КнААПО - 600 у.е.
Цитата:
Сообщение от
Connecticus
А они хотели сказать 30-50 миллионов долларов, а получилось как всегда.
Это как дикторша заявила, давеча, "С КОСМОДРОМА Комсомольска-на Амуре взлетел российский истребитель пятого поколения":D:lol::bravo:
Дык, у нас тут и есть космодром и есть зелёная ракета, которую запускают с космодрома (Су-17УМ3К)
Цитата:
Сообщение от
NoIZz
Это только разработка
А об 30млрд долларов - смотрим эквивалент в рублях
Речь не только от Пак Фа - речь об перевооружении и модернизации ВВС в целом - о Су-35, Миг-35 модернизации самых молодых мигов и сушек итд итп
100 аппартов до 15 года - думаю, если Сухому денег дадут, а я не сомневаюсь, что дадут - то и 200 осилят до 16го года
Про цену Пак Фа 40-60 и 80млн за первый полностью готовый- слышал это от людей, которые в свою очередь слышали это в высоких кабинетах
Думаю в серии 100 штук ПАК-ФА удастся добиться цены в 50-60 лямов - тк ничего сверхфантастического для нашего авиапрома в нём нет
Посмотрим, но я думаю, что все будет нормуль
Угу, можно и ещё дешевле, а рабочим вообще не платить. Нафига им деньги?
Кстати, ни один из Руководства КнААПО или АХК не сказал в камеру, мол спасибо тебе просто слесарь и станочник КнААПО, спасибо тебе простой конструктор и технолог КнААПО. Это к тому, как нас тут ценят и заботятся о нас.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
А точна ли цыфра в 230 минимальной скорости? ибо при несущей площади в 104 м кв и высокой механизации и все это при меньшем весе ожидаешь меньшей скорости чем у Су-27
И можно уже прекратит обсуждать компетенцию пенсионера и его ИМХО? к ПАК ФА отношения это не имеет :(
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
NoIZz
100-200-250 штук мелкосерийное?
Мне кажется в контексте пр-ва боевой авиации это как раз серийное, а 10-20 мелкосерийное.
Не о телевизорах же речь - там 1000 штук установочная партия - а вот 100000 - это серия...
Я не про общее количество в штуках. Самолётов можно 10.000 выпустить, но все будут отличаться друг от друга, а серия, как раз и подразумевает отсутствие изменений между изделиями. Т.е. 10-20 самолётов это серия.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Всем доброй ночи! Читаю форум пару лет. Особенно эту ветку (ну вернее, архивную). Всем поздравления, пусть и запоздалые!!! Я давно не испытывал тагой радости и гордости за Страну, за людей. Хоть и понимаю умом, что это - только начало пути и сделать еще предстоит не меньше, а может и больше сделанного. Но все же аппарат родился. Теперь пусть взрослеет скорее... Простите за эмоции. Всеж два года терпел - не верил, если честно, что поднимем...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Уважаемый ,grOOmi!
А под ПАК ФА планируется создание поточной линии на КнААПО,
ну вроде как в НАПО им. Чкалова, просто интересен вопрос по
автоматизации производства, которое существенно увеличит
общее кол-во выпускаемых ЛА?(если это не гриф естессно).
И еще ,КнААПО рассматривается как единственный завод по выпуску
"5" поколения (точнее сборку)?:ups:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Уважаемый ,grOOmi!
А под ПАК ФА планируется создание поточной линии на КнААПО,
ну вроде как в НАПО им. Чкалова, просто интересен вопрос по
автоматизации производства, которое существенно увеличит
общее кол-во выпускаемых ЛА?(если это не гриф естессно).
И еще ,КнААПО рассматривается как единственный завод по выпуску
"5" поколения (точнее сборку)?:ups:
Надо узнать сколько самолётов они на той поточной линии собрали за 2008-2009 годы.
Пока идут опытные образцы, а историю с Т-10-1 тут все очень хорошо помнят, переделка всех стапелей и оснастки тогда дорого встала.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
videgen80
Уважаемый ,grOOmi!
А под ПАК ФА планируется создание поточной линии на КнААПО,
ну вроде как в НАПО им. Чкалова, просто интересен вопрос по
автоматизации производства, которое существенно увеличит
общее кол-во выпускаемых ЛА?(если это не гриф естессно).
И еще ,КнААПО рассматривается как единственный завод по выпуску
"5" поколения (точнее сборку)?:ups:
Возможно его будут собирать по принцыпу аэробуса и суперджета, т. е. отдельные секции на разных заводах, а на КнаАПО и может быть ещё какомто заводе (для надежности) окончательная зборка + кокието свои элементы, так можно весь авиапром загрузить, не зря же говорят что НАПО учавствует в ПАК ФА
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Myth
Именно, так стоит ли его кормить?
Хороший, годный тролль - залог хорошего настроения.
Проблема не в том, что С.С. тролль, а в том, что он - тролль унылый.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
Myth
В своих размышлениях по теме можно еще опереться на заявления по поводу пробега в 400м.
Так где то слышал что Сушка 27 при не намного меньшем пробеге тормозит одним аэродинамическим тормазом, а у ПАКа кили покруче тормаза да и реверс
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Надо узнать сколько самолётов они на той поточной линии собрали за 2008-2009 годы.
Пока идут опытные образцы, а историю с Т-10-1 тут все очень хорошо помнят, переделка всех стапелей и оснастки тогда дорого встала.
Понятно. Главное что бы все своевременно делали и платили за это.
А то как то сроки 2013-2015 годов, не внушают доверия.:secret: