Новости from Ukraine

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

1. Здесь отметим, что, в соответствии с нормами международного права о коренных народах(конвенция №107, конвенция №169 ... что коренной народ проживает на территории завоеванной и оккупированной другим народом.

Т.е. если живут два народа одинаково долго, то коренной тот-который подчинен, т.е. меньшинство... :)

А если учесть, что украинцы, как народ, а не территория появились в 19 веке, то однозначно они захватчики территории коренного народа. :)

Давай, высыпь на меня номера международных документов с обратной позицией!!!

---

После того, как получу номер международного ( !) документа, в соответствии с которым определяется, что украинцы, как народ появились в 19 веке. ;)
Опять же, следуя этой логике украинцы русских завоевали и оккупировали, так ? Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ? С Марса прилетели ?
А! Я знаю ! Они, как орки появились !:uh-e: Да ?
- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Так я про самоопределение а не о исконно-русских территориях ;)

- - - Добавлено - - -



А если мой неокрепший мозг поддастся зомбированию текстом? Нет уж. Не надо читать того, чего читать не надо.

---

Дык, а как же узнать, что этого читать не надо, если не читать ?

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Хотели бы уже бы напали.- - - Добавлено - - -По Хромадському. :D- - - Добавлено - - -Реальность все равно окажется еще неожиданнее.

---

Согласен, сложно было предугадать ещё в декабре настолько скорый распад Украинской государственности.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

при этом для него украинцы и русские это русские.

---

Да он и не в курсе был существования украинцев, до евромайдана ещё 200+ лет было.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

После того, как получу номер международного ( !) документа, в соответствии с которым определяется, что украинцы, как народ появились в 19 веке. ;)
Опять же, следуя этой логике украинцы русских завоевали и оккупировали, так ? Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ? С Марса прилетели ?
А! Я знаю ! Они, как орки появились !:uh-e: Да ?

---

Ответ там же :)
Более того, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным народом на территории всей Украины от Карпат - и Перемышля на Западе до Дона - на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. И не важно, как писался этот этникон, с одной буквой "с" - "руський" или двумя. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей. Процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции "коренных народов" как процесс "завоевания" по отношению к "коренным народам" Украины - русским и малоросам.

Иначе говоря, все документы, что до сих пор приводились украинцами, это упоминание Украины(Оукраины), как территории в некоторых летописях, но ни разу не упоминалось этноса украинцы до ХIХ века в документах.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

1. Здесь отметим, что, в соответствии с нормами международного права о коренных народах(конвенция №107, конвенция №169 ... что коренной народ проживает на территории завоеванной и оккупированной другим народом.
Т.е. если живут два народа одинаково долго, то коренной тот-который подчинен, т.е. меньшинство... :)
А если учесть, что украинцы, как народ, а не территория появились в 19 веке, то однозначно они захватчики территории коренного народа. :)
Давай, высыпь на меня номера международных документов с обратной позицией!!!

---

из этого следует, что коренной народ это тот, который жил на этой земле до того как пришел другой народ и оккупировал территорию.
Однако если почитать историю, то русские бывали в Крыму еще до татар...

Что касается Украины, то в той же википики можно прочесть следущее:

Цитата:

---

По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе в самой Украине, название государства происходит от древнерусского слова оукраина, «пограничная область», которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств. Слово впервые было упомянуто в Ипатьевской летописи 1187 года, позднее — в летописях 1189 и 1213 годов.

Как сообщается в словаре Брокгауза и Ефрона, после того, как в конце XVI века Юго-Западная Русь в составе Великого княжества Литовского вошла в Речь Посполитую, часть её территории, простирающаяся от Подолья на западе до устья Днепра («очаковского поля») на юге и включающая в себя большую часть земель будущей Екатеринославской губернии на востоке, стала в этом государстве неофициально именоваться «Украиной». Связано это было с приграничным расположением этих территорий в польском государстве.

---

Хотя после отсоединения от СССР, некоторые украинские "историки" пытаются написать свой вариант истории где жизнь на земле произошла от украинца... и что интересно часть нынешних украинцев в это реально верят. И не просто верят а кричат, что Киевская Русь - исконно украинская территория а русских там никогда не было.
Один корень с тремя ветками но одна ветка решила, что она корень а остальные вообще сорняк.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Дык, а как же узнать, что этого читать не надо, если не читать ?

---

Зная автора вполне можно разобрать, какие у него работы.

Цитата:

---

Тогда возникает резонный вопрос : где они были раньше и откуда пришли ?

---

пришли с окраины Руси

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Ответ там же :)
Более того, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным народом на территории всей Украины от Карпат - и Перемышля на Западе до Дона - на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. И не важно, как писался этот этникон, с одной буквой "с" - "руський" или двумя. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке. Русская (малорусская) идентичность предшествовала ей. Процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции "коренных народов" как процесс "завоевания" по отношению к "коренным народам" Украины - русским и малоросам.

Иначе говоря, все документы, что до сих пор приводились украинцами, это упоминание Украины(Окраины), как территории в некоторых летописях, но ни разу не было этноса украинцы до ХIХ века в документах.

---

Допустим. И что это меняет ?
Апачи - тоже коренное население. Однако, живут в резервациях.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

из этого следует, что коренной народ это тот, который жил на этой земле до того как пришел другой народ и оккупировал территорию.
Однако если почитать историю, то русские бывали в Крыму еще до татар...

Что касается Украины, то в той же википики можно прочесть следущее:


Хотя после отсоединения от СССР, некоторые украинские "историки" пытаются написать свой вариант истории где жизнь на земле произошла от украинца... и что интересно часть нынешних украинцев в это реально верят. И не просто верят а кричат, что Киевская Русь - исконно украинская территория а русских там никогда не было.
Один корень с тремя ветками но одна ветка решила, что она корень а остальные вообще сорняк.

- - - Добавлено - - -



Зная автора вполне можно разобрать, какие у него работы.



пришли с окраины Руси

---

Это откуда ? С какой из ?
Заметьте, я никогда и не утверждал, что на территории Украины русских никогда не было. Но еще раньше там жили скифы и сарматы. Поэтому манипулировать фактами и номерами документов - самое простое и безответственное.

Пришел nonexistent всё только запутал.
Слишком много аргументов сразу - это зло.

Цитата:

---

Сообщение от HATO

Да что вы говорите!? Фины не струсили перед Совком и отстояли страну, а чехи струсили и её потеряли. Теперь и украинцам предстоит такоеже испытание.

---

Опять глупость написали. Зачем Вы так поступаете?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Пришел nonexistent всё только запутал.
Слишком много аргументов сразу - это зло.

---

Ничуть не бывало ! Я аргументов то так и не увидел.
Вообще, мы сейчас как Портос: " дерусь, просто потому, что дерусь".
Но вспомните и пастора из " Берегись автомобиля":
- Одни верят, что бог есть. Другие верят, что бога нет. И то, и другое - недоказуемо.
У бесноватого Адольфа были ученые, которые вполне себе научно обосновали и доказали, что славяне - ущербная раса, недочеловеки и подлежат уничтожению. Очень плохая тенденция, ИМХО
Поэтому, предлагаю вопросы веры оставить там, где они есть сейчас и перейти к конструктиву. А то становится скучно.

Цитата:

---

Сообщение от August88

Сейчас трудно сказать выйграет Украина от вхождения в ЕС или нет. Есть пример Болгарии и Румынии, которые европейскими совсем не стали. А есть пример Польшы, которая просто в экстазе.Конечно, промышленность Украины европейцам не нужна, но долго ли она протянет, если каждые выборы страну продолжает лихорадить, а любая финансовая помощь разлетается по карманам. Украинская промышленность и так заглохнет, только при ЕС это случится быстрее.Когда Украина окажется в ЕС, она окажется и в НАТО, если подобное не пробудит наши элиты/население, не заставит пересмотреть все свои взгляды на Европу, США и самих себя то нам ничего не поможет. Наша цивилизация угаснет и мы уступим дорогу новым державам.

---

Сейчас-то она в ЕС войдёт разве что частями?

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Украина - не Россия. Книжка такая есть. Автор - Л. Кучма.

---

Кучма - не коммунист.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Кучма - не коммунист.

---

Он - " красный директор".

Украинцы - не ущербная нация, кто такое заявлял? Просто самоназвание части этноса который самоидентифицировался как народ. Вот я скобарь и одновременно русский. Скобарь - самоназвание(самоирония). Но как народ мы не самоидентифицируемся, так как нафиг кому нужны в этом качестве. :)

Цитата:

---

Сообщение от August88

Ну Приднестровье не возвратят, так как это сделали с Крымом. Тогда нужно весь юго-восток Украины включить в РФ. У европарламента сердечный приступ случится, а американские парламентарии Обаму на историческую Родину сошлют.

---

В Израиль что-ли? Врядли , слишком сильно лобби!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сейчас-то она в ЕС войдёт разве что частями?

---

Сырьевыми придатками.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Сырьевыми придатками.

---

По какому ресурсу?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Украинцы - не ущербная нация, кто такое заявлял? Просто самоназвание части этноса который самоидентифицировался как народ. Вот я скобарь и одновременно русский. Скобарь - самоназвание(самоирония). Но как народ мы не самоидентифицируемся, так как нафиг кому нужны в этом качестве. :)

---

Если мы пойдем на Восток - там этих этносов... Поверьте человеку, который родился и вырос в Средней Азии.
Ваши аргументы имеют смысл только в том случае, когда в ближайших планах есть аннексия обсуждаемых территорий. Как с немцами в Судетах. Повод - идеальный.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По какому ресурсу?

---

По чернозему. На нем рапс хорошо растет.

Так у нас обратная ситуация, мы говорим, что все мы один народ, и русские и украинцы часть одного народа, каждая из которых со своим языком(я бы сказал диалектом). А бандеровское правительство заявляет: русские, это диаспора, пришельцы, а не коренное население.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

а еще есть книжка "моя борьба" а.гитлер... ее тоже почитать?
Не надо нам книжек таких "писателей"

---

Что характерно, в отличие от Кучма тоже на русском напейсал.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Татаро- монголы до 1380 года вообще по всей территории Руси резвились, как хотели. Наместники сидели повсеместно.

---

Опять противоречивые параграфы. Или что Вы понимаете, под "резвились"?

все мы славяне. с диалектом размазанным от карпат до камчатки. с перемешанной кровью от турков монголов до греков. всех объединял один государственный язык в ссср. все свободно перемещались по всей территории бывшего союза. найти корни и разделить эти массы людей невозможно. остается только текущая территориальная регистрация границ, названная страной. И основной язык на котором общаются и думают. Большинство кто думает на русском языке - считает себя русским. Независимо от смеси крови внутри (ну в пределах генотипа) Доказать обратное - нереально.

кстати - не зря в америке национальность вырублена на корню. там только американец. т.е. тот, к какой стране ты себя относишь. разговоры об этносах всегда приводят в тупики.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Опять противоречивые параграфы. Или что Вы понимаете, под "резвились"?

---

Вся история - суть противоречия. Их ( противоречий) даже в Библии избежать не удалось.
Под " резвились" я понимаю - проживали, где и сколько хотели.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Но еще раньше там жили скифы и сарматы.

---

Славяне вообще с Карпат заявились, не будете возражать?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

У бесноватого Адольфа были ученые, которые вполне себе научно обосновали и доказали, что славяне - ущербная раса, недочеловеки и подлежат уничтожению.

---

Это как, по Попперу?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Он - " красный директор".

---

бес-партийный?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

По чернозему. На нем рапс хорошо растет.

---

А, на ЗУ? - ОК.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Вся история - суть противоречия. Их ( противоречий) даже в Библии избежать не удалось.
Под " резвились" я понимаю - проживали, где и сколько хотели.

---

Новгород?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Так у нас обратная ситуация, мы говорим, что все мы один народ, и русские и украинцы часть одного народа, каждая из которых со своим языком(я бы сказал диалектом). А бандеровское правительство заявляет: русские, это диаспора, пришельцы, а не коренное население.

---

А на основании каких фактов сделаны вывод, что правительство - бандеровское ? Оно какое угодно, но только не бандеровское, как ни странно.
И русских действительно принято считать в Украине диаспорой нравится Вам это, или нет. Но, знаете, мы как то от этого не страдаем !
Больному не станет легче от того, что он будет знать, как его болезнь звучит на латыни. ( с) Мольер

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

А на основании каких фактов сделаны вывод, что правительство - бандеровское ? Оно какое угодно, но только не бандеровское, как ни странно.
И русских действительно принято считать в Украине диаспорой нравится Вам это, или нет. Но, знаете, мы как то от этого не страдаем !
Больному не станет легче от того, что он будет знать, как его болезнь звучит на латыни. ( с) Мольер

---

Теперь уж скорее пиндеровское.

Интересно, народ тут на форуме вообще работой занимается? Или все на пенсии? :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Интересно, народ тут на форуме вообще работой занимается? Или все на пенсии? :)

---

Занимаюсь.:)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_DiFiS

все мы славяне. с диалектом размазанным от карпат до камчатки. с перемешанной кровью от турков монголов до греков. всех объединял один государственный язык в ссср. все свободно перемещались по всей территории бывшего союза. найти корни и разделить эти массы людей невозможно. остается только текущая территориальная регистрация границ, названная страной. И основной язык на котором общаются и думают. Большинство кто думает на русском языке - считает себя русским. Независимо от смеси крови внутри (ну в пределах генотипа) Доказать обратное - нереально.

кстати - не зря в америке национальность вырублена на корню. там только американец. т.е. тот, к какой стране ты себя относишь. разговоры об этносах всегда приводят в тупики.

---

Поддерживаю.

В 41-м под Москвой умирали, но побеждали русские. И не важно кем они были - татарами, украинцами, якутами, русскими...

Цитата:

---

Сообщение от U053

Теперь уж скорее пиндеровское.

---

Буква "н" - здесь лишняя. :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Интересно, народ тут на форуме вообще работой занимается? Или все на пенсии? :)

---

Я в отпуске. И заодно заболел. :(

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Буква "н" - здесь лишняя. :D

---

Ну,как бы...Хотя...:)

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

А на основании каких фактов сделаны вывод, что правительство - бандеровское ? Оно какое угодно, но только не бандеровское, как ни странно.

---

Так это, в будестаге там что-то про фашистишен ... свобода. Впрочем, в смысле родственных связей с Бандерой, действыительно так.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

И русских действительно принято считать в Украине диаспорой нравится Вам это, или нет. Но, знаете, мы как то от этого не страдаем !

---

Зря Вы говорите за всех. Однако, Вашему душевному спокойствию можно позавидовать.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Зря Вы говорите за всех. Однако, Вашему душевному спокойствию можно позавидовать.

---

Аллах не любит суетливых.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Интересно, народ тут на форуме вообще работой занимается? Или все на пенсии? :)

---

Правильно! Информации я дал достаточно, а новостная сост. в треде околонулевая - пора завязывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Аллах не любит суетливых.

---

На фоне грядущей чеченизации Украины - это в плюс!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

- - - Добавлено - - -



На фоне грядущей чеченизации Украины - это в плюс!

---

В данном аспекте, я бы больше переживал теперь за крымчан.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksandr71

Интересно, народ тут на форуме вообще работой занимается? Или все на пенсии? :)

---

А что Вы удивляетесь? - 21 век. Форум прямо к работе подключен, только и делов.:)

Цитата:

---

Уже началось. Приднестровье заявило о своем желании войти в РФ. Ну, прецедент создан, теперь пойдет по приципу домино.

---

Тут вот не только на работе, но и дома спать нельзя: лег - проснулся -война с Грузией, лег - проснулся - Крым с утра в составе, лег - проснулся - Приднестровье подтянулось...не, спать нельзя,: а то чего -нибудь за ночь пропустишь:mdaa:

Ну вот формальный повод для ввода войск в Украину и нашли.
http://www.blackseanews.net/read/77917
Потом объявят учения неудавшимися и по цирковой традиции решат "повторить номер". И так -28 раз подряд...

Темп событий замедлился на время вот и пошли левые обсуждения кто где работает и откуда есть пошли славяне
:)
Киевская влада взяла паузу... видимо переваривает последние события.
Запад тоже сказал своё "веское слово" - санкции вчера здорово оживили российский фондовый рынок.
Ну а Россия продолжает свою уже определившуюся генеральную линию - подождать пока оппоненты наделают с дури ошибок и оформить их в плюшки и ништяки.
Сейчас с крымом стало всё ясно, через час воффка выступит и поставит жирную точку. Свои предложения по урегулированию украинского кризиса мы озвучили вчера в ноте МИД.
Теперь ждём дальнейших шагов узурпастора с яйцейнюком, шар на их стороне.

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Темп событий замедлился на время вот и пошли левые обсуждения кто где работает и откуда есть пошли славяне
:)
Киевская влада взяла паузу... видимо переваривает последние события.
Запад тоже сказал своё "веское слово" - санкции вчера здорово оживили российский фондовый рынок.
Ну а Россия продолжает свою уже определившуюся генеральную линию - подождать пока оппоненты наделают с дури ошибок и оформить их в плюшки и ништяки.
Сейчас с крымом стало всё ясно, через час воффка выступит и поставит жирную точку. Свои предложения по урегулированию украинского кризиса мы озвучили вчера в ноте МИД.
Теперь ждём дальнейших шагов узурпастора с яйцейнюком, шар на их стороне.

---

Шкуру надо продавать подороже. Все теперь зависит от полноты налитого стакана. То есть, размера ништяков.
А во скока выступление Темнейшего по Москве ?

Среди форумчан есть кто с Донецка?
Что там происходит, какая обстановка?
П

В 15-00 по Москве

Угу, выступление в 3, а изображать народный одобрямс в 6.

Ага!!!
Киев какую то конструктивную линию выработал!

Яценюк обратился к югу и востоку Украины
цитаты:
про язык

Цитата:

---

Яценюк заверил, что языковой закон в редакции Кивалова-Колесниченко, принятый в 2012 году, остался в силе. Кроме того гарантии для русского языка отдельной строкой прописаны в статье 10 Конституции.

---

расширение полномочий регионов

Цитата:

---

"В правительстве мы ввели специальную должность вице-премьера, главная задача которого – децентрализация власти. Эта масштабная реформа при сохранении единства и унитарности Украины, которая передает на места, в области, города и районы широчайший объем полномочий и денежных ресурсов, необходимых для развития регионов. В первую очередь это коснется охраны здоровья, коммунальной сферы. Появится муниципальная милиция. Местная специфика будет учитываться в вопросах образования, культуры, истории и ее героев. Все нововведения, связаны с децентрализацией власти, будут отображены в новой Конституции. Конституцию мы должны писать вместе".

---

про Россию

Цитата:

---

"Несмотря на катастрофическое ухудшение отношений с Россией, допущенное не по нашей вине, невзирая на вооруженную агрессию России против Украины, я сделаю все возможное, чтобы не просто сохранить мир, но и построить с Россией подлинно партнерские и добрососедские отношения.

---

про НАТО

Цитата:

---

"Исключительно ради сохранения единства Украины , вопрос о вступлении в НАТО не стоит на повестке дня. Защищать страну будет сильная, современная украинская армия".

---

про выборы

Цитата:

---

"Вы имеете уникальную возможность высказать свою позицию по всем спорным вопросам, в том числе и по отношению к новой власти на следующих президентских выборах, которые состоятся 25 мая этого года".

---

про партии

Цитата:

---

"Я против призывов запретить Партию регионов. Ее политическая ответственность за то, что сделал Янукович со страной, очевидна, но вердикт только за вами, избирателями, и ни за кем больше. Народ на выборах может запретить любую партию".

---

резюме

Цитата:

---

"Дорогие соотечественники. Из ошибок 2005-2014 годов мы сделали выводы. Больше никто никому не будет навязывать своих ценностей. Но при этом каждый из нас должен толерантно и терпимо относиться к тому, что рядом с нами живут миллионы людей, которые в силу самых разных обстоятельств просто думают иначе. Разнообразие - это не наш недостаток. Это – наше богатство. А всех нас объединяет Украина".

---

----------------
Вот видео, причём на рускком
www.youtube.com/watch?v=bB_N1bVTuD8


Я бы сказал только одно - где ты, придурок был с такой программой три недели назад! Видимо после визитов на запад резко поумнел...
:)

Теперь интересно что скажут на это майдан, Сашко Билый и юго-восток

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Ну вот формальный повод для ввода войск в Украину и нашли.
http://www.blackseanews.net/read/77917
Потом объявят учения неудавшимися и по цирковой традиции решат "повторить номер". И так -28 раз подряд...

---

1300 военнослужащих в международных учениях кучи стран? это даже не смешно

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Яценюк обратился к югу и востоку Украины

---

уже поздно
ДО отсоединения Крыма это были бы слова к которым бы прислушались
а теперь по факту из его же заявления - в НАТО нас не берут, без России мы погибнем в ближайшей перспективе

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

----------------
Я бы сказал одно - где ты придурок был с такой программой три недели назад!

---

Так сами-то они явно ничего не решают - им бы инстинкт самосохранения должен был сразу это все подсказать. Но пляшут под дудку заокеанскую... САСШ наплевать, они эксперименты ставят "за атлантической лужей" (с). Не получилось кнутом - теперь пряником пробуют :(

Цитата:

---

Сообщение от Lodin

уже поздно
ДО отсоединения Крыма это были бы слова к которым бы прислушались
а теперь по факту из его же заявления - в НАТО нас не берут, без России мы погибнем в ближайшей перспективе

---

Чтобы вернуть Крым - конечно. Но так задача уже не стоит.
Стоит задача сохранить остальное.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Ага!!!

Я бы сказал только одно - где ты, придурок был с такой программой три недели назад! Видимо после визитов на запад резко поумнел...
:)

Теперь интересно что скажут на это майдан, Сашко Билый и юго-восток

---

Нет, я , конечно, понимаю, что какие-то обещания Нуланд, Эштон, и прочая шушера ему давали. Я же сразу сказал: "обманут".
Но ТАК глупо повестись... Он еще наивнее, чем я думал. То есть все это раньше осознать - ума не хватило ? Еще пусть на майдан сходит посоветуется...
Все, можно делать ставки.

Цитата:

---

Сообщение от Ulair

Так сами-то они явно ничего не решают - им бы инстинкт самосохранения должен был сразу это все подсказать. Но пляшут под дудку заокеанскую... САСШ наплевать, они эксперименты ставят "за атлантической лужей" (с). Не получилось кнутом - теперь пряником пробуют :(

---

Я думаю немного иначе. Пляшут то они пляшут, но на волне внезапного грандиозного успеха "февральской рэволюции" они на радостях сильно переплясали, вышли из ритма спонсорской дудки, начали плясать не то что не в музыку, а просто таки какой то безумный наци-гопак.
И наделали как результат кучу резких и ошибочных движений. Чем оперативно воспользовалась Россия и в фантастический срок всего две недели увела на буксире Крым.
Не было у них в феврале инстинкта самосохранения - была явная и нескрываемая уверенность что "запад с нами и можно вообще всё". А оказалось вона как, можно не всё, в рамках надо себя держать, думать хотя бы на день вперёд, и очень сильно было видно по визитам Яйценюка на запад как ему там мозг вправляли. Потому что новая влада своим революционным ура-психозом откровенно подарила России Крым, что конечно же чрезвычайно сильно "обрадовало" западных спонсоров.
Ещё бы, ведь получилось что пять лярдов баксов, вложенных америкой в майдан, пошли на то, чтобы присоединить Крым к России. Эпик фейл ёмаё.
Так что инстинкт самосохранения включился только сейчас и это заявление - проявление того, что до них наконец дошло, - если продолжать в том же духе как раньше, можно вообще потерять всё.

Цитата:

---

Сообщение от GORYNYCH

Чтобы вернуть Крым - конечно. Но так задача уже не стоит.
Стоит задача сохранить остальное.

---

я писал в контексте поздно для текущего правительства
теперь даже с уходом Крыма все остальное не останется как было
будет возня с федерализацией/принуждением и замена правительства

Цитата:

---

Сообщение от Lodin

уже поздно
ДО отсоединения Крыма это были бы слова к которым бы прислушались
а теперь по факту из его же заявления - в НАТО нас не берут, без России мы погибнем в ближайшей перспективе

---

не столько поздно , сколько мало. Второй государственный язык с параллельным заявлением о начале федерализации вполне бы сейчас очень многих устроил , если не всех . Пока что слышно обещание типа того в FB : "ну ладно , мы вас пока не будем вешать (с)" .

Госдума предложила Западу переложить санкции на весь депутатский корпус
Предложение было поддержано единогласно, за него проголосовали 373 депутата.

Цитата:

---

Сообщение от Lodin

я писал в контексте поздно для текущего правительства
теперь даже с уходом Крыма все остальное не останется как было
будет возня с федерализацией/принуждением и замена правительства

---

Я и говорю - можно делать ставки.