Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от EDEX
Судя по хронике и документам это далеко не так, напротив
с 1-4 снарядов сбить самолет практически невозможно,
видел фотографии истребителей и юнкерса с прямым попаданием
крупного зенитного снаряда, там крыло было "розочкой", а пилот
дотянул до аэродрома, не говоря уже о случаях когда отлетающие
осколки, бревна и доски пробивали крылья и застревали в них
и такие самолеты возвращались на аэродромы,
в зс многие самолеты по-прежнему очень легко сбить, на самом
деле это было намного сложнее.
Цитирую Степанца :
"30 августа 1943 г. Як-9Д в одном из воздушных боев с FW-190A-8 получил серьезные повреждения: у него был пробит снарядом левый корневой бензобак, пробит картер редуктора двигателя, фюзеляж имел несколько пулевых пробоин. Несмотря на повреждения самолета и двигателя, летчик довел самолет до своего аэродрома и произвел благополучную посадку, что говорит о высокой живучести Як-9Д."
"Як-9К, также как и другие истребители Як-9, обладал высокими живучестью и надежностью. Так, один из Як-9К в воздушна бою получил шесть пробоин от снарядов калибра 20 мм, причем был пробит в двух местах маслобак, перебит задний лонжерон крыла, вырвана обшивка фюзеляжа площадью 0,75 мЅ. Несмотря на столь серьезные повреждения, Як-9К после этого пролетел более 100 км и благополучно приземлился на своем аэродроме."
Была справочка статистическая по поводу полигонного отстрела по самолётам , для вывода истребителя из строя в среднем достаточно 1.5-2 снаряда 20мм .
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Была справочка статистическая по поводу полигонного отстрела по самолётам , для вывода истребителя из строя в среднем достаточно 1.5-2 снаряда 20мм .
А это не часом справочка отстрела по двигателям? Цифирки больше на нее похожи (М-105)?
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от EDEX
Судя по хронике и документам это далеко не так, напротив
с 1-4 снарядов сбить самолет практически невозможно,
видел фотографии истребителей и юнкерса с прямым попаданием
крупного зенитного снаряда, там крыло было "розочкой", а пилот
дотянул до аэродрома, не говоря уже о случаях когда отлетающие
осколки, бревна и доски пробивали крылья и застревали в них
и такие самолеты возвращались на аэродромы,
в зс многие самолеты по-прежнему очень легко сбить, на самом
деле это было намного сложнее.
Какие крылья, речь идет о точном экспериментальном отстреле в центроплан в упор. Чайка выдержала 30 попаданий 151/20, полетела дальше,пилот остался жив!
Если и это слишком сложно, давайте упростим модель. Заместо чайки возьмем железную 200 литровую бочку, посадим туда человека - это будет аналог чайки с пилотом. Стреляем в бочку с дистанции 10 метров из Карабина Kar98K, боеприпас 7,92х57Mauser как у MG 17. Два раза для верности. Если этот товарищ, теперь самостоятельно сможет добраться до дома, то снимаем шляпу и признаем что ДМ чайки не полный отстой.
Чайка тут не одинока, и Як и Мессер кушают примерно так-же - такова ДМ в ЗС. Но она ничего общего не имеет с реальностью, где чайка сбивалась первой короткой очередью пулемета 7,62 а самолет с бронеспинкой 1-4 снаряда 20 мм или 1-6 пуль 12,7 -13 мм
ПОЛОЖЕНЫХ ВДОЛЬ ОСИ ФЮЗЕЛЯЖА В УПОР!! И никаких крыльев!
Голодников на P-39 атаковал ФВ-190 каждый синхронный пулемет сделал по одному выстрелу и отказал. Цитата: "Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем!".
Две пули .50 cal в Фоккевульф, и после этого его уже остается только добивать!
С P40 Tomahawk снимали крыльевые пулеметы, не потому, что были дураки, а потому,что двух синхронных было "заглаза".
На последок повторюсь, речь идет о точной стрельбе в упор с расстояния 30-50 метров, именно в центроплан истребителя (забудьте уже про крылья, рикошеты и прочую лажу).
Прочность самолетов в ЗС завышена раз в 10 минимум. Вот так
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Kitty
Какие крылья, речь идет о точном экспериментальном отстреле в центроплан в упор. Чайка выдержала 30 попаданий 151/20, полетела дальше,пилот остался жив!
Если и это слишком сложно, давайте упростим модель. Заместо чайки возьмем железную 200 литровую бочку, посадим туда человека - это будет аналог чайки с пилотом. Стреляем в бочку с дистанции 10 метров из Карабина Kar98K, боеприпас 7,92х57Mauser как у MG 17. Два раза для верности. Если этот товарищ, теперь самостоятельно сможет добраться до дома, то снимаем шляпу и признаем что ДМ чайки не полный отстой.
Чайка тут не одинока, и Як и Мессер кушают примерно так-же - такова ДМ в ЗС. Но она ничего общего не имеет с реальностью, где чайка сбивалась первой короткой очередью пулемета 7,62 а самолет с бронеспинкой 1-4 снаряда 20 мм или 1-6 пуль 12,7 -13 мм
ПОЛОЖЕНЫХ ВДОЛЬ ОСИ ФЮЗЕЛЯЖА В УПОР!! И никаких крыльев!
Голодников на P-39 атаковал ФВ-190 каждый синхронный пулемет сделал по одному выстрелу и отказал. Цитата: "Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем!".
Две пули .50 cal в Фоккевульф, и после этого его уже остается только добивать!
С P40 Tomahawk снимали крыльевые пулеметы, не потому, что были дураки, а потому,что двух синхронных было "заглаза".
На последок повторюсь, речь идет о точной стрельбе в упор с расстояния 30-50 метров, именно в центроплан истребителя (забудьте уже про крылья, рикошеты и прочую лажу).
Прочность самолетов в ЗС завышена раз в 10 минимум. Вот так
Из воспоминаний сына Кожедуба -
"-- Об этих эпизодах батяня часто вспоминал. В первом своем полете он потерял ведомого, залетел в зону поражения наших зениток. Тогда его крепко обстреляли свои же. Но машина -- тяжелый вариант Ла-5, предназначенный для сопровождения бомбардировщиков -- не подвела. Самолет получил больше пятидесяти пробоин, но отец все же сел. "
http://facts.kiev.ua/April2002/0504/05.htm
1. Что за ТЯЖЕЛЫЙ вариант такой!?
2. 50 пробоин.... Модель повреждений тоже Меддокс "делал"? :D
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Kitty
Голодников на P-39 атаковал ФВ-190 каждый синхронный пулемет сделал по одному выстрелу и отказал. Цитата: "Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем!".
Две пули .50 cal в Фоккевульф, и после этого его уже остается только добивать!
С P40 Tomahawk снимали крыльевые пулеметы, не потому, что были дураки, а потому,что двух синхронных было "заглаза".
"Бельский подбадривает Петрова по радио, а сам решается на крайность: как только изготовится фашист для стрельбы по Петрову — бросить свой самолет прямо на атакующего “мессера”, прикрывая машину командира.
Так и поступил. И вот хорошо слышна летчику четкая барабанная дробь пулеметных попаданий в обшивку самолета, а когда вся машина вздрагивает, то значит в нее угодил снаряд. Бельский мысленно их считает: “Три... четыре...”
Дерзкий маневр летчика психологически действует на противника. Боясь столкновения, он каждый раз резко отворачивает самолет в сторону.
Как только изготовился к атаке следующий “мессер”, Бельский вновь повторяет свой маневр, направляя самолет прямо к его носу. Но вдруг его машина вздрогнула, в кабине все завибрировало. Это угодил в в нее восьмой по счету снаряд. Не зная точно последствий попадания, но чувствуя, как сотрясается самолет, он передает по радио командиру:
— Петров, я подбит, больше прикрывать не могу... Бельский переводит свой самолет в набор высоты. Машина продолжает вздрагивать, но рулей слушается хорошо.
В атаку на его самолет изготовилась четверка “мессеров”, следующих один за другим с небольшим интервалом в пеленге. Вот-вот тот “мессер”, что впереди, ближе к нему, откроет огонь... Чувства подсказывают летчику: надо бы предпринять маневр, чтобы не дать возможности вести гитлеровцу прицельный огонь, но мысль удерживает: еще миг... впереди облачность — единственная надежда на спасение. Увернешься из-под атаки, попадешь затем в кольцо вражеских истребителей. Было бы нормальное состояние — полбеды, но машина подбита, вся содрогается от сильной тряски...
Но вот и облачность. Словно густым туманом окутало все вокруг. Сразу становится легче на душе. Плавным доворотом без крена летчик устанавливает по компасу обратный курс полета к аэродрому и все внимание приковывает к показаниям навигационных приборов, контролирующих режим слепого полета. Это единственное, что он может теперь делать. Во время полета на часы летчик не смотрит, но чувствует: находится на подходе к аэродрому.
Медленно начинает снижение и вскоре вырывается из объятий облачности, прямо перед собой видит аэродром у станицы Поповичевская — сюда они должны возвратиться с задания.
После посадки, пока Бельский вылезал из кабины и расстегивал лямки парашюта, механик самолета Иван Петров осматривал пробоины на самолете.
— Товарищ командир! Одних только пробоин от снарядов семь.
— Должно быть восемь, Иван Алексеевич!
Тот удивленно посмотрел на командира, начал вновь осматривать самолет, но восьмой пробоины не находил. Тут подошел инженер эскадрильи Михайлов:
— Смотри, какой красивый цветок, настоящая лилия!"
Это из мемуаров Бабака. "Кобра" скушала 8 снарядов и ХЗ сколько пуль и без особых хлопот кроме тряски из-за пробитой лопасти винта вернулась домой.
А Покрышкин, по Вашему, был дурак-перестраховщик, которому не хватало не только стандартного вооружения МиГ-3, но и с подвесными БС. А Як ему тоже не нравился, видимо, только от его неумения стрелять - ведь пушки и двух пулеметов, Вы считаете, вполне достаточно.
По поводу Томахока - с него, ИМХО, пулеметы снимали не потому, что "и так хватало", а чтобы хоть как-то привести в божеский вид его ЛТХ. А дураками те, кто снимал, действительно не были: лучше не добить самолет противника, чем воевать на бревне.
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Kursant
Из воспоминаний сына Кожедуба -
1. Что за ТЯЖЕЛЫЙ вариант такой!?
2. 50 пробоин.... Модель повреждений тоже Меддокс "делал"? :D
1. С 5 топливными баками. Более легкий и маневренный вариант имел 3 бака.
2. :D
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Kursant
Из воспоминаний сына Кожедуба -
2. 50 пробоин.... Модель повреждений тоже Меддокс "делал"? :D
Сколько пробоин образуется при взрыве 37 мм снаряда внутри фюзеляжа самоле? Я думаю, 50 осколков наберется. Так что зубы нечего скалить. Это возможно.
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от Kitty
По статистике, которую на 100% подтверждает
"Беседа с полковником запаса Д.А.Алексеевым"
http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
Чтобы гарантировано сбить истребитель требуется
попасть всего 1-4 20 мм. снаряда в центроплан. Без разницы, ФВ это или Ишак, 1-4 снаряда, и всё! Бывают и исключения, один раз на 1000 случаев, четырех нарядов бывает недостаточно,но 5 или 6, не больше.
Гы.. надо же мне показывают ссылку Алексеева.. есть пара человек, которая сейчас будет ухохзатываться :-)
Цитата:
Взять к примеру Чайку, любая пуля винтовочного калибра пробивала бы её насквозь если бы не двигатель, нет ни одной преграды от кончика хвоста до самого двигателя способного задержать пулю от МГ17. Что мы имеем в игре: итак версия 2.04 крайняя!!!
Да шо вы! А бронеспинка? Опять же - и пускай себе летает эта пуля, делает мелкие дырочки в тряпке.
А вот возьмем к прмеру Як-9 или Як-7. В любом описании этих самолетов указывается - в управлении прост и доступен летчику средней квалификации. И покрутим на нем пилотаж на предельных режимах - так он дергается и срывается в штопор круче кобры!!! А вот мессер К-4 , который по идее должен быть тяжелым в управлении - как по рельсам, понятие сваливание отсутствует даже в абсолютно нереальных режимах. То же самое - Мустанг. Ну И шо? Где тут реализм? Мессер Г-2 перекручивает на виражах Як-9, при том что у Яка вираж -18 секунд, у Г-2 - 20. Но перекручивает. Опять реализм? Или этот "реализм" вы замечать не желаете? Все вам мало, еще подавай? Пожалуйста, тяжелый неповоротливый Мустанг с каждым патчем оказывается все маневреннее и маневреннее на малых высотах! Если Раншьше даже пилоты фок пытались утянуть его вниз, чтобы уделать - теперь мустанг даже с Ла-5 может поятгаться внизу. Опять американский "реализм"? Вроде того, что Сутягин конечно сбил 22 самолета, а Макконнел 16, но больше сбитых все равно у МакКоннела, и он лучший реактивный ас - потому что он американец.
Кстати, эффекти от попадиния снарядов в тряпки Чайки, а точнее отсутствие эффекта, не раз обсуждалось. Ну не взрывается снаряд от тряпок.
Цитата:
Как можно говорить "Гиббаж плачет"?
Просто . Берешь и говоришь - Гиббаж плачет. Пгтому что он плачет.Ему ОМ десятки раз объяснял, все верно, такой был разброс, не пори чушь - он все равно распускал сопли и вопил, что его обидели, а его лице всех, кто верит в то, что американсий пулемет обязан бить с мощью 88 мм орудий и точностью лазера - он ведь американский!
Цитата:
Они лезут с линейкой мерять разброс пуль от браунингов, трясут каким то тряпочным реализмом, а сами с версии ЗС 1.0 и до сих пор летают на бетонных корытах (смотри Скриншоты) и очень важничают говоря о правильной ФМ и ДМ.
Вы, уважаемый, не путайте вес с цветом, ОК?
То, что ФМ и ДМ имеют массу недостатков - одно.
А вот заявлять, что американцев обидели, а из советских самолетов сделали уберы - чушь и откровенная ложь. Потому наоборот - в угоду рыдающим янки уродуют остальные самолеты, а из их корыт делают уфолеты.
Цитата:
Нет хороших русских вирпилов и подлых американских "гибажей", но есть бездельники и крикуны и есть те, кто что-то делает для игрушки, чтобы она стала лучше.
Кстати, есть те, кто что-то делает по своей специальности. Хорошо делает. Но к игрушке это отношения не имеет. Этих вы как-то забыли.
Цитата:
Дорогой Штирлиц, Вам обидно, что новые Браунинги сильно уменьшили реализму в игре?
Поясняю - от того, что разброс браунингов уменьшен игра принципиально не изменится. Вы, например, как не умели стрелять из 8-ми пулеметов Тандера так и не научитесь (это ж надо было ляпнуть, что ШКАССы ишака сильнее. У ишака 2 пулемета бьют по оси. При стрельбе с дистанции сведения Тандер короткой очередью рвет в клочья любой самолет - деже супербетонный бомбер Хейнкель. Опять же назват Тандер бумзумщиком :-) Очень любопытно. Сколько же десятых секунды цель будет на дистанции сведения при пикировании на скорости 700 км в час? И какие повреждения можно ей нанести на бумзумщике Тандере при бумзуме?).
Важен сам факт. ОМ откровенно сказал, что делает нереальный разброс браунингов в угоду соплям американских Юзеров. То есть в игру внесены изменения не из-за технических данных, не из-за баланса даже - а только из-за того, что американцы расплакались. Все, прецедент создан. Следующим шагом будет, наверное, выдача американцам пепелаца Люка Скайоукера - а что? На тех же основаниях что изменения разброса пулеметов - надо только, чтобы американцы разрыдались.
Ответ: Любителям шапкозакидательства и амерканофобам...
Цитата:
Сообщение от NewLander
По поводу Томахока - с него, ИМХО, пулеметы снимали не потому, что "и так хватало", а чтобы хоть как-то привести в божеский вид его ЛТХ. А дураками те, кто снимал, действительно не были: лучше не добить самолет противника, чем воевать на бревне.
Точно. А еще потому что от 4-х крыльевых пулеметов толку намного меньше чем от 2-х синхронных.
