USB контроллер джойстика

Цитата:

---

Сообщение от BAG

остутсвие какой-либо возможности реализовать комбинации кнопок которые повешены на один вход АЦП

---

Это не так. Резисторная матрица типа R-2R (если я все правильно путаю) дает возможность получения информации о любой произвольной комбинации нажатых одновременно кнопок для одного АЦП. (Или я все-таки нахомутал с названием? Тогда поправьте.)

Только это не значит, что я за такую реализацию. Богу - богово, слесарю - слесарево. Требуемая разрядность невелика - 5 разрядов АЦ преобразования - это 32 кнопки - вполне достаточно. Конечно, если выхода нет - скажем, задействованы все цифровые порты, но есть свободный канал АЦП - почему бы и нет, но имхо, все-таки дискретные сигналы лучше и обрабатывать дискретно.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

и вообще ты гденибуть видел механику джойстика нормально исполненную в металле с подогнанными деталями и подшипниками ????

---

Сорри - не могу молчать, хоть и не в тему. Я видел! В субботу у Ильи UIV (забирал микросхему контроллера). Напольный РУС, металл, подшипники - ребята, это надо почувствовать! Ставить хорошую фукциональную электронику в типовые палки - это очень жалко.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

Да я считаю что это хуже , так как это вопервых медленнее и вовторых имеет значительно меньшую точность - остутсвие какой-либо возможности реализовать комбинации кнопок которые повешены на один вход АЦП

---

Какой-нибудь букварь типа ХиХ "Искусство схемотехники" читать в части посвещенной ЦАП.

R-2r матрица на 10 битном АЦП спокойно дает 8 НЕЗАВИСИМЫХ кнопок.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

65 мкс лишь в том случае , если мы имеем потоковый опрос входов АЦП , а если всётаки единичный опрос , то 125 мкс.
Для справки при частоте 12МГц 1 такт это аж 0.08мкс помоему это маленькое время .. и за 65 мкс пройдет всеголишь 800 тактов, за которые можно не то что матрицу всю опросить , но и дребезг исключить !

---

Блин, ЧИТАЙ ДАТАШИТЫ ВНИМАТЕЛЬНО. Или в симуляторе прогоняй, если с английским сложно.
25 тактов занимает ПЕРВОЕ, вообще ПЕРВОЕ включение АЦП. А не начало преобразования. Из которых основная масса времени уходит на измерение AREF и настройку масштабирования. Я на работе АЦП у АВРов собаку съел.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

ты забыл
. out ADMUX, temp0
. sbi ADCSRA, ADSC
WaitForADC:
. sbic ADCSRA, ADSC
. rjmp WaitForADC

а это дофигише времени простоя !!
и только потом
in temp,ADCH для АЦП

---

Это просто вопрос оптимизации. Автору огромное спасибо за то что он просто это (джой) сделал. Оптимально или нет - это другой вопрос.

Но так - чисто в сторону, замечу что 1мс на УСБ 1.1 у нас гарантированно есть. Во фри-ране этого вполне хватает на 8 каналов АЦП.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

уляля ... я ЗНАЮ как делается хатка !! она НОРМАЛЬНО делается с помошью 4х кнопок !!! а не целого канала АЦП !!! только не нужно говорить что лишний канал АЦП можно занять хаткой вместо того , чтоб исспользовать его для оси например или ещё чегонить хитрого.
Покарйней мере все джои которые я держал в руках с 8ми позиционным хатом имели реализацию оного на 4х кнопках !!!

---

ОТКРОЙ джой и ПРОЙДИСЬ по разводке до микроконтроллера. ВСЕ что я видел джойстики от Логитека и Трастмастера хатку держат на АЦП.
Там схемка на резисторах, которые эти кнопки замыкают.

Цитата:

---

Сообщение от BAG

да еще вот забыл ..
Почем тогда на половине джоев не хватает осей ?? может потому , что очень умные "дятлы" исспользуют для хета каналы АЦП ??? или потому, что ктото делает джойстик за 20 баксов а продаёт его за 400 ????? и ставит в него такую электронику которой бы не в джойстике стоять а в аквариуме рыбкам реле переключать !!! а не заниматься измерением угловых перемещений!!!

---

Дерзай. И может ИМЕННО у тебя получиться. И вот когда сможешь разработать конструкцию джой, где есть точная механика с "МНОГО ОСЕЙ", вечные датчики с погрешностью в 0.5-1 угловую минуту, а главное умудришься наладить его ХОТЯБЫ МЕЛКОСЕРИЙНЫЙ выпуск,
чтоб тот не стоил как пол-самолета - сможешь гордо всех остальных производителей обвинять в хапужничестве, отсутсвии видения перспектив и раздолбайстве в разработке.

Я еще помню как народ возмущался насчет минимум 100 баксов за доработку Когуара до нормальной механики.
А это черным налом, на ворованом материале и бесплатных станках, т.е. практически по себестоимости работ.

Хатка везде на "АЦП", исключая некоторые оригинальные конструкции ( < 1% ) Да, 4 кнопки, но они зацепленны на резисторы, которые соеденены последовательно.
Обсуждению не подлежит. Правильно это или нет - отдельная тема. Если хочешь - имеешь право создать отдельный топик.
BAG - прошу не создавай пустой флейм. Тут очень интересная для всех тема, и выковыривать потом ценную информацию из споров затруднительно.
Прежде чем утверждать и возмущатся, подробней ознакомься с материалом, если у оппонента есть другое мнение.

Тогда - к теме. Кто-нибудь полностью запустил джойстик и полетал? Впечатления? Баги (если есть)? У меня сейчас со временем плохо, сижу на чемоданах, переселяюсь. Только и успел, что спаять и покрутить резисторами на весу.

Цитата:

---

Сообщение от Rik

Тогда - к теме. Кто-нибудь полностью запустил джойстик и полетал? Впечатления? Баги (если есть)? У меня сейчас со временем плохо, сижу на чемоданах, переселяюсь. Только и успел, что спаять и покрутить резисторами на весу.

---

Я запустил. и уже даже воткнул приятелю вместо электроники от Логитеха Экстрим3Д.

Работает стабильно. Иногда (очень редко) вылезают косяки с кнопками, но это моя вина, я кнопки подвесил на порты неудачно, вот они с хаткой и спариваются.

Есть вопросы к схемотехнике:
Из того что стоит ИМХО сделать - подвесить стабилитроны на 3.6В на линии Д+ и Д- и делители для пулл-апа на Д-. Все-таки УСБ это 3.3 В и от греха подальше на 2.0 порты новых мам не стоит +5В подавать всеже.

А если это же счастье поставить не на выход, а на вход , тоесть понизить питание схемы до 4х вольт. мне кажеться что это будет эффективнее , так как сразу убьётся 3 зайца - шумы по питанию и выходные уровни. А также позволит достаточно просто уменьшить "ход" резистивных датчиков (или любых других) у которых рабочий ход значительно привышает например ход РУСа.


ПС и не нужно сразу бросаться тухлыми помидорами !!!! что я вижу некоторые люди делают с великим удовольствием !! :mad:

Просьба к предыдущим двум ораторам - схемы в студию!

Цитата:

---

Сообщение от BAG

А если это же счастье поставить не на выход, а на вход , тоесть понизить питание схемы до 4х вольт. мне кажеться что это будет эффективнее , так как сразу убьётся 3 зайца - шумы по питанию и выходные уровни. А также позволит достаточно просто уменьшить "ход" резистивных датчиков (или любых других) у которых рабочий ход значительно привышает например ход РУСа.


ПС и не нужно сразу бросаться тухлыми помидорами !!!! что я вижу некоторые люди делают с великим удовольствием !! :mad:

---

В этом предложении есть одни нюанс - с датчиками МаРС схема не будет работать. Им необходимо строго 5 В.

не совсем. Я говорю про то что можно былоб понизить питаний схемы , но не датчиков. Их питание можно брать сразу от ЮСБ и впринципе это не 5 В а 4.75В ...

Цитата:

---

Сообщение от BAG

не совсем. Я говорю про то что можно былоб понизить питаний схемы , но не датчиков. Их питание можно брать сразу от ЮСБ и впринципе это не 5 В а 4.75В ...

---

Можно и так, но чем шире диапазон сигнала с датчика, тем больше разрешение, не правда ли? И коль мы используем столь точный контроллер, то брезговать диапазоном датчика мы не вправе, я так считаю. Чем в этом плане хорош МаРС - это тем, что его угловой диапазон настраивается от плюс-минуc 15 гр., до плюс-минус 90, кажись. Под любую механику можно настроить, что и пригодилось в случае с педалями.

LazyCamel

А как ты кнопки разложил? Вроде действительно - не должны они пересекаться при любых комбинациях, опрос последовательный. Разве что - неточная отработка задержек на дребезг?

Я себе планирую такой вариант (вроде оптимально по количеству проводов к железкам, у меня Лоджик с двумя хатками).

По поводу питания. Я тут просмотрел наскоро даташит (полный, который 5,5 метров) - вроде при 4 вольтах питания (и даже немного поменьше) контроллер потянет с запасом тактовую в 12 МГц. Но питать контроллер от 4 В, а АЦП (Ref) и резисторы осей от звенящих 5 В по линии USB - не дело. Тогда уж лучше ставить простенький стабилизатор на те же 4 вольта выходных, питать ими контроллер (приближаем уровни сигналов к требуемым USB), через дроссель - конденсатор - АЦП и резисторы. Тогда хоть избавиться можно от помех по питанию USB шины. Кстати, аналоговую цепь я через фильтр дроссель - конденсатор включил. Печатку не рисовал - лень, собрал на макетке монтажными проводами. Вот выходные разъемы только достали - уж больно их много получается. Хотите - сфотографирую, положу сюда.

хм .... я вот что подумал : высокочастотеные шумы по питанию от ЮСБ срезаются обычными конденсаторами , а вот нихкочастотные (меньше 100КГц) на погрешность измерения сильно не влияют , так как с изменением Vref меняется соответсвенно и сигнал с датчика , тоесть их отношение остаётся постоянным , а впринципе добавлять ещё и стабилизатор смысла нет.

Возможно конечно я ошибаюсь (( , хотя всё вроди как правильно.

а вот понизить уровни выходных сигналов былоб не плохо .... наверное так и сделаю..

Другой вопрос.. у меня почемуто когда я добавляю в репорт дескриптор ещё 1 хэт всё перистаёт работать. Добавляю поидее правильно, всё учёл , но винда перистаёт видить устройство. ?????

Оси добавил , проблем нет ... дескриптор периколбасил чуток.... всё нормально , а вот второй хет сделать не получается . Можно у тебя попросить твой репорт дескриптор ??

Я программу не менял. Нет ни сил, ни времени. В программировании я остановился 100 лет назад на ассемблере PDP-11 (аксакалы помнят такую машинку - БК-0010, мы с коллегами работали на них и писали программы). Так что скорее я бы попросил что-то готовое под 2 хэта :)
Но в принципе мне и так хватает - ну видится второй хэт как 4 кнопки - и что?

От меня схемка смотри внизу, для стандартного варианта прошивки, цельнотянутая из даташита
R=68 или 82 Ома
R1=2.2 кОма
R2=4.7 кОма
Стабилитроны на 3.6В

На выходные как раз прошивку перерабатывать буду и схему сильно менять.

Из планируемых изменений по сравнению со стандартной.

Схемные:
УСБ - перенесено на PD0,PD1+PD2. Последовательно включены резисторы на 68(или 82) Ома. На линиях висят стабилитроны на 3.6 Вольта.

Кнопки - матрица PB0-PB5 х PD4-PD7
Aref через 100 nF подcоединен к ЗЕМЛЕ (включен внутрениий Ареф равный AVCC)
pull-up делитель R1-R2 подключен к PD3
PC0 - подключеный к земле - Dip, к VCC - TQFP/MLF

Изменения в прошивке:
Дескрипторы - оси будут стандартные десктопные X,Y,Slider,Rz,Rx,Ry,(Z,dial)
АЦП при работе будет усыплять МК
Включаться УСБ на микроконтроллере будет после инициализации всего, чтобы не гнать волну пытаясь успеть на инициализацию УСБ.
Деcкрипторы:
ИД0
Х - 10бит
hat - 4 бит
Y - 10 бит
slider - 8 бит
RZ - 8 бит
кнопки - 8 бит

Ид1
кнопки - 12 бит
константа - 4 бит
Rx - 8бит
Ry - 8бит
Z - 8бит
dial - 8бит
константа - 16бит

Порядок ИД0-ИД0-ИД1-ИД0-ИД0-ИД1

Цитата:

---

Сообщение от BAG

Оси добавил , проблем нет ... дескриптор периколбасил чуток.... всё нормально , а вот второй хет сделать не получается . Можно у тебя попросить твой репорт дескриптор ??

---

Дескрипторы дома, тут даже DT нет.
Посмотри не забыл ли после кнопок страницу назад переключить на генерик десктоп.
Если хаты подряд идут INSTANCE(0) INSTANCE(1) явно поставь.
ЗЫ:

Два хата насколько я помню ДХ только с 8.1 поддерживаются.
Имхо проше кнопками оставить. Единственный минус - только 4-х позиционный хат получается, если 4 кнопки ставить.

ЗЗЫ:

Ктобы мне сказал что такое в дескрипторах
66 40 00
и
66 00 00
в дескрипторе АВ2 стоит, причем совершенно бредово.
По идее это UNIT(код 65), но со странной единицей измерения.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Единственный минус - только 4-х позиционный хат получается, если 4 кнопки ставить.

---

Никто ж не мешает на физическом уровне одной кнопкой замыкать две пары контактов :confused:

Цитата:

---

Сообщение от paraManiac

Никто ж не мешает на физическом уровне одной кнопкой замыкать две пары контактов :confused:

---

Вот только много ли програм умеют это понимать ?

Цитата:

---

Сообщение от SLI=SHURIK_25=

В этом предложении есть одни нюанс - с датчиками МаРС схема не будет работать. Им необходимо строго 5 В.

---

А с KMZ-41 ситуация что - наладилась ? Они ж были под заказ и с нормой заказа "от упаковки".

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Вот только много ли програм умеют это понимать ?

---

А зачем им понимать, они будут исполнять "вверх, направо"- вот и диагональ!
или я тебя не понимаю?

Вопрос. Какой эмулятор исспользовать для того чтоб посмотреть работу контролера нормально. Я скачал Visual Micro Lab 3.10 , но у нему не нашёл кряка .. ну да ладно , это не важно , важно то , что прошивка которая имеется для САБЖА после устранения всех замечаний которые имел Visual Micro Lab
по отношении к ней, так и не запускается . Тоесть возможности запустить код так и не появляется !!!

Может взять какойнибуть другой емулятор ??? или что посоветуете.

Ещё вопрос , В чем вы моделируете схемы ??

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

На выходные как раз прошивку перерабатывать буду и схему сильно менять.

Из планируемых изменений по сравнению со стандартной.

Схемные:
УСБ - перенесено на PD0,PD1+PD2. Последовательно включены резисторы на 68(или 82) Ома. На линиях висят стабилитроны на 3.6 Вольта.

Кнопки - матрица PB0-PB5 х PD4-PD7
Aref через 100 nF подcоединен к ЗЕМЛЕ (включен внутрениий Ареф равный AVCC)
pull-up делитель R1-R2 подключен к PD3
PC0 - подключеный к земле - Dip, к VCC - TQFP/MLF

Изменения в прошивке:
Дескрипторы - оси будут стандартные десктопные X,Y,Slider,Rz,Rx,Ry,(Z,dial)
АЦП при работе будет усыплять МК
Включаться УСБ на микроконтроллере будет после инициализации всего, чтобы не гнать волну пытаясь успеть на инициализацию УСБ.

Порядок ИД0-ИД0-ИД1-ИД0-ИД0-ИД1

---

Вопросы.

С чем связаны эти изменения. Тоесть какие замечания есть к тому что есть на данный момент ??

Какой корпус планируешь исспользовать в своей схеме ?? ДИП или TQFP ??

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

А с KMZ-41 ситуация что - наладилась ? Они ж были под заказ и с нормой заказа "от упаковки".

---

Нашли в одном месте остатки невыкупленной партии. Но они продавали только оптом минимум на 10000 р.
Скинулись и купили. Помимо KMZ-41 взяли комплектом UZZ9000, вот на этой спарке и родились МаРСы. Правда окончательной конструкции датчика до сих пор еще не наработали. Связано с изменениями мест производства, одни то могут, другие это. С кугаром вообще отдельная история - в процессе установки и эксплуатации первых 10 комплектов много подводных камней всплыло. Но если делать датчик под самодельную механику - то все попроще получается.

ХЭЛП! Понипрог пишет - потеряное устройство (-24). И как быть с отличиями в номерах контактов в программаторах на картинках?
Чо делать?

Я не совсем понял - откуда и зачем вторая картинка? Сделать разводку и подключение по первой (кстати, рекомендуемой автором) не судьба, что ли? Она ж рабочая, не один я проверил.

блин, забыл сказать про этот смешной баг в VM LAB :-)

Она не дает запускать симуляцию, если заканчивается на метку без данных.

добавь в самом конце ".db 0"