тут даже не понятно на чем командир летал :)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Вид для печати
тут даже не понятно на чем командир летал :)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Комполка летал на том же, на чем и Покрышкин до этого летал - на P-39D2 ;)
А 40 37мм снарядов - это тоже нормально? Там вроде тоже лишний 10-ок, да даже лишний 1 снаряд впихнуть трудно. У него что, цифры от балды вмемуарах? Или я чего не понимаю?
Цитата:
Сообщение от Stalevar
Слушай, Stalevar, так это или не так - я не знаю! Более того, Иван Бабак, пилот, а затем командир 100-го ГвИАП, 9-й ГИАД (я думаю, фамилия эта тут известна), ну так он прямо говорит про 70 снарядов для пушки Аэрокобры. Все это может более или менее проясниться только путем опросов ветеранов-пилотов или иных технических специалистов. (Надеюсь это получится).
P.S. Так это или нет - слова все эти не от "балды", а из мемуаров, которые историческая наука ОФИЦИАЛЬНО (естественно с определенными оговорками) считает историческими источниками (говорю это как историк).
Где-то видел фотку как укладывались снаряды к кобриной пушки, они там уложены во что-то типа кругового конвейера. И как мне кажется, возможности увеличивать боекмоплект в частях нет. Так что кто-то ошибается, либо МГ, либо ветераны, либо модификации настолько разные были.
Цитата:
Сообщение от Sexton
Про то, каким именно был принцип боеукладки и подачи снарядов на Кобре я знаю, масса фоток и литературы у меня дома есть. Тем не менее, есть и другие свидетельства, в том числе и те, которые привел я. Ничего не выдумано - приведены цитаты.
Так или нет - если сможем, разберемся. :)
В "определенные оговорки" наверняка входит что-то типа "цифрам и датам из мемуаров НЕ ДОВЕРЯТЬ без документального подтверждения" или близкое по смыслу. Мемуары ближе к художественной литературе, пишущие их могут и не помнить, и ошибиться, они не расчитывают, что из их мемуаров будут дергать технические данные оружия и техники, т.к. очевидно, что для этого есть тех. документация, справочники, инструкции по обслуживанию, применению(РЛЭ например) и т.д.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Stalevar
Почему же?? На мой взгляд, любой человек, служивший в армии, помнит, сколько патронов в магазине автомата!
А если от этого зависит твоя жизнь - то тем более будешь знать и навек запомнишь, так мне кажется..
Хотя самого удивляет, как можно в укладку кобры вместить 10 лишних снарядов..
по-моему - никак... местов нэмае :)Цитата:
Сообщение от =BY=Zmey
Первые серии "испан" имели барабанное питание , а более позние - ленточное с соответственно увеличенным БК.Цитата:
Сообщение от Rocket man
На других самолетах (например спитфайрах) пушки с барабанным питанием модифицировались под ленточное питание
(или может быть менялись пушки целиком ) не только на заводах , но и в частях.
Известно что поначалу ленточное питание работало ненадежно - от сюда и применение барабанов.
В крыльях было зарезервировано место под больший БК в лентах.
Может быть дело в том что нам поставлялись экс-британские
кобры-D с разными пушками ?
В твоих источниках ничего не сказано про это ?
Ну вопервых глюки Hispano были отнюдь не из за системы питания.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Просто первоначально была задумана барабанная система еще на прообразе Hispano HS-404.
Глюки у Hispano были из за схемы работы ее автоматики.
отпирание и извлечение гильзы происходил при большом давлении в стволе как результат большие силы действовавшие на гильзу при извлечении.
Насчет M-4 там было питание из замкнутой ленты на 30 патронов.
Навек запомнить - может быть, ошибиться - запросто. Или оговрка, или опечатка. И вообще часто мемуары шли в "художественной записи", т.е. со слов, но писал другой человек. Например у меня "Небо войны" Покрышкина, прям под названием надпись: "Лiтературний запис Анатолiя Хорунжого". Практически пересказ своими словами с художественными приукрашательствами. При таких раскладах ошибок в тех. деталях или цифрах может быть масса.Цитата:
Сообщение от =BY=Zmey
По официальным данным, макс. скорость D-2 360 миль/час (15000 футов), N-1 376 миль/час на той же высоте.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Потому что так и было, как ни хотелось бы больше :p У 37-мм было 30 огурцов. Все, финита, хотите-не хотите...Цитата:
Сообщение от Rocket man
Сухов прибыл в полк ровно через два месяца после того, как полк начал воевать на "Кобрах". К тому моменту в нем осталось всего 6 штук D-2 - при всем уважении к летчику, он мог это и забыть. Совершенно не факт и то, что Покрышкин воевал на D-2 - полк вступил в бои в начале апреля, имея 14 P-39L, 7 P-39K и 11P-39D-2 - т.е., "дэшек" была лишь треть, и есть свидетельства,и что их раздавали рядовым пилотам, командиры звеньев и комэски брали K и L.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Комэски и штабное звено - серия "К". (по моему об этом у Романа есть.)
В средине лета 43 А.И. Покрышкин меняет свою "13" на знаменитую "100". На ней (это "N1") он воюет до конца (что вообщем-то не удивительно - летал мало).
Вот только как расшифровать "с более мощным вооружением"? Хотя, возможно и приукрашательство.
SORRY!!! h :eek: :( :confused: ПЯТЬ ЛЕТ летаю, все пять лет считал, что только крыльевые смоделлены. Причем не один я... Сидим тут вдвоем, охреневаем друг от друга... Еще раз извините.... Позор-то какой...Цитата:
Сообщение от Stalevar
В ряде источников прямо указывается, что А.И. Покрышкин воевал на Кубани на P-39D2 серийный номер 41-38520 , б/н 13. Получается, что именно эту машину он поменял на ставшую впоследствии знаменитой P-39 N1 серийный номер 29004, б/н "белая 100". Причем без всяких отметок о личных победах.Цитата:
Сообщение от Absent
В других источниках:
«Долгожительницами» оказались 41-38458, сбитая 22.10.43 г., и 41-38520.
Последняя числилась за командиpом полка, не летавшим на боевые задания, затем 24.04.43 г. была пеpедана лётчику П.П.Кетову и благополучно довоевала до конца 1943 г., поставив своеобpазный pекоpд. Один боевой вылет в апpеле выполнил на ней А.И.Покpышкин.
Адын вылет и "воевал на Кубани" нескольок разные вещи.
А 13-ю, судя по мемуарам, сбили сразу после пересадки Покрышкина на N-ку.
Источников много, а толку мало, потому что везде написано по разному. И как определить, где правда?
Кстати "Рядом стоит самолет командира полка — почти новый. Пушчонка здесь 20-миллиметровая..." и "38520. Последняя числилась за командиpом полка, не летавшим на боевые задания" - это не про один и тот же аппарат случайно?
Я выше, Stalevar, говорил про источники и отношение к ним :)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Вот поэтому мы сейчас сидим с тобой и приводим РАЗНЫЕ данные. Это достаточно часто встречается. Хотя соглашусь с тобой, что в данном случае противоречий более чем достаточно.
Хотя с другой стороны, то что Покрышкин летал на 13 Кобре - это вроде как факт. Опровержения ему я нигде не встречал, кроме как у Романенко, цитату из которого ты приводишь. НИГДЕ не фигурирует Кобра Покрышкина на которой он летал до получения "сотки" с другим б/н (по серийнику этой машины - отдельная история). Опять же справедливости ради надо сказать, что профилей этой машины я НИКОГДА не видел, точно также, как и фотографий, в отличие, например, от фото "сотки" БЕЗ звездочек на носу, которое публиковалось.
Есть кобра номер 13 - факт. Есть серийник. Не факт, что б/н 13 и с/н 38520 - одна и та же машина, но, поскольку ни других с/н, ни других б/н не встречается, считается, что это именно так. И вроде как ни доказать, ни опровергнуть это нечем.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Видел в нете фотку, написано: "This picture of Alexander Pokryshkin was taken during the Battle of Kuban. The photo is dated 28 May 1943. Behind him is a P-39D-2 (no. 41-38520)." С чего они решили, что это именно 38520, непонятно, т.к. на ней вообще ничего не видно.
Цитата:
Сообщение от Stalevar
А фотку эту кинуть можешь сюда, или на мыло? Моя почта в профиле есть.
Да вот собственно
http://www.flymig.com/pilots/alexand...pokryshkin.htm
Цитата:
Сообщение от Stalevar
Спасибо. Черт, действительно нихрена не видать! :(
Господа-друзья коброводы, давайте обсудим КингКобру!
И поделимся своим опытом он-лайн. Меня интересуют следующие вопросы:
1) Отрыв от метанольных мессов, фок, ки84.
2) Погоня за ними же.
3) Маневренный бой с ними же)).
4) Сталлфайт.
5) Сравнение с мустангом d20na в качестве альтернативы в 44 году.
Из плюсов кинга вижу большой бк, относительно высокую скорость выше чем все остальные кобры, и как мне показалось 63 вполне может вести маневренный бой за энергию.
Отличная идея! Обсудим, только в понедельник. После онлайн-вылетов ;)Цитата:
Сообщение от Eug23
Кстати, как-то развлекался дуэлями бот на бот на разных самолетах еще на 3.0, кажется. Так Кингкобра была единственной (кроме свистков), кто мог стабильно валить Як-3. :)
Помнится, к4 и Та нервно курили на Геннадьиче, когда там были КК.
Я вот вчера развлекался с ботами 2*2 асы фоки д9 и д9 поздний, так вот уверенно их поразил только с Кинга, причем не напрягаясь абсолютно,
та же победа на мустанге d20 далась мне очень тяжело, но это боты и офлайн.
Джамесон, почему ташки и доры курили - они были менее быстрыми?
Упс.. Тема опять в "Важняке". И кто это постарался? :)
Моих рук дело... :ups:
Regards! BS
Спасибо... Но не найдут же!!
Да уж... Предупреждать надо. Я на начальника отдела нарычал, когда пролистал 4 страницы форума взад-вперед и не нашел ветку. :ups:Цитата:
Сообщение от Irinel
По-моему, менее маневренными. С дорой-то понятно.. Ну а потом им перестали давать толком взлететьЦитата:
Сообщение от Eug23
:ups:
Интересно вот мне. Тема уже две с половиной тысячи постов перевалила - рекордная на форуме, а вот в онлайне на догфайтных серверах и трудно вспомнить кто и где постоянно и надолго кобру выбирал и выбирает.Так побаловаться возьмут на пару попыток и меняют.
Разве что вот =FB=Storm`a вспомнил.
Ребята, помогите мне доказать одному "лоббисту" ЛюфтВаффе, с nullwar.com, то, что Р-400 в СССР не поступали. ...Или, я - НЕ прав? :confused:
И вообще, поясните пожалуйста. В какой месяц 42-го года и, с какой Кобры начались поставки в ВВС РККА: с Р-400, с D1 или D2? Просьба указать источник. :rtfm: Иначе не переубедить. :D Заранее благодарен. :)
Насколько я помню, Р-400 - деланные на экспорт для Англии, но не отправленные туда по причине вступления США в ВМВ(типа, а нам теперь нужнее). Они вроде все ушли на пацифик.
Даже не так. Деланные на экспорт, часть ушла в Англию, там сказали "гроб" и спихнули в СССР. А уж что не успели в Англию отправить, то выкупили мериканци и отправили на пацифик.
Во, в декабре 41 из Англии 212 Р-400 отправили в союз. Часть потерялась по пути, дошло чуть меньше 200. Потом ушли в 22 ЗАП, с апреля 42 пошли на фронт, 153 ИАП, 185 Кpаснознамённый ИАП, 30 гв. ИАП, 19 гв. ИАП. Воевали в основном с лета 42-го по лето 43-го.
Это я из «Аэрокобры вступают в бой» Валерия Романенко надергал.
Знач все таки воевали Р-400 в союзе:)
Собственно была одна модель Р-39 - Белл Модель 14а. В Великобританию она поступала под названием "Аэрокобра I". Именно они и были первыми Р-39 попавшими в Советский Союз. Остаток английского заказа, самолетов Р-39 Белл Модель 14а, Армия США реквизировала для собственных нужд, и присвоила им армейский индекс Р-400. Фактически, это один и тот же самолет, за мелкими различиями в вооружении и оборудовании. Но, формально, ни одного Р-400 (по крайней мере самолета с таким индексом) на Советско-Германском фронте небыло...
А практически были, но назывались по другом. И потому можно спорить скольок влезет, один будет доказывать, что небыло, другой - что это один и тот же самолет и кроме названия различий не было:)Цитата:
Сообщение от Irinel
Кстати, по-моему Р-400 они были обозваны еще до отправки в Англию, просто под таким наименованием они шли только в США, а в самой Англии переименованы в кобры и в таком виде отправлены в СССР.
[QUOTE=iaen]Интересно вот мне. Тема уже две с половиной тысячи постов перевалила - рекордная на форуме, а вот в онлайне на догфайтных серверах и трудно вспомнить кто и где постоянно и надолго кобру выбирал и выбирает.QUOTE]
Я "полосатый" вообще то, но за красных летаю на кобре более чем часто(алекс-сервер), именно на догфайтах с начала июля около 450 вылетов, не всегда безрезультатных.. :ups:
Кстати, 20 лет в Нижневартовске - привет землякам :) .
Не такими уж и мелкими. Всё приводилось к английским стандартам, все системы, а это не так уж и мало. И эти самые Р-400 не прижились в штатах именно по этой самой причине. Как пример: когда в Англию поставлялись Уайлдкеты, то они по два-три месяца дорабатывались под эти стандарты. И что можно делать два месяца, когда война идёт?Цитата:
Сообщение от Irinel
Под стандарты, я так понимаю, подгонялось приборное оборудование и крыльевые пулеметы(под англицкие 7.7). По-моему больше ничего, но я не уверен...
В Англии самолеты вообще не имели армейских индексов, а несли имена собственные("Ланкастер", "Москито", "Марлет", "Спитфайр", "Мустанг", "Харрикейн", "Темпест", "Корсар", "Томахаук", "Киттихаук" и т.д.). Соответственно никаких Р-400 в Англии не было и быть не могло. В общем-то тут уже все верно отписали. Великобритания действительно закупила партию самолетов Bell P-39 для своих ВВС и, кстати, именно тогда и именно в Англии этот самолет получил свое имя и стал называться "Аэрокобра Мк I"(подразумевалось, что при дальнейшей его модернизации будут Аэрокобры Мк II, III, IV и т.д.). Но когда США вступили в войну, часть английского заказа была реквизирована американским правительством под собственые нужды(англичане, впрочем, не сильно возражали) и, будучи изначально подогнанной под нужды именно КВВС Великобритании(например вместо американской М-4, на них устанавливалась английская "Испано-Сюиза", аналогичная тем, что стояли на "Спитфайрах"), отличалась от американских как оружием, так и бортовым оборудованием, а это уже другие боеприпасы и ЗИП. Как следствие, во избежание путаницы со снабжением, в армии США эти самолеты получили новый американский армейский индекс P-400. Таким образом, формально в СССР действительно не поступало ни одной Р-400, но фактически, самолеты из первых, "английских" поставок именно ими и являлись.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Цитата:
Сообщение от Stalevar
Не только. В отличии от нас, советских, на все случаи жизни использовавших кувалду, все аглицкие самолёты имели для обслуживания миллионы разных аэродромных приспособлений, тележек, компрессоров и т. д. И все эти штучки-дрючки имели разные штуцерки, разъёмчики и пр., очень отличавшиеся от американских. Начинка, тоже имела большие отличия, а так как англичане - консерваторы, то они желали видеть побольше привычного. Не получивший больших заказов дома, Белл был очень заинтересован в аглицких заказах, поэтому они выполнили практически все пожелания англичан, что потом, когда американцы использовали р-400 для своих нужд, приводило ихних механиков в отчаяние. "И что с этим делать?" Они слегка неисправные самолёты просто откатывали на край аэродрома, и всё, а наши засучивали рукава, и брали балду...
:D очень интересная и правдоподобная версия. А балда -- универсальный, чисто русский инструмент для ремонта самолетов, паровозов, танков, автомобилей и контрольно-измерительной аппаратуры.Цитата:
Сообщение от Shulepko
Первые впечатление по кобре в новом патче 4.02 - очень нестабильное поведение прицела, похоже с ней сделали тоже самое что и с яком в старом патче. Реакции на управление резкие - появилась какая то "пьяная" раскачка. Такое ощущение, что самолетом управляет пилот с бодуна. Реакция крафта очень быстрая на малейшее изменение руса. Попадать стало в разы тяжелее. Исчезла необходимость подруливать рн в верхних участках петли, зато появились какие странные сваливания и раскачивания в непривычных местах.
Вобщем первые ощущения для меня очень неприятные. :(
Ясно.. Вообщем что и ожидалось.. Добра (для "Кобры") в патчах не будет..
Ну и... Ну и черт с ним.. Все таки на 30 метров экономия трафика.
Во-во! Первое, что пришло в голову при тесте Кобры на новом патче это: "Нет в жизни счастья!" Неужели в правду ее так колбасило? Напомнило полет на крафте, которому стабилизатор руля направления отшибли - мотыляет так же...
А может все-таки УНВП? Ведь кобра была строгим в пилотировании самолетом, сами же говорили... Или вы просто хотите, чтобы кобру вернули не к ее реальным ТТХ, а к тому как было 3.04? имхо это ДВЕ большие разницы...
А вот вопрос по бронеспинке действительно животрепещущий...
Cдается мне, что это тебя колбасит, а не кобру. У меня нормально летает, уж всяко лучше, чем в 4.01.Цитата:
Сообщение от ROSS_Timur
А "в жизни щастя" будет, если её в уфолет превратят, штоб все вокруг от одного её вида пдали? :)
Сталевар, я понимаю строгий в пилотировании крафт - это когда ты управляя им - четко знаешь границы допустимых маневров и железно их придерживаешься - что означает эта болтанка при малейшем движении русом это раз причем на скоростях 300 или 360, и почему теперь не нужно практически поддерживать крафт рулями направления при выполнении например петель??
Ну хоть двигатель выключить можно. :)