Курилка

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

немецкие машины (по крайней мере, в старом иле) мне интереснее, потому что требуют (в силу своих особенностей) применения определённой тактики, а не простого засовывания ручки джоя за резинку треников и тупого кручения виражей

---

Стандартные синие слова о том как сложно летать на немецких самолетах. :umora:
Хотелось бы посмотреть как ты, например, на ЛАГГ 4-й серии будешь накручивать виражи от пупа против, например, Ф4.:fool:

DerFliege, простите великодушно, если обидел/задел за живое! Честное слово, не хотел. Я сам далеко не "ура-поцреот", которых нынче развелось много, и которые заслуженно получают насмешки и критику в свой адрес. Я нисколечко не хотел бросить какую-то тень на тех, кто играет за синих. Точно также я не против исторических реконструкций (техники, экипировки, оружия, целых сражений и т.д.). Я имел ввиду лишь возможные негативные воздействия на подрастающее поколение, которому после знакомства с БзБ (и целым рядом других современных игр) вполне могут показаться совершенно равнозначными такие противоборствующие силы, как нацисты/фашисты и союзники, террористы и спецназ, бандиты и полицейские и т.д. И я, повторюсь, считаю, что это не совсем правильно. Хоть какие-то намеки в игре о том, что немцы, выражаясь простым языком, плохие, а англичане - хорошие, непременно должны быть.

PS А что англичане нам сделали в 1946 году? Это как-то связано с развязыванием холодной войны, т.е. имеете ввиду фуллтонскую Черчилля? Если так, то на эту тему готов отдельно подискутировать...

PPS Конкретно в БзБ я пока не летаю ни за кого и не сбил ещё ни одной живой души (т.е. в онлайне не был ни разу). И диска с игрой у меня нет - я купил ключ за 199 рублей и скачал игру через Стим ;)

ДИММ, ты так и не ответил, что ты предлагаешь изменить в игре, чтобы всем было интересно в неё играть? Кампании уже и так есть, и не мало, качай и пользуйся, спасибо создателям :thx: Ладно, можешь не мучаться, решения все равно другого нет :)

Tairo, ну раз уж просите :) Просто навскидку: вернуть на немецкие самолеты свастики. Пускай человек, летающий на Мессере, знает, что несет на своей машине вражье знамя, с которым нацистские полчища шли на нашу Родину с целью разорять, уничтожать, жечь, убивать и т.д. Миссии в кампании за немцев сделать именно такого характера, т.е. бомбить мирные города, штурмовать автоколонны с красным крестом и т.д., а между миссиями демонстрировать кадры хроники с разоренными нашими деревнями, с цинично ликующими нацистами и т.д. После каждого вылета выдавать отчет о том, сколько чего и кого уничтожено - какой ущерб понесла наша виртуальная Родина. И не просто статистику, а с явной осудительной эмоциональной окраской, мол Зиг Хайль тебе, фашист проклятый - сегодня ты разорил и уничтожил то-то и то-то. Благодаря тебе мать сбитого тобой летчика Иванова получит похоронку - ты убил её последнего сына. Радуйся победе, гад! И так далее..

PS Понимаю, что все это гротеск и утопия, что никто этого делать не будет. Но если хоть частично бы как-то - хоть в виде намека - было бы хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Tairo, ну раз уж просите :) Просто навскидку: вернуть на немецкие самолеты свастики. Пускай человек, летающий на Мессере, знает, что несет на своей машине вражье знамя, с которым нацистские полчища шли на нашу Родину с целью разорять, уничтожать, жечь, убивать и т.д.

---

Нарушение законов РФ. Ты вот лично готов отдать миллионы зеленых и\или сесть за решетку ради каких-то крестиков на хвостах самолетов в компьютерной игре?

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Ты вот лично готов отдать миллионы зеленых и\или сесть за решетку ради каких-то крестиков на хвостах самолетов в компьютерной игре?

---

А оно мне грозит, если учесть, что я простой пользователь? Знаете, ещё в старом Ил-2 были эти самые крестики - что же? Отдавать под суд всю армию поклонников данной игры?..

Короче, я свою мысль высказал и, уверен, вы меня поняли. Согласны или нет - это ваше дело, я не смею никому ничего навязывать.

PS А что касается законодательства, то лучше бы оно боролось со свастиками на многочисленных заборах, стенах зданий, школьных партах, общественных туалетах и т.д., чем в игре, суть которой состоит в реконструкции исторических событий.

ДИММ

Цитата:

---

чтобы всем было интересно в неё играть

---

а не только некоторым, психически не совсем здоровым личностям.

Tairo

Цитата:

---

чтобы всем было интересно в неё играть

---

Это кто сказал? Ленин? Пушкин? :)

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

PS Догадываюсь, что никто со мной не согласится, что опять последует куча контраргументов от "прогрессивно мыслящих".. Ай, ладно...

---

Не надо обобщать. Есть люди летающие только за "красных".

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

Но пролетав некоторое время на догфайтном серваке "Покрышкин" я познакомился с таким омерзительным (см. мою подпись) для меня явлением , как расстрел взлетающих (садящихся, а то и вовсе - стоящих на стоянке) беззащитных противников - так называемый "вулч". И с удивлением заметил, что этим занимаются не синие, корчащие из себя асов LF (которые в реале довольно часто вели свои бои подловато), а мои соцветники, которые по идее должны бы были придерживаться открытой и честной манеры ведения боя, что была присуща советскими лётчиками.

---

Нет "подловатой" или "честной" манеры ведения боя. Это не рыцарский турнир, в бою твоя цель уничтожить противника. Всё. Насчёт вулча в игре, согласен т.к. между игрой и войной есть большая разница.

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Просто навскидку: вернуть на немецкие самолеты свастики. Пускай человек, летающий на Мессере, знает, что несет на своей машине вражье знамя, с которым нацистские полчища шли на нашу Родину с целью разорять, уничтожать, жечь, убивать и т.д.

PS Понимаю, что все это гротеск и утопия, что никто этого делать не будет. Но если хоть частично бы как-то - хоть в виде намека - было бы хорошо...

---

Это не утопия, зайди к скиноделам или поройся в кеше после полётов онлайн.

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Tairo, ну раз уж просите :) Просто навскидку: вернуть на немецкие самолеты свастики. Пускай человек, летающий на Мессере, знает, что несет на своей машине вражье знамя, с которым нацистские полчища шли на нашу Родину с целью разорять, уничтожать, жечь, убивать и т.д. Миссии в кампании за немцев сделать именно такого характера, т.е. бомбить мирные города, штурмовать автоколонны с красным крестом и т.д.

---

Ил-2 Штурмовик: Зимняя война
30 ноября 1939 года
Задание: Бомбардировка Хельсинки зажигательными бомбами РРАБ-3
Цели : Доставить голодающему мирному населению Финляндии продовольствие.

Результаты миссии:
Сброшено бомб -- 350
Уничтожено -- 55 зданий
Погибло -- 97 и ранено 260 человек

Задание выполнено.
Давайте будем ненавидеть советских пилотов, ведь, вероятно, каждый включительно выполняя приказ, делал это с особым наслаждением, так?

Я не выгораживаю немецких военных преступников, среди которых были как главнокомандующие, так и обыкновенные офицеры, солдаты, лётчики, убивая как гражданских, так и пленных, в том числе расстреливая на стропах одних, и устраивая самую настоящую охоту с воздуха за другими. Но вот-так, архитопорно, сгребать всех под одну гребёнку, явно не от большого ума. Для каждого лётчика есть приказ, есть команда атаковать вражескую группу истребителей(бомбардировка/штурмовка цели), есть победа и поражение. И если кто-нибудь из них не вернулся после войны к своим родным, в большинстве случаев, уверен, это не их заслуга или пылкое желание, а результат хода войны(развязанной больными диктаторами).
Многие советские ветераны разделяют эту точку зрения.
Eсли я летаю на Мессере, это ещё не значит что я бритоголовый экстримист, ходящий по городу со вскинутой правой рукой вверх, и возгласами HH. И если я решу посветить страницу немецкому лётчику, это не значит что я выдаю его за себя или пытаюсь что-нибудь корчить для публики, а лишь отдаю ту дань уважения, которую он заслуживает, оставшись человеком.

Херманн Граф

Скрытый текст:

17 июля 1942 г. далеко в тылу перехватил старый безоружный бомбардировщик ТБ-3, который в одиночестве спокойно на малой высоте следовал в южном направлении. Граф впервые видел эту машину, поэтому подошел к ней на очень близкое расстояние. Русские пилоты, сидевшие в открытой кабине, с напряженными лицами внимательно следили за действиями Графа.
Вдруг один из них выхватил пистолет и стал стрелять в сторону Bf-109. От неожиданности Граф отвалил в сторону, затем зашел со стороны хвоста и с близкой дистанции ударил по левому крайнему двигателю, тот сразу задымил. Русские пилоты с ходу пошли на посадку. Внизу был кустарник. Подняв огромное облако пыли, самолёт заскользил по земле, подминая деревья и разваливаясь на части. Наконец движение прекратилось, и пыль полностью накрыла остатки самолёта.
Граф стал в круг над местом приземления. Пыль осела, и он увидел, как один русский пилот стаскивает своего товарища с крыла самолета. Тот слабо пытался ему помогать.
Граф с облегчением вздохнул и направился домой, затем вернулся и сбросил рядом с пилотами неприкосновенный запас и аптечку.

Гюнтер Рааль

Скрытый текст:

http://i057.radikal.ru/1004/16/a13cd93cea2d.jpg
«21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло — около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтер-офицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпрыгивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас — ему едва за двадцать (им оказался Антонов Я.И из 25го ИАП летавшего в тот день на И-153, где Рааль, кстати, и ошибся, "стырив" победу у Голлоба). Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад, чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один — он называется «Герой Советского Союза».
Так вот как они выглядят на самом деле — представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет возможности его отправить. У нас нет ни желания, ни возможности держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он получает довольствие, как любой другой лётчик и может свободно перемещаться по аэродрому (у деревни) Солдатская без постоянного надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный случай. Как — мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну — я знаю точно из официальных русских источников.»

Список можно продолжать.

Цитата:

---

А оно мне грозит, если учесть, что я простой пользователь? Знаете, ещё в старом Ил-2 были эти самые крестики - что же?

---

Ложь, не было и нет никаких "крестиков" на хвостах немецких самолётов, не в одной из официальных частях/версий Ил-2
Фашистские - пожалуйста.

Слишком много чести оплевать чьё-то мнение о "фашистском" Люфтваффе, сделаю лучше себе одолжение.

С уважением.
Прогрессивно мыслящий

Знаете ли... Мне совершеннейшим образом плевать на Ваше мировоззрение до тех пор, пока оно не пересекается с моим. Только вот я думаю, если бы указанных Вами видных деятелей фашистского Люфтваффе грохнули бы в первые секунды 22 июня 1941 года, мир безусловно стал бы немного чище!

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

Стандартные синие слова о том как сложно летать на немецких самолетах. :umora:
Хотелось бы посмотреть как ты, например, на ЛАГГ 4-й серии будешь накручивать виражи от пупа против, например, Ф4.:fool:

---

Apolo Это пять! На этом полене, после добавления 300 кг стало очень занимательно тянуть ручку до пупа и не понимать, как так меня опять сбили. :)
WTG! Лучше просто не сказать :)

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Знаете ли... Мне совершеннейшим образом плевать на Ваше мировоззрение до тех пор, пока оно не пересекается с моим. Только вот я думаю, если бы указанных Вами видных деятелей фашистского Люфтваффе грохнули бы в первые секунды 22 июня 1941 года, мир безусловно стал бы немного чище!

---

Присоединяюсь.

Вспомнились детские войнушки с истязанием пойманных "немцев".

Вопрос сложный.


Ага. Против Спитов до 4.10 :)

Цитата:

---

Сообщение от [Stab/JG_77]mothE

Ил-2 Штурмовик: Зимняя война
30 ноября 1939 года
Задание: Бомбардировка Хельсинки зажигательными бомбами РРАБ-3
Цели : Доставить голодающему мирному населению Финляндии продовольствие.

Результаты миссии:
Сброшено бомб -- 350
Уничтожено -- 55 зданий
Погибло -- 97 и ранено 260 человек

Херманн Граф

Гюнтер Рааль

---

Во время всех войн гибли люди. Но не надо в одну кучу с тем, что развязали эти уроды, в результате чего погибли десятки миллионов людей. И не надо приводить как доказательства гуманизма мемуары (написанные после войны) пилотов, которые в этом участвовали. Тебе приходилось видеть ролики о концлагерях, состряпанные ведомством доктора Гебельса? Многие дома престарелых им позавидуют.
Я не вижу принципиальной разницы между лютваффе и войсками сс. И те и другие были элитными добровольными частями служившими верой и правдой 3-му рейху. И те и другие выполняли приказы.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Только вот я думаю, если бы указанных Вами видных деятелей фашистского Люфтваффе грохнули бы в первые секунды 22 июня 1941 года, мир безусловно стал бы немного чище!

---

+1000

Не забывайте что душа не имеет ни стран ни нацинальностей, и весьма глупо осуждать кого бы то ни было в какой либо войне. Сочувствовать за то что они заблудши - да, но осуждение это порок, которым больны слабые. Осуждать надо лишь соблазны кои привели к войне, но уж не глупые головы вовлеченных в неё. Так что будьте сильными и имейте милосердие и прощение.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Знаете ли... Мне совершеннейшим образом плевать на Ваше мировоззрение до тех пор, пока оно не пересекается с моим. Только вот я думаю, если бы указанных Вами видных деятелей фашистского Люфтваффе грохнули бы в первые секунды 22 июня 1941 года, мир безусловно стал бы немного чище!

---

Тогда те кто горохнут станут такими же как те, кого они грохнули. Ничего не поменяется. Убив одно зло, тут же родили тругое. В аду чертики лишь будут рады.

Вряд ли у меня получится "сочувствовать за то что они заблудши" нацистам так же как "иметь милосердие и прощение".

2 KG40_Night
Знаете ли...)) Правую щеку лично я подставлять не буду. Скорее в ответ закачу так, чтобы и по левой не повадно ударять было. А черти в аду... Ничего, Господь сам рассортирует!
ЗЫ Те кто грохнули бы этих ублюдков - защищали свою Родину, в отличие от тех, кто пришел убивать женщин и детей. Для меня нет в этой теме ничего неясного! С 1941 года по 1945 год - хороший Рыцарь Люфтваффе - мертвый Рыцарь. А со всеми рассуждениями о "душе" человека стрелявшего в моих бабушек и маленького отца - в сад!

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

2 KG40_Night
Знаете ли...)) Правую щеку лично я подставлять не буду. Скорее в ответ закачу так, чтобы и по левой не повадно ударять было. А черти в аду... Ничего, Господь сам рассортирует!
ЗЫ Те кто грохнули бы этих ублюдков - защищали свою Родину, в отличие от тех, кто пришел убивать женщин и детей. Для меня нет в этой теме ничего неясного! С 1941 года по 1945 год - хороший Рыцарь Люфтваффе - мертвый Рыцарь. А со всеми рассуждениями о "душе" человека стрелявшего в моих бабушек и маленького отца - в сад!

---

+ много. Эти "заблудшие" в заблуждении своём сыпали на мирных жителей бомбы. Расстреливали тех же самых мирных жителей. По национальному, или другому какому признаку, не важно. Расчищали себе "жизненное пространство" заблуждаясь. Ага?

По поводу "заблуждались", не катит повод. Ибо объявления о запрете выкапывания "человеческих трупов для поедания" были массовыми по немецкую сторону фронта. Так что DustyFox сказал в пределах правил, а за рамками правил много очень резких и грубых слов.

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

Стандартные синие слова о том как сложно летать на немецких самолетах. :umora:
Хотелось бы посмотреть как ты, например, на ЛАГГ 4-й серии будешь накручивать виражи от пупа против, например, Ф4.:fool:

---

Мне кажется, что вместо ЛаГГ-3 4сер. можно вписывать практически любой красный самолет 41-го года, пожалуй кроме МиГ-3 АМ38 (если воюем внизу) :D И любой самолет 42-го года, если Ф4 заменить на Г2. А уж если мы говорим о БзБ, где из онлайна выброшен Спит2а, то байка о "сложности" синих самолетов уже даже не смешна.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Первый комментарий: "Ну ничего. Придет зима. И май 45го придет. Пофоткаетесь еще бл**ь. Все пофоткаетесь, во всех ракурсах"

Честно говоря, у меня после просмотра мысли такие же. Вот мы тут летаем в БзБ, обсуждаем расстрелянные И-16 - вроде все нормально, ничего предосудительного. Но вместе с тем, мне кажется, притупляется реальное понимание тогдашних событий и изменяется отношение к ним. Мы запросто летаем на Мессерах, открыто симпатизируем немецким асам - мы как-то не особо задумываемся, за кого мы (хоть и понарошку) воюем. Заметьте - даже вот в сообщениях здесь на форуме чаще пишут "синие" и "красные", а не немцы и англичане. И когда выйдет БзМ, тоже будут не наши и немцы, а опять эти "синие" и "красные"... Не знаю, что конкретно следовало бы изменить в сложившейся ситуации, но мне все это кажется неправильным. Вот посмотрел я на эти сволочные рожи на фотографиях и на обгоревшие трупы наших ребят - и как-то вообще не по себе стало. Вот надо такие фото чаще смотреть тем, кто из себя асов люфтваффе корчит, аватары соответствующие рисует. Смотрите, кому вы подражаете - и на дела их рук тоже смотрите...

---

Димм, тут не филиал клиники для душевно больных.. Не надо холиваров разжигать! Не надо касаться этой темы, НИКОГДА. Мы, здесь, все любители неба и поклонники игры и политика здесь неуместна. Сколько раз эта тема уже перерастала в срачь? На моей памяти раза три и что? Получили по горчичнику а некоторые и по "щам".
Знаешь, порой у синих, патриотизма и реальной любви к Родине больше, чем у дутых словестных патриотов. Прочитав твои посты месню вспомнил, группы "Браво": -Ах, куда же смотрит школа...
Учись разделять ИГРУ И ЖИЗНЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Мне кажется, что вместо ЛаГГ-3 4сер. можно вписывать практически любой красный самолет 41-го года, пожалуй кроме МиГ-3 АМ38 (если воюем внизу) :D И любой самолет 42-го года, если Ф4 заменить на Г2. А уж если мы говорим о БзБ, где из онлайна выброшен Спит2а, то байка о "сложности" синих самолетов уже даже не смешна.

---

А вот в мемуарах иные мнения. Люди успешно воевали и на Яках и на Ишаках и на ЛаГГах и на МиГах. Дело было не в бабине..., дальше не буду-вы девушка:ups:

Когда циферки версии Ила были маленькие Як-1Б очень неплохо сопротивлялся мессерам.
Сейчас с мессером в наборе с вертикальной за 30м/с (:)) это Яку делать намного труднее.

Цитата:

---

Сообщение от Apolo

Стандартные синие слова о том как сложно летать на немецких самолетах. :umora:
Хотелось бы посмотреть как ты, например, на ЛАГГ 4-й серии будешь накручивать виражи от пупа против, например, Ф4.:fool:

---

Послушай,:fool:, а на Ф-4 с И-16 или Як-1...:aga:? Или, на Густаве против лавочки...:aga:?Или на Курфюрсте с Коброй... :aga:? Ты удивишся, но без тактики и в тупом вираже мерины этим крафтам сливают...

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

...стал в конце концов "фиолетовым" - летаю за тех и за других...

---

Я понимаю, что букав многа и незаметилось, поэтому поясню - это я про себя сказал, так что не "стандартные синие", а "стандартные фиолетовые слова"

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

...немецкие машины (по крайней мере, в старом иле) мне интереснее, потому что требуют (в силу своих особенностей) применения определённой тактики...

---

Покажи мне пожалуйста где тут у меня про трудность полётов на синих крафтах сказано, а то я что-то найти не могу...

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

... а не простого засовывания ручки джоя за резинку треников и тупого кручения виражей (красные, не в обиду]! Это шутка

---

Понимаешь, камрад, шутка, это... Как бы так получше растолковать... Ну это значит: мысль выссказанная не всерьёз, применённая с целью рассмешить или вызвать улыбку, потешить... А "не в обиду" - это значит "не обижайтесь", "не придавайте значения"... Ну как-то так...

Слухайте... Вы и правда эту тему про синих и не очень лыцарей лучше закройте, действительно, по ней согласия не будет точно и каждая сторона захочет "неопровержимо доказать" свою правоту. И ничем хорошим это не кончится. Димм, ты эту тему зря поднял, не надо ее тут, она очень флеймогонна по-определению.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Когда циферки версии Ила были маленькие Як-1Б очень неплохо сопротивлялся мессерам.
Сейчас с мессером с вертикальной за 30м/с (:)) это Яку делать намного труднее.

---

Когда цифры в ЗС были очень маленькие, то красные и в самом деле себя чувствовали очень даже неплохо. И даже на ЛаГГ-3 4 серии можно было урулить Ф4 не особо напрягаясь. А какой был хурик... Однако с тех пор всё кардинально поменялось. Легенда о сложности синих машин сохранилась :D

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

[COLOR="Silver"]
А вот в мемуарах иные мнения. Люди успешно воевали и на Яках и на Ишаках и на ЛаГГах и на МиГах. Дело было не в бабине..., дальше не буду-вы девушка:ups:

---

А мы говорим об игре. А то что мемуары говорят об обратном явно не в пользу реалистичности наших игр...

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Слухайте... Вы и правда эту тему про синих и не очень лыцарей лучше закройте, действительно, по ней согласия не будет точно и каждая сторона захочет "неопровержимо доказать" свою правоту. И ничем хорошим это не кончится. Димм, ты эту тему зря поднял, не надо ее тут, она очень флеймогонна по-определению.

---

Видимо пора уже ..новый чемпионат организовывать ..))
Что-бы каждый "рыцарь" мог доказать шо он "главный" ... )))

Цитата:

---

Сообщение от [Stab/JG_77]mothE

Ил-2 Штурмовик: Зимняя война
30 ноября 1939 года
Задание: Бомбардировка Хельсинки зажигательными бомбами РРАБ-3
Цели : Доставить голодающему мирному населению Финляндии продовольствие.

Результаты миссии:
Сброшено бомб -- 350
Уничтожено -- 55 зданий
Погибло -- 97 и ранено 260 человек

Задание выполнено.
Давайте будем ненавидеть советских пилотов, ведь, вероятно, каждый включительно выполняя приказ, делал это с особым наслаждением, так?

Я не выгораживаю немецких военных преступников, среди которых были как главнокомандующие, так и обыкновенные офицеры, солдаты, лётчики, убивая как гражданских, так и пленных, в том числе расстреливая на стропах одних, и устраивая самую настоящую охоту с воздуха за другими. Но вот-так, архитопорно, сгребать всех под одну гребёнку, явно не от большого ума. Для каждого лётчика есть приказ, есть команда атаковать вражескую группу истребителей(бомбардировка/штурмовка цели), есть победа и поражение. И если кто-нибудь из них не вернулся после войны к своим родным, в большинстве случаев, уверен, это не их заслуга или пылкое желание, а результат хода войны(развязанной больными диктаторами).
Многие советские ветераны разделяют эту точку зрения.
Eсли я летаю на Мессере, это ещё не значит что я бритоголовый экстримист, ходящий по городу со вскинутой правой рукой вверх, и возгласами HH. И если я решу посветить страницу немецкому лётчику, это не значит что я выдаю его за себя или пытаюсь что-нибудь корчить для публики, а лишь отдаю ту дань уважения, которую он заслуживает, оставшись человеком.

Херманн Граф

Скрытый текст:

17 июля 1942 г. далеко в тылу перехватил старый безоружный бомбардировщик ТБ-3, который в одиночестве спокойно на малой высоте следовал в южном направлении. Граф впервые видел эту машину, поэтому подошел к ней на очень близкое расстояние. Русские пилоты, сидевшие в открытой кабине, с напряженными лицами внимательно следили за действиями Графа.
Вдруг один из них выхватил пистолет и стал стрелять в сторону Bf-109. От неожиданности Граф отвалил в сторону, затем зашел со стороны хвоста и с близкой дистанции ударил по левому крайнему двигателю, тот сразу задымил. Русские пилоты с ходу пошли на посадку. Внизу был кустарник. Подняв огромное облако пыли, самолёт заскользил по земле, подминая деревья и разваливаясь на части. Наконец движение прекратилось, и пыль полностью накрыла остатки самолёта.
Граф стал в круг над местом приземления. Пыль осела, и он увидел, как один русский пилот стаскивает своего товарища с крыла самолета. Тот слабо пытался ему помогать.
Граф с облегчением вздохнул и направился домой, затем вернулся и сбросил рядом с пилотами неприкосновенный запас и аптечку.

Гюнтер Рааль

Скрытый текст:

http://i057.radikal.ru/1004/16/a13cd93cea2d.jpg
«21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло — около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтер-офицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпрыгивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас — ему едва за двадцать (им оказался Антонов Я.И из 25го ИАП летавшего в тот день на И-153, где Рааль, кстати, и ошибся, "стырив" победу у Голлоба). Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад, чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один — он называется «Герой Советского Союза».
Так вот как они выглядят на самом деле — представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет возможности его отправить. У нас нет ни желания, ни возможности держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он получает довольствие, как любой другой лётчик и может свободно перемещаться по аэродрому (у деревни) Солдатская без постоянного надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный случай. Как — мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну — я знаю точно из официальных русских источников.»

Список можно продолжать.


Ложь, не было и нет никаких "крестиков" на хвостах немецких самолётов, не в одной из официальных частях/версий Ил-2
Фашистские - пожалуйста.

С уважением.
Прогрессивно мыслящий

---

Рыдаю от умиления...

Цитата:

---

Сообщение от BELKA_

Видимо пора уже ..новый чемпионат организовывать ..))
Что-бы каждый "рыцарь" мог доказать шо он "главный" ... )))

---

На самом деле для проведения этого чемпионата достаточно лишь одного измерительного инструмента - линейки.

Цитата:

---

Сообщение от Lemann_LW

Рыдаю от умиления...

---

После этого поста за обсуждение данной темы начну раздавать карточки... когда вернусь.

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

А мы говорим об игре. А то что мемуары говорят об обратном явно не в пользу реалистичности наших игр...

---

В таком случае могу точно сказать, что вы не умеете летать на И16 и Яке и пр., точнее не умеете их правильно применить. Эти самолеты вполне способны притивостоять противникам одногодкам. Возможно вы не согласитесь но ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

В таком случае могу точно сказать, что вы не умеете летать на И16 и Яке и пр., точнее не умеете их правильно применить. Эти самолеты вполне способны притивостоять противникам одногодкам. Возможно вы не согласитесь но ИМХО.

---

...мысли в слух..
Холодно на улице ...форумная жизнь кипит .., вот думаю заведется сегодня??? ..два дня простояла (аккумулятору год).. и ехать надо (((

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

В таком случае могу точно сказать, что вы не умеете летать на И16 и Яке и пр., точнее не умеете их правильно применить. Эти самолеты вполне способны притивостоять противникам одногодкам. Возможно вы не согласитесь но ИМХО.

---

Ну зачем так сразу про криворукость. :D Тем более RC_Bu-Bu.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

В таком случае могу точно сказать, что вы не умеете летать на И16 и Яке и пр., точнее не умеете их правильно применить. Эти самолеты вполне способны притивостоять противникам одногодкам. Возможно вы не согласитесь но ИМХО.

---

Расскажите пожалуйста, как прикрыть пару ТБ к примеру на 4-х ишаках против 4-х Фридрихов. Или на оборот сбить пару Юшек прикрытых Фридрихами. Вираж - это конечно хорошо, но увы это оборонительный маневр.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

В таком случае могу точно сказать, что вы не умеете летать на И16 и Яке и пр., точнее не умеете их правильно применить. Эти самолеты вполне способны притивостоять противникам одногодкам. Возможно вы не согласитесь но ИМХО.

---

Факт, не умею. Даже спорить не буду. :D Вот только сужу я по этим самолетам из кабины 109-го, и видимо большинство красных не знают о секретной тактике противостояния. Но по моему опыту - Як-1 убивается легко и на Е4, причем в плотном виражном бою, И-16 при умелой прокладке несомненно требует более аккуратной готовки, но тоже убивается. Ну, а также все это наглядно видно из статистики, эффективность Ф4 всегда значительно выше Як-1 и И-16... надеюсь не будем предполагать, что на Ф4 летают гении, а на Яках неумехи :D

Цитата:

---

Сообщение от Bacha

Расскажите пожалуйста, как прикрыть пару ТБ к примеру на 4-х ишаках против 4-х Фридрихов. Или на оборот сбить пару Юшек прикрытых Фридрихами. Вираж - это конечно хорошо, но увы это оборонительный маневр.

---

Сложно но попытка не пытка. Бой всеравно от обороны строить придется. ТБ обязательно встать плотно(не впритык) в пеленг суммируя огонь бортстрелков. Месоводы с головой наверняка будут атаковать отвесно сверху-самый безопасный способ убить пилота. Если с боков то время и ракурс атаки не айс. Могут сверху в лоб пробивать-вполне ожидаемая первая атака. Тут их тоже в лоб встречать надо прикрышке. С остальных ракурсов опасно для атакующих-можно замасленным уковылять. Ишакам эшелонироваться и ловить 109х на выходе, на развороте, в верхней точке или в лоб. Моторы хрустальные у них и это не секрет. Если уж не собъют их ишачки то мешать будут значительно. Смотреть друг за другом, обязательно быть в ТС. от бобров не отрываться. Желательно чтобы на ишаках были не новички и всетаки люди слетанные(или летавшие вместе) и понимающие, короче взрослые. За килами не гоняться, главное сорвать атаку или не дать её повторить. По крайней мере таков рецепт при озвученном раскладе и я надеюсь фридрихи без подвесов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Факт, не умею. Даже спорить не буду. :D Вот только сужу я по этим самолетам из кабины 109-го, и видимо большинство красных не знают о секретной тактике противостояния. Но по моему опыту - Як-1 убивается легко и на Е4, причем в плотном виражном бою, И-16 при умелой прокладке несомненно требует более аккуратной готовки, но тоже убивается. Ну, а также все это наглядно видно из статистики, эффективность Ф4 всегда значительно выше Як-1 и И-16... надеюсь не будем предполагать, что на Ф4 летают гении, а на Яках неумехи :D

---

Ну я тоже на красных не летаю но опыт, периодически, бывает. Надо знать противника, панимаишь)). Я так понял, что вы в основном, на доге летаете? Я речь все таки веду речь про нормальную работу на проектах. Там по другому все. Встречался с людьми которые на яках вытворяли такие кренделя что догорая в бурьяне возникала одна мысль: -Да ну на:eek:Этого не может быть! Потом знакомился с противником в ТС и оказывалось, что он просто любит и понимает этот самолет и, летает в основном только на нем. А то, что всё на всем убивается это даже не оспаривается. Порой случай вносит неприятные коррективы в тщательно готовившийся план:D.
Как всетаки приятно общаться с девушкой! Так дисциплинирует;).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Ну зачем так сразу про криворукость. :D Тем более RC_Bu-Bu.

---

Не стоит додумывать и, уж тем более дописывать, того чего не говорилось. Вдохните, выдохните и посчитайте до десяти.

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

А оно мне грозит, если учесть, что я простой пользователь? Знаете, ещё в старом Ил-2 были эти самые крестики - что же? Отдавать под суд всю армию поклонников данной игры?..

Короче, я свою мысль высказал и, уверен, вы меня поняли. Согласны или нет - это ваше дело, я не смею никому ничего навязывать.

PS А что касается законодательства, то лучше бы оно боролось со свастиками на многочисленных заборах, стенах зданий, школьных партах, общественных туалетах и т.д., чем в игре, суть которой состоит в реконструкции исторических событий.

---

Ты меня не понял. Если бы ты был разработчиком, готов бы ты был платить штрафы/сесть в тюрьму из за крестиков на моделях самолетов в компьютерной игре? Причем здесь пользователи, они всего лишь потребители и не несут никакой ответственности - ее понесет разработчик, похоронив при этом свой "исторический" проект.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Как всетаки приятно общаться с девушкой! Так дисциплинирует;) ...

---

Кто хочет культурного общения - регистрируйте женский ник :D

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

...

---

Я летала и на догах и в проектах :D. Крайние проекты Ил-2 меня не впечатляли (засыпала за монитором), но не думаю, что там что-то сильно поменялось в части "прокладок". То что в проектах "прокладки" лучше тоже утверждение спорное. Самые лучшие прокладки на дуэльниках, а дуэлянты как раз любят разминаться на догах, где можно быстро вступить в бой, не разыскивая противника. И за "кренделями" лучше всего ходить на дуэльники, там каждый первый их умеет выделывать :) .

И я веду речь именно о дуэльных условиях, когда противники видят друг друга и начинают в равных условиях, где исход боя решит прокладка + возможности самолета. Ну, а то что можно на Як-1 упасть сверху на G2, пилот которого задумался о вечернем пиве, и убить его - никто же не спорит... и такая ситуация как раз более характерна для проектов чем для догов. На догах ловишь чаще пилотов увлеченных пилением противника :D
И я тебе гарантирую, что Ф4 и Г2 в дуэльных условиях при относительно равных прокладках убивает большинство красных одногодок, по крайней мере тех, которые против него ставят в онлайне. Неоднократно пробовала такие дуэли примерно с равными мне игроками, в большинстве случаев красные быстро сдувались.

P.S. И давай не будем на Вы, вроде же не ссорились :)

Цитата:

---

Сообщение от DerFliege

Послушай,:fool:, а на Ф-4 с И-16 или Як-1...:aga:? Или, на Густаве против лавочки...:aga:?Или на Курфюрсте с Коброй... :aga:? Ты удивишся, но без тактики и в тупом вираже мерины этим крафтам сливают...

Я понимаю, что букав многа и незаметилось, поэтому поясню - это я про себя сказал, так что не "стандартные синие", а "стандартные фиолетовые слова"

Покажи мне пожалуйста где тут у меня про трудность полётов на синих крафтах сказано, а то я что-то найти не могу...

Понимаешь, камрад, шутка, это... Как бы так получше растолковать... Ну это значит: мысль выссказанная не всерьёз, применённая с целью рассмешить или вызвать улыбку, потешить... А "не в обиду" - это значит "не обижайтесь", "не придавайте значения"... Ну как-то так...

---

Ты сказал, что для того чтобы успешно сбивать синих на красных самолетах достаточно ручку до пупа и все. Я привел тебе пример, который свидетельствует, что твои слова мягко выражаясь не правда.
А ты теперь виляешь.
Так умиляют эти песни о том как сложно приходится пилотам немецких самолетов, как их страдальцев ничего не умеющие красные тупо перевираживают, бедные бедные люди :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Vetochka

Я летала и на догах и в проектах :D. Крайние проекты Ил-2 меня не впечатляли (засыпала за монитором), но не думаю, что там что-то сильно поменялось в части "прокладок". То что в проектах "прокладки" лучше тоже утверждение спорное. Самые лучшие прокладки на дуэльниках, а дуэлянты как раз любят разминаться на догах, где можно быстро вступить в бой, не разыскивая противника. И за "кренделями" лучше всего ходить на дуэльники, там каждый первый их умеет выделывать :) .

И я веду речь именно о дуэльных условиях, когда противники видят друг друга и начинают в равных условиях, где исход боя решит прокладка + возможности самолета. Ну, а то что можно на Як-1 упасть сверху на G2, пилот которого задумался о вечернем пиве, и убить его - никто же не спорит... и такая ситуация как раз более характерна для проектов чем для догов. На догах ловишь чаще пилотов увлеченных пилением противника :D
И я тебе гарантирую, что Ф4 и Г2 в дуэльных условиях при относительно равных прокладках убивает большинство красных одногодок, по крайней мере тех, которые против него ставят в онлайне. Неоднократно пробовала такие дуэли примерно с равными мне игроками, в большинстве случаев красные быстро сдувались.

P.S. И давай не будем на Вы, вроде же не ссорились :)

---

Да просто к даме, посему и на Вы. ОК. Давай будем считать нашу беседу этаким брудершафтом. Не буду спорить с тем что в маневренном Ф и Г лучшие и за ними пальма первенства. Но то, что рулит в дуэлях не работает(по крайней мере не всегда) на проектах. Дуэль подрузамевает выход один на один, а в чем конек дуэлянта на доге не пойму. Быстро вступить это значит не подниматься высоко, а значит пока дуэлянт будет разводить да сталлить, его самого может срезать любой зумщик а порой и новичек. Значит надо климбить. А климбить значит надо искать похожего на себя, что не факт, что получиться. Вывод-дуэлянт слишком рафинированная личность. Посему доги рассматриваю только как место для поучиться осматриваться и пострелять. Дуэльники скушны, неинтерессны и со временем становится латентная мерилка причиндалами(извините:ups:). Да, дуэлянт профессионал, да он хорошо чувствует машину и прекрасно пилотирует и стреляет. Но одиночка профи зачастую ничто с парой слетанных середнячков-проверено. Я не дуэлянт. Я предпочитаю думать и действовать тактически и в группе. Работать в команде гораздо интересней и приятней, поэтому я смотрю со стороны и опыта проектов. А с последним абзацем я согласен с тобой на 100%:)плавали-знаем;).

Угу... хоть сразу три в следующий раз с выдачей чего-нибудь невкусного по принципу "неписанность закона не освобождает от ответственности" :) Поднимать тут тему "красные vs синие" в ключе патриотического воспитания - жуткое дело. Сейчас еще неизвестно, чем кончится обсуждение красных и синих самолетов даже безотносительно морального аспекта.

DerFliege, спасибо за понимание :beer:

Цитата:

---

Сообщение от DIMM DDR

Это кто сказал? Ленин? Пушкин? :)

---

Если тебе больше нечего сказать по теме, кроме как коверкать ники, можно считать вопрос закрытым? Или была мысль привнести внезапно новую идею? Практически осуществимую идею.

Цитата:

---

Сообщение от Axel73

Вдохните, выдохните и посчитайте до десяти.

---

Да я и не напрягался.

А чего тут уметь. :)
Сходимся с самолетом соперника на одной высоте. Затем идем в боевой разворот с мах. набором высоты, затем или восходящая спираль или повисеть на вертикали или переворот с падением на хвост сопернику.
Чем круче тачка, тем больше разница в высоте.
Затем короткими атаками не давать сопернику поднятся на свою высоту.

=SF=Andre Отжигает.:D
Зациклился человек на дате регистрации.
http://www.youtube.com/watch?v=sXMlLSmNxfo

солнце без облаков просто надоело. когда уже там облака появятся ?

Цитата:

---

Сообщение от чувашин

солнце без облаков просто надоело. когда уже там облака появятся ?

---

Облака, пока, много фпса хавают, посмотрим что после патча будет.

А я очень сплошную облачность жду, так, чтоб только местами просветы и контакты сквозь облака видно не было...

Хорошо бы и дождичек.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Облака, пока, много фпса хавают, посмотрим что после патча будет.

А я очень сплошную облачность жду, так, чтоб только местами просветы и контакты сквозь облака видно не было...

---

В полном редакторе все это есть.Вложение 150030Вложение 150031

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

В полном редакторе все это есть.Вложение 150030Вложение 150031

---

А на сколько проседает фпс в сравнении с "ясно" ?
Я полным редактором никогда не пользовался :(

Полет выше и ниже облаков на фпс не сказывается, полет в облаках съедает столькоже фпс как и полет в стандартной маленькой тучке, доступной в быстром редакторе.

ну если сравнивать как от дыма за самолетом фпс падает на ноль вообще ,можно представить как облака тормозят.

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Полет выше и ниже облаков на фпс не сказывается, полет в облаках съедает столькоже фпс как и полет в стандартной маленькой тучке, доступной в быстром редакторе.

---

Незнаю, у меня при такой облачности становится неиграбельно. Несколько раз ставил "метеорологические" эксперименты в п.редакторе, но годится только чтоб скрин сделать. Летать пока невозможно. Хоть над, хоть под облаками:(