Дайте какой линк на этого супермена. Что за чудо такое?
Вид для печати
Дайте какой линк на этого супермена. Что за чудо такое?
Ссори за оффтоп, но:
не могу понять одного, а именно как можно обсуждать то, чего не существует? Т.е. я имею ввиду - как можно обсуждать ПАК ФА, если он еще в бумажном варианте и в "металле" появится всего лишь через год/полтора?
ИМХО все равно к вашим советам и возмущениям сверху никто не прислушается. Резон оспаривать то, чего нет еще на самом деле?
PS: тема больше похожа на "F/A-22: обсуждение и сравнение с существующими ЛА"
Дык ить ПАКФА -покрыта мраком. Ни запятой ни тире про него не опубликованно. Вообще. Даже разговор по теме "МиГ-31 vs F-22" беспочвенный, т.к. "не имеют быть чести знакомыми" принципиально.
На сей момент F-22 это так же "trade mark" и только. На сколько он хорош в бою, и какие системы и особенности имеет -сие тайна великая есть.
Но некоторые выводы конечно можно делать. На уровне гипотез.
Ну этот ЛА хоть в "железе" есть. Хоть несколько полетов совершил и провел даже несколько тренировочных боев, чего уж не скажешь о ПАК ФА, внешний вид которого до конца практически никто себе представить не может.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Ну на это тебе еще никто ответит в течении нескольких лет, пока не попадет данный самолет в руки журналистам.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
И каков он в бою можно узнать только по реальному бою.
- Во-первых: где адрес этого выступления, что это всё это сказано слово-в-слово именно Харчевским?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Во-вторых, если это действительно так, то Харчевский тут демонстрирует, что он только лишь воздушный акробат в лампасах, но в понимании современной военной авиации находится на уровне CTPEK03Ы. Что для генерал-майора авиации-лётчика недопустимо и стыдно.
В-третьих, если (не дай Бог!) подобные взгляды разделяет командование ВВС РФ, тогда звиздец совершенно неотвратим...
Слухи о крутизне и непобедимости F-22 оказались сильно преувеличены.
====Прим.:
Пост был посвещен памяти великого советского "физика ядерщика" полковника Абеля.;)
PS
ссылка на интервью http://www.rg.ru/2007/08/10/reg-cher...rchevskiy.html
- Значит, правда... :rolleyes: Тем хуже. :cry:Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Так , термин "средний воздушный бой" нам так и небудет раскрыт ?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Почему? Есть "хреновый ВБ", есть "отличный", а есть еще и "средненький". По-моему нормальное определение, а? ;)Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Рулить будет "прокладка" в первую очередь. ПРО-КЛАД-КА, а не техника. Ибо, даже очень хорошая техника в руках дурака -кусок метала.Цитата:
Сообщение от wind
Тот же Х. когда "пострелял" юарские "миражи" на "сушке" -там же вой поднялся, дескать невозможно против "сушки" на "мираже" выстоять, и т.д. и т.п.
Ну и что? Х. тут же сел в "мираж" и опять всех пострелял к чертовой матери. Вывод? "Прокладка"! "Прокладка" рулит!!!(Це)
- Это глубоко неправильное и невежественное суждение в современную эпоху. Когда мы говорим уже о беспилотных истребителях 6-го поколения. Там нет вообще никакой "прокладки" - там робот. Как можно это не понимать?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Уровень подготовки лётчика был очень важен в первую Мировую войну, во Вторую Мировую, в локальных войнах, до самых последних. Но вот появилось 5-ое поколение - и американцы в экспериментальном порядке садят на F-22 (пока в штучных количествах) совершенно молодых зелёных (хоть и грамотных, способных и талантливых) ребят! Потому, что в этом самолёте, в этом поколении самолётов личные качества лётчиа неуклонно уходят на второй план хотя бы в том смысле, который вкладывался в подготовку лётчиков предыдущих поколений. Массу функций, которыми раньше занимался мозг лётчика, сейчас взяли на себя компьютеры. И от уровня мозга лётчика стал зависеть исход боя в гораздо меньшей степени, чем прежде, тем более - главным видом боя для 5-го поколения в схватке с 4-ым является даже не ДВБ, а просто расстрел противников с большого расстояния, при этом совершенно безразлично, сидит ли в противоборствующем самолёте 4-го поколения генерал-майор или лейтенант - ракете на это глубоко наплевать...
Когда появится настоящее 5-ое поколение у представителей противоположной стороны, тогда придётся попыхтеть обеим сторонам на 5-ом поколении, но, опять же, победа будет за тем, у кого круче компьютеры, САУ, ракеты и сам аэроплан.
Такие дела.
- Дураков туда просто не подпускают...Цитата:
Ибо, даже очень хорошая техника в руках дурака - кусок метала.
- Ты настолько зациклился на БВБ, что совершенно не хочешь понимать оставшуюся для него роль сегодня. Он перестал быть главным.Цитата:
Тот же Х. когда "пострелял" юарские "миражи" на "сушке" - там же вой поднялся, дескать невозможно против "сушки" на "мираже" выстоять, и т.д. и т.п.
Ну и что? Х. тут же сел в "мираж" и опять всех пострелял к чертовой матери. Вывод? "Прокладка"! "Прокладка" рулит!!!(Це)
А мне кажется ПРОКЛАДКА.. даже на беспилотниках 6-го покаления - ими будут управлять с земли, так как ответственность на принятие решения об уничтожении воздушной цели дать в руки искуственного интелекта, ну извините... помоему еще пока не доросли... пока конечно этот самый интелект не подтянут до уровня интелекта.. а то этот самый "интелект" может и своих и чужих валить начать из за глюков ПО...
Мнда...Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Раньше я думал, что разные интервью с Харчевским получаются такие, потому что их писал Ильин. Сейчас я думаю, что Харчевский сам отжигает не хуже.
Хотя конечно его должность обязывает. Это уже не летчик, это "енерал" говорит, притом не самого высокого пошиба.
:rolleyes:
Про прокладку верно.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Поэтому наших там и постреляли. :)
я на вашем месте не говорил бы так через-чур уверенно про 6-е поколение! :umora:Цитата:
Сообщение от wind
Это огромный технический рывок вперед к беспилотному управлению ЛА.
ИМХО никогда не сделают ответственную военную технику (по крайней мере при моей жизни) управляемой косвенно! Хороший генератор помех и связь с БПЛА потеряна как и сам ЛА
Уж лучше ученые придумают костюмы сверхстойкие к перегрузкам, чем совершенные БПЛА способные автономно работать по целям в условиях "жесткого" воздушного боя!
Первый в истории воздушный бой между БПЛА (Predator) и пилотируемого самолета - МиГ-25 (это было в небо Ирака) заокнчился победой МиГ-а :). Правда что вооружение Predatora-а было только из Стингеров.
И позвоночники нового типа к ним! :umora: %)Цитата:
Сообщение от xtrimall
- Вы хоть в самонаводящиеся ракеты верите?? :lol: :PЦитата:
... чем совершенные БПЛА способные автономно работать по целям в условиях "жесткого" воздушного боя!
Можно. В Грузи сегодня это поняли. :DЦитата:
Сообщение от wind
.....Цитата:
Уровень подготовки лётчика был очень важен в первую Мировую войну, во Вторую Мировую, в локальных войнах, до самых последних. Но вот появилось 5-ое поколение - и американцы в экспериментальном порядке садят на F-22 (пока в штучных количествах) совершенно молодых зелёных (хоть и грамотных, способных и талантливых) ребят! Потому, что в этом самолёте, в этом поколении самолётов личные качества лётчиа неуклонно уходят на второй план хотя бы в том смысле, который вкладывался в подготовку лётчиков предыдущих поколений.Массу функций, которыми раньше занимался мозг лётчика, сейчас взяли на себя компьютеры. И от уровня мозга лётчика стал зависеть исход боя в гораздо меньшей степени, чем прежде,
А вот тут ты в корне не прав! То есть -корЕнным (как зуб!) образом. Попробуем разобраться в этом, используя конкретный пример... Историю одного поражения.
Полковник Девид Голдфейн, будучи ведуном пары F-16C, 2 мая 1999 года выполнял патрулирование в\п над Балканами.
В это же самое время, внизу под ними -разворачивается расчет "карабаира" С-125. Командир карабаирского расчета -прекрасно понимает, что его ПЗРК никак не С-300, а всего лишь С-125 против F-16 "блок 40",решает применить интересную тактику.;)
Девид Голдфейн ничего об этом не знает, рассекает со своим напарником, будучи уверенным в своей неуязвимости. А фигли? Maverick, РЭБ, компьютеры-лампочки. Чего ему бояться? Да он одними только лампочками -если что...
Как вдруг,...... он замечает как бы невзначай, что система предупреждения о облучении - проявляет активность...Ну как-бы намекая ему, что его ЛА подвергся облучению РЛС ПЗРК, или "шо-то типа того".
НО, облучение продолжалось около 4-рех секунд. После чего СПО замолчала навсегда...
Что он делает? Он сообщает ведомому, что у него срабатывание СПО. И спрашивает, было ли у того что-либо подобное? Ведомый отвечает: "негатив". А ведомый сам или не заметил, или СПО у ведомого не сработало.
И что же делает полковник Д.Голдфейн? А ничего... Продолжает как паровоз по рельсам шпарить по прямому марсшруту. А чо ему? У него ж компьютеры! И лампочки! И РЭБ, СПО + Maverick! "There are not any problems, sir! Don`t worry! Be happy!" Кинтачис, короче... :D
Тем временем на земле: оператор С-125, во избежание получения Maverickом по лбу, коротенько облучает самолет полковника,и получает много полезной информации и немедленно выключает РЛС. Тип, высоту, скорость, направление -он уже получил.
Что он делает? В отличии от "полковника с лампочками", он нифига гудком не шлепает, а предпринимает вот что:
Зная скорость, высоту и направление жертвы - он выносит упреждение на "три перста смерти". Т.е. - быстренько в уме прикидывает дальность и скорость своих ракет, место где предположительно окажется полковник через 20 секунд и.... осуществляет "слепой пуск". Две ракеты ушли "вслепую", не имея конкретного целеуказания, но в определенный сектор небес. Проще говоря: по прямой.
Тем временем в небе: Полет проходил нормально до тех пор пока СПО опять не заработала! "Компьютер глючед! %) " -подумал полковник Голдфейн... и ошибся.
Т.к. спустя пару секунд одна ракета разорвалась акурат между самолетами звена, а через 1\4 секунды вторая ракета разорвала F-16C полковника в клочья.
И ничерта он не понял глупой своей головой, как это произошло. Почему молчала СПО, куда девался бортовой MFD и что теперь делать с Maverick?..
А произошло следующее: на земле оператор "карамультука" - отсчитав по секндомеру положенные секунды после "слепого пуска", вновь на пару тройку сек. включает РЛС.
Подсвечивает звено, дает цель и тут же "выкл". И пока еще Голдфейн падает на кресле, расчет ЗРК уже свернулся и ускакал козьими тропами в неизвестном направлении.
Вывод?... Полковник - баран? Естественно! Еще какой! Из-за тупости своей и мозговой лени, он подставил под огонь и себя и напарника. Он надеялся на компьютеры- как на Господа Бога.
Он думал, что лампочка как амулет -спасет ему жизнь, что ему нечего опасаться :D А ведь все, что ему надо было сделать, что бы сбития не произошло - это просто на всякий случай(чисто из принципа!) начать маневр после первого срабатывания СПО. Подстраховаться... "Береженого - Бог бережёт".
Просто чуток подвигать РУС. Он даже на это оказался не способен.
А чо ему? У него ж есть компьютеры! И лампочек видимо-невидимо! И РЭБ, СПО + Maverick! "There are not any problems, sir! Don`t worry! Be happy!" Кинтачис... :lol: "На Бога надейся, а сам не плошай". Тот самый "человеческий фактор".
Стрекоза
С 22.06.41 и еще пару лет после "прокладка" много нарулила?
CTPEK03A +1 Интересно сочиняете
Советую послать резюме в кривое зеркало ))))))
верим и знаем, но это не сравнение с БПЛА (сравнили руль и бублик)!Цитата:
Сообщение от wind
2CTPEK03A: слепой пуск говоришь... Команды РК ракете тоже слепые были, что их СПО не засекло?
Бред... Ты думаешь, что на все Балканы был один-единственный излучающий ЗРК? Если от каждого писка шарахаться, боевую задачу не выполнишь никогда.Цитата:
А ведь все, что ему надо было сделать, что бы сбития не произошло - это просто на всякий случай(чисто из принципа!) начать маневр после первого срабатывания СПО.
P.S. История достойна самого Шитякова :D
Похоже тебе лавры Шитякова покоя не дают. :DЦитата:
Сообщение от CTPEK03A
Канал "Нешнл джеографик" рекомендуется смотреть без звука.