Не вижу даже теоретических путей сотрудничества, мне кажется этот поезд ушёл уже давным-давно, и возможно не раз :) Но подозреваю что наработки и находки РоФ мы ещё не раз увидим в будущем..Цитата:
Сообщение от DogMeat
Вид для печати
Не вижу даже теоретических путей сотрудничества, мне кажется этот поезд ушёл уже давным-давно, и возможно не раз :) Но подозреваю что наработки и находки РоФ мы ещё не раз увидим в будущем..Цитата:
Сообщение от DogMeat
Нет, мы с уважением ждем. Исторически так вышло что нас почему то противопоставляют, наверное из за того что началось все с аддона к Илу, а выросло в РОФ. Ну и сообществу всегда нужен повод, я думал КХ выйдет все на него переключатся и оставят РОФ в покое. Но разрабы КХ очень быстро ретировались. Пришлось доставать второй магазин к макарову и снова занимать оборону.Цитата:
Сообщение от ZOD
Вообще-то бомберы предназначены для бомбардировки, а не для смены флага. Для разведчика еще подойдет, а бомберам без наземных целей никак. И чтобы ПВО была, чтобы маршрут рассчитать, время, направление захода... А болтаться над флагом на бомбере мне лично будет не интересно. Хотя я бы и для разведчика более содержательную миссию предпочел бы - фотографирование позиций, выявление наземных целей и системы обороны противника...Цитата:
Сообщение от ZOD
Ну, почему же не изменит? Можно же стибрить идею у тогоже дедушки Ил-2. Там бобрам и штурмам находится дофига работы в догфайте. Собственно только они и способны были "закрыть карту", а истребители выполняют так сказать вспомогательно/препятствующую роль и только.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Впрочем, уверен, что Вы о таком раскладе и сами неоднократно задумывались, так что не будим спорить.
Речь идёт о людях "мне не важно как на самом деле, мне важно что Я об этом думаю", а не о наличии других точек зрения вменяемо мотивируемых адекватными людьми.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Да, когда всё работает и настроено, тогда причина только в пилоте. :)Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
В ответах стараюсь соответствовать оппоненту. :)Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------
Это понятно, истребители тоже не предназначаются для захвата территорий. Вот Лофт пишет, что дадут цели.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Хотя если для команды важна победа на карте, а у бомберов будет существенный бонус на захват, то их будут использовать. ИМХО.
Есть возможность и сбивать... Как говорится: "Любой каприз за ваши деньги!" :D Даже здесь на Сухом в какой-то теме делились впечатлениями - в Штатах устраивают такие развлечения - воздушный бой на реальных самолетах с лазерным имитатором стрельбы. Сбивают условно, конечно, но ведь и в игре это тоже условность. ;)Цитата:
Сообщение от ZOD
Не, в игре всё же после сложного боя получаешь удовольствие от созерцания разваливающегося на части самолета противника.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Ну и плюс, выполнение поставленной задачи в вылете. :)
Сдается мне, что под словом "сотрудничество" мы с вами понимаем разные вещи... Контент друг другу делать они, конечно, не будут, но в принципе, сам РоФ в некотором роде является результатом сотрудничества с Ил-2. Первоначально "Рыцарей неба" на движке Ил-2 делать хотели.Цитата:
Сообщение от Jungle
Сейчас, с моей точки зрения это два разных подхода к авиасимам. В РоФ упор делается на подробную модель самолета, в БоБ на количество самолетов и подробное моделирование окружения. В каждом есть то, чего не хватает другому. Вместе реализовать не позволяют мощности машин, но по мере роста вычислительной способности, каждый из проектов может заимствовать наиболее удачные идеи другого. Именно это я и называю сотрудничеством.
Хотя, если не нравится слово сотрудничество, то можно использовать и другой термин - например, "симбиоз боброф". :D Уж на моем отдельно взятом компьютере, они гарантированно будут существовать совместно и дополнять друг друга. :)
А что не работает в РОФ? Пулемёты стреляют, крылья на месте, враги злые и хитрые...что еще надо?Цитата:
Сообщение от ZOD
Везде есть свои недостатки. :) Вид разваливающегося самолета заставляет мириться с условностями компьютерного моделирования. В реале не дают сбивать по-настоящему... Но и это можно было бы обойти. Только платой за впечатления реального воздушного боя может стать жизнь самого пилота - его разваливающийся на части самолет тоже может доставить кому-нибудь удовольствие.Цитата:
Сообщение от ZOD
Так что получить все и сразу, и чтобы ничем не жертвовать - не получится в любом случае. Так что лучше всего определиться с приоритетами и ради вещей, обладающих большим приоритетом сознательно отказаться от меньших. :)
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------
Я не только задумывался о таком раскладе, но уже давным-давно сделал свои выводы. Война за абстрактнае кавдратики (захват полей или флагов с помощью самолетов) меня не очень привлекает. Еще во времена WarBirds пришел к такому выводу. Можно, конечно, прикрутить к CTF и бомберов, точно также, как можно прикрутить к телеге пятое колесо и оно даже будет крутиться... :D Но оно не является необходимым - так же, как и захват флагов вполне реализуется силами истребителей.Цитата:
Сообщение от Dr.On.
Будущая оффлайновая кампания с ее историческим антуражем - расположением частей и аэродромов, историчными боевыми действиями, задачами и вылетами - будет ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО гораздо более привлекательной, чем борьба за абстрактные флаги с участием бомберов. Я подозреваю, что и для многих других бомберов оффлайновая историческая карьера окажется привлекательнее онлайновой абстрактной игры. В частности, Бамбр из J13 еще перед появлением режима CTF выражал недовольство, что РоФ уходит от историчности к игре - аэрокваке.
Поймите меня правильно, я не против аэрокваки типа CTF или TDM, но она даже с участием бомберов останется аэроквакой. И играть в нее будут те, кому интересна такая игра. То есть те, кто сейчас летает там на истребителях, с появлением бомберов будет летать там и на бомберах. В частности, Свист, я думаю, никак не откажется от удовольствия нагадить с верхотуры истребителям на головы. :D
Но не стоит рассчитывать на то, что с появлением бомберов в аэрокваку придет много новых пилотов. Или на то, что с появлением бомберов аэроквака волшебным образом превратится в онлайн-войну... Даже с появлением бомберов она останется все той же аэроквакой и летать в нее будут те, кому она интересна - то есть, все те же пилоты, которые летают в нее сейчас (хотя организации в любом случае прибавится). В частности я как раньше иногда летал в CTF и TDM на истребителях, так и дальше буду летать - только уже по очереди на истребителях и бомберах - что будет интереснее и что будет лучше получаться. Но с появлением бомберов больше времени в онлайне я проводить не стану. :)
Конечно, без бомберов онлайновая война невозможна и их появление это шаг в правильном направлении, но пройти по этому пути предстоит еще очень долгий путь. Лично я полагаю, что гораздо вероятнее появление онлайновой войны в результате эволюции режима новой оффлайновой карьеры, нежели как результат прикручивания бомберов к режимам CTF и TDM - даже с бомберами это будет аэроквака, а не онлайн-война. :)
---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:30 ----------
Конечно ,с появлением бомберов они появятся в CTF и если они будут эффективны, на них будут летать. Но летать будут те же, кто сейчас летает в CTF на истребителях. То есть, кому CTF в принципе хоть как-то интересен.Цитата:
Сообщение от ZOD
Привлечь новых пилотов в онлайн могла бы возможность массированного бомбардировочного налета на Париж, к примеру... Но захват флагов и налет на Париж - это две большие разницы. Если никому не интересно было сопровождать на Париж или перехватывать нелетабы-бомберы, то с какой стати кому-либо будет интересно сопровождать и перехватывать летабельные бомберы - все равно это час полета ради 5 минут боя - в CTF за это время успеешь слетать несколько раз и можешь сбить нескольких супостатов.
Поэтому я и думаю, что с появлением бомберов онлайн принципиально не изменится и больше пилотов в онлайне не станет. Но с другой стороны, хотя там не так много людей, он и сейчас вполне интересен и не пропадет даже в существующем виде, а с поялением бомберов будет развиваться дальше. :) Так что появление бомберов будет скорее шагом в эволюции проекта вообще и онлайна в частности, но не принесет каких-либо революционных изменений и существенно не изменит характер онлайновых боев в РоФ - CTF в онлайн-войну все равно не превратится. :)
Рано еще в РОФ делать какие то "умные" миссии, практика показал что большинство не читает брифинг совсем и т.п., они просто подогфайтится.
Вот именно. А для догфайта бомбер нафиг не уперся... По опыту Ила, даже если в догфайте сделать "вкусные" цели для бомберов, то на эти цели тут же слетиться фигова туча союзных истребителей с бомбами... Придется лочить бомбы и штурмовые миссии выпадают автоматически - не будешь же ты отслеживать куда он свои бомбы поволок - на склад тыловой вместо бомбера или как нормальный штурм - на передовую в окопы.Цитата:
Сообщение от Vaal
Ваще-то я не про режим с захватом флагов писал. Мне тоже не понятен этот уход в аркадность при супер-пупер точном моделировании всего остального.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я имею в виду состряпать миссии, где будут 2-3 наземные цели, которые надо вынести. Выносить их ясен пень сподручнее бомбовозам. Вот и вся петрушка.
Истребители им только мешают, ну или помогают.
лочить бомбы на истребителях, это одна из самых простых и решаемых проблем :)
А, понятно... Но только это будет кооп-миссии. Которые сейчас не слишком популярны. Кроме того, для таких миссий не обязательно летабельные бомберы - можно было давно сделать таки миссии с нелатабами-бомберами. И даже были такие миссии. Только популярностью они не пользовались... Хотя может быть с появлением бомберов как раз такие мисии станут более привлекательны. Бомберу пофиг, что против него боты-истребители - может хоть один миссию лететь. А будет бомбер, возможно подтянутся и истребители - на перехват и прикрышку. Не подтянутся - тоже не буда - бомбер и без них с ботами слетает. Но проблема малой популярности кооп-миссий все равно остается. Так что на большое оживление в онлайне, мне кажется, рассчитывать не стоит. Впрочем, поживем - увидим. Я буду только рад, если я ошибусь в своих предположениях... :)Цитата:
Сообщение от Dr.On.
А можно как то полетать в онлайне кооперативную миссию с ботами и людьми ? Я вот не совсем понимаю как это делается:ups:Объясните плиз...
В разделе Мультиплеер выбери Создать сервер. Выбери режим Кооператива, выбери настройки сложности, и выбери миссию и списка предложенных. Стартуй сервер. Теперь ты ожидаешь игроков. После того как игроки сообщат о готовности, происходит старт. Все не занятые игроками самолеты становятся под управлением ИИ. После того как миссия закончилась, по таймеру или по выполнению задания, или если все игроки завершат вылет, произойдет рестарт, и если в ротацию было выбранно несколко миссий, то будет следующая, а если только одна то вновь она. Думаю сложностей не возникнет. При этом все самолеты ИИ будут расчитыватся на твоем компьютере, поэтому если у тебя в игре ФПС низкий, то лучше не хостить. Иначе тем кто придет будет очень не интересно.Цитата:
Сообщение от Jagr
А сколько мин. ФПС для нормального хоста скажем 4-8 игроков? Может моя машинка потянет создать тренировочный кооператив. И ещё интересно как состряпать сервак для пилотажных тренеровок, а до кучи ещё когда у ЛА в игре дымы прикрутят?
Спасиб ! разобрался:)Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Всё-таки "со-трудничество" от слов "Совместный труд" произошло, а таковой врятли возможен, т.к. обе команды являются самодостаточными, имеющими принципиально разный продукт, планы по его развитию, а самое главное - фундаментально разный подход к работе. У одних он откровенно микро$офтовский: мы вас уже осчастливили, пользуйтесь тем что есть, у нас всё правильно", другие же впитывают как губка всё что может помочь развитию и улучшению проекта. По этому совместная работа над каким-то третьим направлением видится маловероятной....Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я кстати под соперничеством тоже ничего плохого не подразумеваю, речь не об открытом противостоянии, а о том, что два настоящих Художника (именно с большой буквы) могут вместе пить чай, но будут стараться из всех сил сделать лучше, если у другого что-то получилось действительно великолепно. Ну в выигрыше конечно наблюдатели, ведь картины при таком раскладе, получаются всё лучше и лучше у обоих :)
А заимствования будут, вернее уже похоже есть - взять траву во вчерашнем, и недельной давности апдейтах БоБ, ничего не напоминает? :))) Но опять же, творчески идея развита - трава теперь разная, и выглядит такое разнообразие хорошо :)
Всё дело в возрасте команды и в наличии достигнутых успехов. Когда есть что терять - инновации не особо брызжут.Цитата:
Сообщение от Jungle
Есть у авторов какое-то принципиальное нежелание добавить в проект войну в Испании (для начала ;)) например?
1000% что это выведет игру на новый уровень популярности.
Ну и без офлайна, КМК, идет недобор 80% юзеров. В том числе меня, например.[COLOR="Silver"]
Я думаю что если ты решал те же задачи с теми же ресурсами, результат получился где-то такой же. У разработчиков свои планы, причём под планами понимается не "вот это и вот это мы хотим делать а вот это не хотим и поэтому не будем", а чётко расписанный порядок - сегодня то, завтра это.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Испания - это такая же мечта, которой был собственно РоФ несколько лет назад.
Сам РоФ в позапрошлом мае висел на волоске. ИМХО денег на вылизывание не оставалось и пришлось выдавать проект людям таким, таким каким он был на тот момент. И поскольку потенциал (а не уже реализованные возможности) оказался велик - проект выжил несмотря на то, что многим не понравился, и теперь доведён до текущего состояния. (Вообще, мы видимо имеем точку бифуркации именно 7 мая 2009 года, когда развитии авиасимуляторов получило инновационный толчок)
Если говорить с точки зрения стратегии то фронт прорван, теперь важно реализовать максимум из того что возможно потенциально. В качества резерва можно рассматривать доверие комьюнити, которое нельзя растратить впустую.
Как это будет сделано - можно будет сказать через некоторое время, а сейчас ИМХО кого то в чём то обвинять - бессмысленно.
Или кто-то хочет снять весь груз ответственности решений с Альберта и взвалить этот груз на себя? ;)
"Поручика Лукаша, однако, это интересное свинство неЦитата:
Сообщение от =FB=LOFT
увлекало, так как взятый им напрокат в театре бинокль не был
axpoмaтичecким, и вместо бедер он видел лишь какие-то
движущиеся фиолетовые пятна." :)
Интересно, новая оффлайн карьера подразумевает движение фронта, оккупацию и освобождение территорий, это будет визуально отображаться? не на схематической карте, а именно в игре? :) или, судя по скринам, линия фронта будет изменяться в пределах уже существующей территории no mans land?
Прекрасный вопрос!Цитата:
Сообщение от Jax_on
1)Каким образом будет проходить движение линии фронта при кризисе аналитичности в военной науке образовавшемся к 1914 году, который привёл к образованию позиционного фронта на Западе?
2)Каким образом будет проходить движение линии фронта если текстуры ЛБС фактически являются частью текстур карты?
3)Даже если будет небольшие изменения в ЛБС как показать пилоту что там что-то перемещаеися если: а)этого чего-то вообще пилоту не показывают и б) это чего-то отчаянно маскируется?
(автор вопроса уже частично ответил сам себе)
по 1) например к 18 ноябрю 1918 года Антанта значительно продвинулась вперед по всей линии фронта.Цитата:
Сообщение от DogEater
2) на счет того, что no mans land намертво пририсована к карте я не знаю, и вроде об этом не говорилось.
3) чегож не показывают, а как же бесконечные разведки и аэрофотосъемки, то для чего самолеты и были изначально придуманы?
пока для меня вопрос остается открытым :)
1)ты хочешь сказать что под это дело будут карту перерисовывать и рушить города?Цитата:
Сообщение от Jax_on
2)ИМХО карта статична, чисто из за ресурсов, потребляемых ею.
3)имелось ввиду - не показывают в игре. В текущей кампании показана бедная наземка. Вряд ли её количество можно увеличить без увеличения тормозов.
Это мнение :) даже прогноз, но как будет на самом деле...Цитата:
Сообщение от DogEater
:)Цитата:
Сообщение от Jax_on
Попробуй представить, как если бы ты сам решал такую задачу со стороны разработчиков.
Ошибёшься не сильно.
У меня тоже было такое предположение, но в последнее время я начинаю думать, что статичная карта рисуется полностью без линии фронта, а затем на нее накладывается линия фронта - разрушаются города, существующие на линии фронта, лес заменяется пеньками и земля воронками. Это чисто субъективное ощущение по косвенным признакам, так что могу ошибаться... Но вообще-то, если бы я решал такую задачу, то сделал бы именно так. :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Именно так и сделано
Вот то из-за чего я перестал быть бета-тестером (забил на это). Где на русском языке новости?Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
То есть линия фронта всё таки может ползать(фактически расширяться) для исторического соответствия?Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
А с каких это пор американская контора должна что либо публиковать на иностранном, а тем более русском языке?Цитата:
Сообщение от Verka
ЗЫ: нет больше неокубика, есть портвешок, как это не грустно :cry: :D
Перед тем как писать что либо надо думать. Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от v0i
А по поводу издателя и владельца: что то я не вижу богатых российских спонсоров готовых купить и поддерживать небольшую российскую команду, а так же не вижу миллионов российских пользователей, готовых оплачивать работу разработчиков и не ныть на форумах.
Именно благодаря иностранному капиталу неокуб держится на плаву и развивается. И на форум можно зайти и увидеть, что 90 процентов постов англоязычные. Т.е. кому игра интересна - факт на лицо.
И на русский переведут обязательно. Не все мгновенно.
Я не знаю какие отношения существуют между юрлицами Neoqb и 777, но на оффсайте проекта я вижу копирайты именно 777, даже под русским текстом. Команда осталась и работает, что отрадно, а ТМ второй вопрос. Но постил не от балды. Поэтому держусь своей позиции, что русский язык в проекте скорее дань уважения разрабам и тому мизерному (сравнительно) сообществу на просторах СНГ. И что требовать русификации от разрабов сейчас как минимум некошерно.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Хм, что то тут нет не одного английского поста. Вывод: игра интересна только нам СНГешникам :)Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Видишь как выходит, так что не суди по форумам. Мне оф форум не приглянулся сразу, вот я и не хожу туда практически, это не значит что мне РоФ не интересен.
Вот интересная фишка:полетели пузырь сбивать,оглядываюсь-двое остались.Ладно,меньше ботов-больше фпс.Возвращаюсь-стоят голуби и моторы работают.Завелись,таки значит.А чего не полетели?И чего не пропали?
Альберт, вопрос-предложение по новому формату компании. В принципе эту идею я подсмотрел в генераторе компании Пэта Уилсона. После завершения миссии игрок должен сделать заявку о победах (правда, как я понял, его генератор верит "на слово"), а генератор либо соглашается, либо говорит, что, мол, хватит приписками заниматься:D. Мне кажется, это будет интересным и более реалистичным. Я заметил, что когда в оффлайне ставлю схавтку 15 на 15 (+высота 4 км), очень сложно отследить кого ты завалил. Конечно, если отстрелил крыло или зажёг движок, то это сразу видно, но часто бывает, что некогда обращать внимание дальнейшую судьбу цели, т.к. на хвост может упасть другой вражина. Это можно реализовать?
Очень интересная мысль! правда возможно не такая простая в реализации, т.к. по-уму, при падении любого самолёта или аэростата, уничтожении наземной техники, кораблей, нужно определять и запоминать "видел" ли кто-то ещё это событие, и в районе каких войск оно произошло.Цитата:
Сообщение от =U2=Castro
Про поездку на машине к месту падения, с выбором части самолёта которую заберёшь в качестве трофея, можно отложить пока на дальнюю полку, но на заметку взять!;)
Хорошая идея. Фактически все равно же после посадки вспоминаем сколько сбили и потом смотрим сколько засчитали.Цитата:
Сообщение от =U2=Castro
А теперь будем заполнять абшусслист на красивой гербовой бумаге :)
Вот третьего дня гонял меня "голубь" (это я так дельфинов за подмоторную форму прозвал), бросил ради меня 2-х подранков "пфальцев", перелетел за ЛБС, гнал почти до лётного поля, уж гонял меня и так и эдак, попадал я вроде по нему, а потом бац, он лежит и догорает вбурьянеперелеске. Ну, думаю, можно ещё одного записывать - ан нет, не засчитан. Похоже его засчитали дереву.
А так - заполнил бы абшусслист, съездили бы на место падения, вот он, полюбуйтесь, и запишите на меня.
Дерево явно оспаривать не будет. :D
Угу, дерево не будет, а вот самый крутой снайпер в игре - Граундфайр может ;)Цитата:
Сообщение от DogEater
Ты хочешь что бы "кубики" сделали в карьере абшусслист ещё и для зенитчиков?:uh-e:Цитата:
Сообщение от v0i
Я не буду такие подписывать! %)
:) Та ни, мне просто интересно как будут выглядеть разборки между пилотягами и пво-шниками за килы. Морду бить будем? :DЦитата:
Сообщение от DogEater
Не будем бить, подпишем, но только за бочку спирта, и пусть сначала сами пробуют, чтобы метанол не подсунули!Цитата:
Сообщение от v0i
Не, а если серьезно, то с этим снайпером надо что-то делать. В свалке (PvP) срезают довольно часто: меня за один вечер трижды или четырежды так доставали, причем пару раз был уверен, что это был таран. Еще раз было когда на 6-ти у кого-то нажал гашетку, но противник лопнул на милисекунды раньше :eek:
На некоторых серверах эти камераден на земле дюже злобные. Лупят по чем зря прямо в свалку, не разбирая где свой где чужой...
ЗЫ: я бы за такое начистил бы, уж будь уверен :D
Ну это вопрос к той теме где мы обсуждали зенитки. Ты лучше напиши туда, чего хотел бы от зенитчиков - не стрелять если свои в зоне поражения(или если в воздухе свалка, т.е. есть и свои и чужие)?Кстати, можно записать трек и глянуть от зенитчиков на "свалку" - много ты там разглядишь? Много крафтов опознаешь?
Да уже там все оговорено. А здесь пишу в том ключе, что часто бываешь уверен в собственной крутости :), но на поверку оказывается, что камераден граунфайр тебя круче оказался. В таких случаях как лист заполнять та? Типа я его пилил пилил, а килл этим гадам достался.
ЗЫ: а насчет стрельбы с земли, тут все, пмм, просто. Когда в зоне обстрела появляются свои, огонь необходимо прекращать.