Вид для печати
Ну раз разговор пошёл про "лучшесть", то логично привести табличку сравнительную, где что учитывается, а где - нет. Некоторые вещи можно узнать по "натурным испытаниям". Хотя бы эти вещи свести в таблицу. Реализация обдува винтом хвостового оперения, влияние установленного шага винта на лобовое сопротивление при заглушенном моторе - это для примера две вещи, реализацию которых можно легко проверить во всех имеющихся симуляторах ВМВ.
Хорошо, на постоянном газе при зажатых тормозах там можно балансировать на основных стойках с помощью руля высоты? Момент на пикирование (капотирование) от двигателя там есть, это я знаю.Цитата:
Сообщение от eekz
Есть.Цитата:
Сообщение от Theo
Как проверялось?
ПК - это признак симулятора? :D При все уважении... :umora:Цитата:
Сообщение от podvoxx
Цитата:
Сообщение от Theo
Балансировать не получается, возможно - дело в моей криворукости, но при ручке до упора от себя и до упора на себя самолет ведет себя совсем по-разному. Пример - Як-3ВК107, тяга 50%. Даем ручку от себя до упора - самолет заваливается вперед. Даем ручку вперед чуть-чуть, до отрыва хвоста, а затем выбираем до упора на себя - то же самое, но в несколько раз медленнее. При этом на тяге 50 без дачи ручки от себя на где-то треть хода РВ хвост не поднимается. Не факт что он там правильно настроен (вот уж не с вартандером сравнивать), но он там есть.Цитата:
Сообщение от Theo
я этого не говорилЦитата:
Сообщение от imilich
причины наблюдения за работой этого человека как модератора, Вертун более адекватный, Тор был тоже нормальным модером, куда пропал? про Изиду у меня сложилось свое мнение о котором здесь наверное будет неуместно писать, а то что минус один вирпил, хоть и симпатии у меня к ней не было, это еще один шаг в аркаду, прощай симулятор:bye:Цитата:
Сообщение от eekz
А где-то на форуме ВТ есть обсуждение этого события - или все молчком?Цитата:
Сообщение от Vetochka
Легко же проверить, а вас какой именно патч интересует?Цитата:
Сообщение от Theo
И еще вопрос. Как Вы думаете, а можно ли на постоянном газе при зажатых тормозах балансировать на основных стойках с помощью руля высоты скажем на настоящем Bf-109 G14? :)
Нет, это признак ДМ :)Цитата:
Сообщение от Гриз
Я бы этому факту дал другое определение, но на ум, к сожалению, одни "непечатности" приходят...Цитата:
Сообщение от Vetochka
Почему? Если реализация есть, почему не сравнить? У Вас исчерпывающие знания о математическом аппарате обоих продуктов? Т.е. Вы можете конкретно сказать КАК и ЧТО реализовано в каждом продукте? Поделитесь.Цитата:
Сообщение от Silverado
Сейчас все разговоры, ведущиеся здесь про физическую модель - вкусовщина. Всего лишь субъективное оценочное мнение без конкретных результатов.
Одни утверждают одно, другие - другое. Хотите сравнить - испытывайте по всем правилам, составляйте таблицы, сравнивайте с прототипами. Тогда разговоры о том, что где корректнее будут уместны.
--- Добавлено ---
Допустим, последний. У меня Ил давно снесён. Года два. РоФ мне интереснее.Цитата:
Сообщение от eekz
По второй части - не знаю. Вряд-ли найдётся желающий проверить.
Оффтопик:
Дети хвастаются игрушками.
1-й.
- Мне папа скрипочку подарил. Такая красивенькая... Струночки, колочки, смычочек...
Даже покрашена "под Страдивари". Её так приятно держать в руках.
Вот только, она не настроена и играть на ней невозможно. Я на неё смотрю вечером и засыпаю счастливым.
2-й.
- А у меня есть маленький барабан. И я на нём играю. По вечерам. С друзьями. Нам нравится играть вместе.
Я о том, настроено или нет. Не вы ли неоднократно говорили о том, что матаппарат в ВТ отличный, но самолеты не настроены? Вот тут тот же случай, матаппарат есть, но используется, возможно (возможно!), не очень правильно. А сравнивать с прототипами нужно настроенные самолеты, да и лично у меня, например, слишком кривые руки даже для банальной "площадки" с изменением скорости, когда самолет не затриммируешь как надо перед началом. Матаппарат в ВТ на первый взгляд в наиболее реалистичных режимах выглядит как минимум корректным, хотя полетать так против живых противников пока толком негде. Да и почему-то в Ил-2 или даже MSFS, где я летал не так чтобы много, я чувствую самолет куда лучше.Цитата:
Сообщение от Theo
Оффтопик:Мда, ошибся. Мои извинения. Играл, летал. Специально не тестил, застал времена, когда это горячо обсуждалось и вроде как утверждалось, что учитывается ошибочно.Цитата:
Сообщение от eekz
P.S. Ушёл читать раздел. Кажется открою для себя много нового :ups:
Дотягивают или перетягивают - это можно долго спорить. Скажем так, они сопоставимы. Мне - достаточно, чтобы играть. Хотя вот по ДМ таки есть претензии, да. Ну и позиция по ТТХ меня тоже несколько напрягает. Как по мне, так выпускать игру про самолёты ВМВ с заведомо кривыми ТТХ даже в альфа-тест было сильно преждевременно. Т.е. ну ладно бы там они были настроены в нулевом приближении - они же вообще были даже не рядом, т.е. их даже не начинали настраивать. Хотя я сильно сомневаюсь, что для настройки хотя бы кривой максимальных скоростей по высотам, скороподъёмности по высотам и времени виража для одного самолёта с допуском ну пусть +- 10 процентов надо затратить так уж прям много времени. Я из-за этого в КХ перестал играть в своё время. Бо патч следовал за патчем, а 109Ф4 как держал у земли 700 км/ч, так и продолжал держать...Цитата:
Сообщение от ZOD
В целом - играть в тундру вполне можно уже сейчас. Ну а чтобы "летать" - я периодически ROF запускаю, и жду релиза мустанга от DCS.
У Тора тоже хватало закидонов.Цитата:
Сообщение от sasha_mechanik
Обсуждение действий администрации на офф.форуме проекта не очень хорошая вещь, вне зависимости от адекватности самих этих действий.Цитата:
Сообщение от DrBit
Тоже. Весьма странно - долгое время сквозь пальцы смотреть (и даже поддерживать) такую позицию, а затем слить человека как стрелочника. Не очень корректно по отношению к модератору, имхо. Либо просто показуха, чтобы успокоить пользователей, и через какое-то время все вернуть назад.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Изида, мне то же симпатизирует, но давайте посмотрим правде в глаза. Из сообщества Ил-2-шных сквадов, тоже хватает всякого рода "контингента". И тут как-то упомянули SCS. Вы были у них в гостях на форуме? Культурным уровнем там не пахнет. Да простят меня SCS. Норма общения, являются маты, всякого рода удафизмы и прочие атрибуты интернет суб-культуры, что лично у меня вызывает когнитивный дисонанс.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Как себя называть это дело каждого "боевые покемоны" или "летающие чайники", "Сиськи Памелы" или "Тупые клоуны", "Летающие пони" или "Летающие Бараны".
Что есть проект War Thunder? Это игра про авиацию, армию и флот. В игру идут не только сообщества вирпилов (сквадов), поскольку там есть авиация, но и танковые кланы, поскольку там будут и танки. А ведь еще есть флот, в который обязательно придут поклоники БатлстейшенсМидвуей и Невифилд. Это уже устоявшиеся игровые сообщества игроков, со своими устоями, правилами и мировозрением. Так почему они должны принимать правила игры виртуальных пилотов? Я честно говоря не понимаю! Откуда Вы это все берете, что все остальные должны подстроится под ту линейку, который продиктует виртуальный пилот?
Вот вчерашняя реорганизация показала, что Гайджины вполне осознали этот момент. Если раньше, были только "эскадрилии", то теперь, только "игровые сообщества". Зайдите на форум и посмотрите.
Все остальное, это попытка натянуть одеяло на себя, оставив остальных голыми. Это не правильно. Не надо так делать.
--- Добавлено ---
Уж кому, но не вам рассуждать на эту тему. Или на форуме Варгемингов проблем не имеется, что вы начинаете чужие обсуждать?Цитата:
Сообщение от detka
знаете в чем дело ? [умник on] говорить о ттх в игре это обсуждение сферического коня в вакуме, ибо проверить невозможно. Возможно проверить либо спортивный самолет, либо , на худой конец РС модель. ни того не другого не смоделированно и непридвидется, что как бы намекает на ФМ не имеющую аналогов в реальном мире.))) [умник off].Цитата:
Сообщение от SJack
Ну эт смотря что проверять. Как раз "статику", такую, как максимальная скорость самолёта С на высоте Н, проверить несложно. И данных для проверки по многим моделируемым самолётам хватает. Не по всем, конечно, в некоторых случаях можно натягивать сову на глобус в определенных пределах :) .Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Кстати, кто-нибудь вкачал уже самолёт с трехступенчатым нагнетателем? Как он реализован, так же "вкл/выкл" или можно выбирать ступень?
[умник on] при этом, строго говоря, вести дискуссию можно о правильности настройки исключительно прототипа, а все остальные так и остаются "доверительными", с ЛТХ, полученными по РЛЭ и данным испытаний. [умник off].Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Ну то есть можно крутить ЛТХ и ТТХ как хочется...
Вывод неверен.
скорее даже не "крутить ЛТХ" а брать с потолка ФМЦитата:
Сообщение от ZOD
я больше про сам "воздух" т.е. скорость рола, время реакции на отклонение рулеввых поверхностей, "приемистость", гироскопический момент винта, ну и главное - поведение на закритических углах. (ЗЫ в ил23с был найден режим опровергающий закон сохранения энергии))) только тсссс ...))) ) .Цитата:
Сообщение от SJack
склоняюсь к мнению, что поэтому и неделают пилотажных самолетиков (во всех симах), ибо УНВП тогда получаться не будет.
Да причем тут - личные симпатии\антипатии?Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Дело в принципе.
Да в "Ил-2"-комьюнити - есть разные товарищи...
НО вот я сомневаюсь, что на Сухом, во времена рассвета "Ил-2.Штурмовик" какие нибудь "анимешники-пони-куклолюбы" продержались бы больше суток! Валя бы их грохнул на месте, и фиг бы кто пикнул..
Или - на "желтом"...
Вот будет Армия и Флот - вот тогда бы и думали!Цитата:
Сообщение от Кузьмич
А пока - имеем Авиацию, но только теперь не будет вирпилов.. Верной дорогой идут товарищи.
Никто не просит.. Упаси Господь Бог! Зачем под нас подстраиваться? Не нужно! Но и не нужно нас ломать через колено, в попытках объяснить что ММО-сообщество - это круто.... Не поймем....Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Да нет... Не так все было.... Вначале ввели правила, официально, четко... И не важно, что эти правила были близки нам. Важно, что они были официальные, а не лично ISID-ына "отсебятина".Цитата:
Сообщение от Кузьмич
А когда ISIDA начала по этим правилам щемить "понелюбов" (с нашего, кстати, молчаливого одобрения!), а те в дерьмоЖиЖке подняли хай до небес, что их убогих обижают - в Жижку прискакал Куликов и начал чего то лебезить там... И Гадзины тупо "сыграли взад" - и кинули стрелки на ИСИДУ... Типа - это она вся такая бяка, а все Гайдзины ровными рядами любят "поняшей", и будут их лоблызать и далее... Еще и уволили ее... Фактически публично выпороли.
Это уже динамика, да. За этим - в "другие симуляторы" :) . Для более-менее приемлемого моделирования воздушного боя она не очень важна, за исключением ролла, пожалуй. Вот дуэли без всего этого - так себе.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
RR_Jaguar мое почтение Сударыня )
Формулировка этого слова "Сообщества" предложена вирпилом. Дня два-три назад. Можно было и раньше... но увы.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Можно можно Зодыч... Конечно не так просто как было в Иле...Цитата:
Сообщение от ZOD
Но...
Вот уж не думал что начнут СКС а особенно ФБ, приравнивать к Поням. Опомнитесь, как вообще в голову пришло сюда ФБ приписать? А СКС... А что СКС? Там просто люди с юмором.
А по теме.. отлетал несколько дней на фул реал. Конечно настраивать там ещё кучу всего, и по очень многим аспектам. Но работа однозначно идёт.
Ирина (если позволите мне так обращаться к Вам), времена меняются и Сухой уже не тот, какой был несколько лет назад и уж тем более желтый. Рассуждать о том, что бы было тогда, если бы эти сейчас, пришли бы сюда тогда и что бы с ними сделал Валя - это как "При Сталине такой херни бы не было" ©Цитата:
Сообщение от Irinel
И если проследить эволюцию Сухого, то если раньше сюда приходили подчерпнуть информации, то сейчас не известно зачем, но только не за этим.
Поэтому оставьте эту аргументацию пожалуйста в покое. Давайте оперировать сегодняшним днем.
По поводу Изиды, я бы хотел услышать её мнение, её слова. Она уже тут бывала. Так давайте её пригласим и выслушаем. Что скажет она? Или Вы как брехучий телефончик? (простите мне это сравнение, но выглядит это именно так)
Давайте. Зачем Вы сюда приходите?Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Про эволюцию Сухого - Вы не пробовали заодно проследить эволюцию (скорее, деградацию) общества и интернет-сообщества в целом, а также рунета в частности?
Да как же вы не поймете, что вайн начался только после того как Изида начала в открытую смешивать людей с ...... (простите). Для меня например неважно, пони они или представители ЛГБТ, важно что на корректный вопрос человек получил некорректный, грубый ответ от офиц. лица. Я согласен, что есть правила, только вот бдить эти правила можно по разному. Лилия зарвалась, ее осадили, все правильно.
Она не могла не победить :DЦитата:
Сообщение от Tche
Цитата:
Сообщение от Vetochka
Мне жаль, что ситуация разрешилась так, как она разрешилась. Ей-богу. Но к тому всё шло - пилоты из =AxA= (которых в модераторах, к слову, оказалось сразу несколько человек) не появили понимания, что должны быть границы у власти и ответственности модераторов, за которыми нужно позволить людям вести себя так, как они хотят. Ну что я могу сказать, питомцы Кокоса - привыкли, что за ними ходят Чин или Фауст в виде няньки с дубинкой и лупят по башке при попытке шага вправо-шага влево. По-другому жизни они себе уже не представляют, видимо.Цитата:
Весьма странно - долгое время сквозь пальцы смотреть (и даже поддерживать) такую позицию, а затем слить человека как стрелочника.
Так или иначе, но их действия привели к тому, что у значительной части "хамов-казуалов" слово 'вирпил' и всё, что связано с Ил-2 сейчас вообще вызывает аллергическую реакцию. И я их понимаю - попытки навязывать "правильный" сленг, назойливое вмешательство админской власти во внутренние вопросы и т.д. А всё почему? Сначала нужно заслужить уважение, а потом его требовать, а не наоборот. Тут ребята поставили пони впереди телеги - нет, не получится, новоприбывшим нифига не интересно, какие там у кого регалии были в Иле. Это другая игра. И силы следовало б потратить не на самоутверждение на форумах, что мы мол 'илита' (ещё один термин, придуманный "хамами-казуалами" для описания некоторой части выходцев из Ила - как, нравится?), и нам срочно нужно вынуть да положить вот такие-то и такие-то условия - а на доказательство делом того, что да, мы действительно умеем летать, и в авиагеймплее понимаем получше вашего, и вот на основании этого хотим решать, как будет выглядеть ВТ в итоге. По крайней мере, себе я такую задачу поставил.
Хотя безусловно, всё это моё личное ИМХО и каждый сам решает, как себя вести. Пусть только последствиям не удивляется.
Конечно, какие проблемы...Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Да он и сейчас еще ОГОГО!! По крайней мере судьбу темы каких нибудь "куклолюбов" - я могу предсказать с точностью до 100%!Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Я не знаю - зачем сюда ходят остальные, но для меня Сухой.ру был и будет местом, где я получаю нужную мне информацию по каким то интересующим меня вопросам.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Это место где собираются мои друзья... Короче... Не о том речь
Извините, но я буду оперировать теми аргументами, которые считаю нужными. Если Вам они кажутся неубедительными - опровергайте.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Я думаю, что после такой публичной порки - она вряд ли появится здесь и будет что то там объяснять.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Я бы к примеру - этого не сделала бы...
Кроме того - есть еще понятия корпоративной этики и т.д. и т.п...
Так что - от Исиды лично - мы тут вряд ли что услышим. Я так думаю
НО! Получилась эта ситуация - в том числе и из-за нас. И из-за её желания оградить вирпилов от этого ... мрака. Так что - лично я чуствую и свою вину в произошедшем.
Сравнение идёт лишь по одному параметру: название сквада не имеет ничего общего с тематикой авиации ВМВ и Кореи.Цитата:
Сообщение от Achtungbambr
Она уже высказывалась тут и о низком качестве пришедших из WoT и про прививки правильной идеалогии.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
А зачем нас ограждать? Уж за что, а за психическое здоровье вирпилов я спокоен.Цитата:
Сообщение от Irinel
Вращались бы в параллельных сферах, и всем было бы пофиг. ПМщики в аркаде, вирпилы в РБ. На форуме первые обходили бы стороной темы "Не правильно смоделировано обдувание хвостового оперения", а вторые не сувались бы в какие-нибудь "На каком крафте лучше фармить?". Дык нет. Начали сталкивать лбами.
:aga:Цитата:
Сообщение от Irinel
Как говорится, "к бабке не ходи".
+100500! "Бараны" - небось в шоке! :lol:Цитата:
Сообщение от Achtungbambr
Да, в РБ - достаточно прикольно... Было... Ну я там позовчера кажись была.Цитата:
Сообщение от Achtungbambr
Но есть два но - копитов нет на бомберы, и ждать - капец, как долго..
Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Верхи не хотят, низы не могут. ©Цитата:
Сообщение от Irinel
Революция решит все проблемы :D
На самом деле согласен и с SilveR-ом и с Ириной.
Вообщем всем на барикады товарищи))))
Я дико извиняюсь. Да вы тут молодцы, ага. Илита, не илита.. вирпил, не вирпил, тру-не тру, тьфу.
Шли бы вы.. игру делать. За глаза обсуждая Изиду вы ничем не лучше тех, кто ее в говножэжке смешал с собой.
Мужики, мля, вирпилы, элитарное сообщество... Бабы базарные. За редким исключением. Сплетни, слухи, интриги, расследования.
Ща потрындите, лулзов поймаете и дальше БзМ ждать. Или что там еще будет.
Вам же уже не летать интересно. Вам же уже интересно обсудить, кто как что делает и где на чем летает.. Позор, товарищи.
Чужими руками жарку загребсти, это завсегда круто. Перчатки не забудьте, а то там может вместо жара звиняюсь, говнецом пахнуть...
Прошу прощения у всех еще раз. Это максимально корректно, по другому чет пока не получается.
А причем тут Сухой - некоммерческий, частный ресурс для вирпилов и официальный форум игры War Thunder? Игра позиционируется, как ММО с возможностью играть в "аркадном" и "симулятором" режиме. Причем элементов "аркады" куда как больше. Я сейчас не про ФМ и ДМ, а о прокачке, донате и всем остальном. Любителей "аркады" значительно больше любителей "симулятора". Значит именно они будут приносить главный доход. Потому ситуация когда их непонятно за что прессовали на форуме и пытались учить уму разуму, выглядела очень странной, если не сказать дикой. Теперь все более или менее стало приходить в рамки здравого смысла.Цитата:
Сообщение от Irinel
Вся эта ситуация прямое следствие концептуального дуализма игры и скажем так, веры отдельных товарищей в то что игру делают для "элиты", а не "чумазых танкистов". Пора снимать розовые очки и понять одну простую вещь - игру делают для зарабатывания денег и в первую очередь будут учитывать интересы более "платежеспособной" аудитории.
Дай бог у Гайдзинов получится цивилизовано и относительно безболезненно развести две свои столь разный аудитории по отдельным "квартирам" и наладить их спокойное сосуществование…
Ирина, да какой мрак, кто мрак? Оглянитесь вокруг, нельзя считать всех, по вашему мнению НЕ вирпилов дебилами пришедшими из танков. Если хотят сделать из этой игры коммерчески успешный продукт, необходимо идти в ногу со временем.Цитата:
Сообщение от Irinel
Что мешало Изиде просто выпилить этот пост с записью о РО?
Снова здарова! Как будто БзБ и Ил-2 делались не для того, что бы заработать.Цитата:
Сообщение от Hemul
Собралась группа умельцев. Что умеем ребята? Мы умеем делать самолеты и нам это интересно. А давайте на этом заработаем? Давай!
И это Не комерческий проект?
Не выставляйте себя глупцом, говоря про альтруизм игроделов. Я Вас прошу!
Когда в этой ЖЖ-ветке среди помоев, кривлянья и похабени увидел его ответы в стиле "Не извольте беспокоиться, щас все исправим" - чуть не сблевнул..Цитата:
Сообщение от Irinel
Если эта аудитория так дорога администрации проекта, я наверное потеряю к нему интерес.
Нет худа без добра, узнал хоть что есть такие - пони-шмони-куло-.. любы..
Хорошо сказано. Плюсую.Цитата:
Сообщение от hardmid
Угу. Тут многие к себе слишком серьёзно относятся, я погляжу - бережно несут, аж расплескать боятся. Извините, но воздушный бой в симах с илообразной (да, как бы Гайдзины от этого не открещивались) ФМ не представляет собой сакрального искусства, доступного лишь немногим. Народ учится, это видно по тому, что происходит в ИБ: очень скоро значительная часть новоприбывших - из тех, кому не только аракадные пострелушки интересны, естественно - выйдет на уровень среднестатистического посетителя Винни. И прав решать, каким будет небо ВТ, у них не меньше вашего.Цитата:
Сообщение от ditrix
Ой да ладно?Цитата:
Сообщение от DrBit
Он чё там сказал, что ща все исправит? Он лишь указал, что обратил на это внимание. И ВСЕ!Цитата:
Pavel Kulikov
2012-11-19 11:02 am (UTC)
Товарищи, вопрос прорабатывается администрацией. Спасибо за уделенное вопросу внимание.
Если вы не понимаете чем отличается классический симулятор о того что делают Гайдзины, заодно не хотите замечать как радикально изменился мир вокруг вас со времен выхода Ил-2, то извините, я вам нечего не объясню и не докажу.Цитата:
Сообщение от Кузьмич
Извините, но вот я как раз и понимаю.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вы знаете, вся эта ситуация навевает точно такие же мысли. Даже не с точки зрения аркада/симулятор. И не с точки зрения игры вообще.Цитата:
Сообщение от DrBit
Ну, скажем так - я стараюсь не связываться с людьми, в порядочности которых я сомневаюсь. И уж точно, не даю им денег :)