Сообщение от ОМ (18-03-05)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

как это не учитывается,еслиб массы не было,самолёты не падали бы,а висели в воздухе,даже лишившись всех плоскостей.не говоря уже о кульбитах обломков и самолётов без некоторы жизненно важных деталей...опять же просадка самолёта имеет место быть при выоди из пике,стало быть масса есть,просто вы её упорно не хотите видеть навивно полагая,что её наличие этио обязательно мазахистская борьба с неуправляемой машиной...

---

Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Есть такие люди, читать вроде умеют, а воспринимать смысл прочитанного нет.

---

эт вы о себе?
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

---

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Возможно. Не хочу спорить о деталях. Возможно в игру и заложено распределение массы, но оно учитывается как-то не так или вообще не учитывается. Суть не в этом. Суть в том, что сейчас это распределение массы никак не проявляется в игре. По крайней мере я никак его не нахожу и не чувствую.

---

А как объясниьт больший радиус виража на большей скорости? Как объяснить сваливание на малой скорости? Как объяснить падение скорости до нудевой и ниже прив ертикальной горке? Как объясниь скольжение ИЛа под углом 70-80 градусов к курсу при отсутствии руля направления? Или это глюки и плод моего воображения и с массой ЛА никак не связаны? :)

Ишшо, кто то говорил, а возможно ли такое в РЛ. Возможно!! Только это упираться не в ТТХ ЛА, а, извините, в очко пилота. Не забывайте об этом, в жизни кнопа эскейп работает только один раз, и в том меню нет пункта "Новая попытка"

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

гипотетический вопрос - "а что если ТАМ будет су26?" :) :) :)

P.S. внимание! это только ВОПРОС, а не утверждение.

---

Ну хоя бы какой нить Як, например 52, или Цесна хотя бы в БОБ, дабы все могли сравнить осчучения :D кроме грязных штанов при штопоре ниже 50 метров :D

Цитата:

---

Сообщение от Allary

эт вы о себе?
я написал на ваше предположение о том,что её либо нет,либо она как то не так используется...

---

Если ты несколько раз внимательно перечитаешь мои сообщения в этой теме, то м.б. тебе удастся осмыслить, что я писал не об отсутствии массы самолетов, а о предположительном отсутствии ее распределения по объему самолета.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Если ты несколько раз внимательно перечитаешь мои сообщения в этой теме, то м.б. поймешь, что я писал не об отсутствии массы самолетов, а о предположительном отсутствии ее распределения по объему самолета.

---

а я написал о том,что это распределение есть,такой ответ вас удовлетворит?или это было трудно понять?

Цитата:

---

Сообщение от Allary

а я написал о том,что это распределение есть,такой ответ вас удовлетворит?или это было трудно понять?

---

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.

---

(осторожно шепотом) А различные штопорные хар-ки самолетов (кобра_vs_як например)?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

так сказать - инерционная... :) ой воплей будет... ой...

---

Просим объяснить основные отличия, Сансэй. Желательно, на примере основных истрибителей, будь то синей или красной стороны. Ну, например: Як летал так - :) , а теперь будет летать этак - %) . Фока летала так - :( , а теперь этак - :) . Мессер так - ;) , а теперь вот так - :confused: .

Думаю, никто не сомневается в том, что Юсс уже опробовал новую ФМ :D .

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если честно, то трудно. Я тоже не увидел в твоих примерах доказательства распределения массы.

---

ну и ладно,спорить я ни с кем не собираюсь...только себе хуже сделаем :)

Су-26 был презентован лично Олегом не далее как в субботу на торжественном невмерупринятии в честь Д/Р 2 Гв.ШАД. :) Токо вот я не понял - "сухарь" в 4.0 появится, или в БоБ...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Инерция при остановке вращения по крену, колебания по рысканию при отпускании педали. Даже просто различие в динамике по крену для разных самолетов, что нельзя сделать никак не закладывая момент инерции.

---

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали определяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различные скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Су-26 был презентован лично Олегом не далее как в субботу на торжественном невмерупринятии в честь Д/Р 2 Гв.ШАД. :) Токо вот я не понял - "сухарь" в 4.0 появится, или в БоБ...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

Скорее всего в БоБе. Впрочем и новую ФМ тоже сначала выкладывать не хотели, так что - все может быть. От Юби зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

(осторожно шепотом) А различные штопорные хар-ки самолетов (кобра_vs_як например)?

---

(тоже шепотом) фиг знает.

Со штопором и разлетом обломков - не очень понятно, а другие понятные примеры были...


Ладно, фиг с ними. Это не так интересно. Лучше о штопорных характеристиках поясни. Где там распределение массы?

Это не оппонирование, а действительно вопрос. Я понимаю, что аэрокобра хорошо сваливалась из-за того же, из-за чего хорошо крутилась. Но ты уверен, что различия идут и из-за этого тоже, а не одна аэродинамика обсчитывается?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А как объясниьт больший радиус виража на большей скорости? Как объяснить сваливание на малой скорости? Как объяснить падение скорости до нудевой и ниже прив ертикальной горке? Как объясниь скольжение ИЛа под углом 70-80 градусов к курсу при отсутствии руля направления? Или это глюки и плод моего воображения и с массой ЛА никак не связаны? :)

Ишшо, кто то говорил, а возможно ли такое в РЛ. Возможно!! Только это упираться не в ТТХ ЛА, а, извините, в очко пилота. Не забывайте об этом, в жизни кнопа эскейп работает только один раз, и в том меню нет пункта "Новая попытка"

---

Бред.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

---

геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

(тоже шепотом) фиг знает.

Со штопором и разлетом обломков - не очень понятно, а другие понятные примеры были...


Ладно, фиг с ними. Это не так интересно. Лучше о штопорных характеристиках поясни. Где там распределение массы?

Это не оппонирование, а действительно вопрос. Я понимаю, что аэрокобра хорошо сваливалась из-за того же, из-за чего хорошо крутилась. Но ты уверен, что различия идут и из-за этого тоже, а не одна аэродинамика обсчитывается?

---

На кобре движе сзади, соответственно и ЦМ смещен больше назад, что спеособствует более легкому свалу в штопор, так как такая система менее стабильна. На Яке же наоборот, двигатель хорошо впереди, ЦМ тоже смещен вперед, отсюда он более устойчив.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Бред.

---

Как умеем :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Ну хоя бы какой нить Як, например 52, или Цесна хотя бы в БОБ, дабы все могли сравнить осчучения :D кроме грязных штанов при штопоре ниже 50 метров :D

---

я просто как-то просматривал один из старых "больших" ЕХЕ... так там в юникоде не только ФМ от Су-26 обнаружилась, но и нечто более ортодоксальное :)

вполне допускаю что не один я нашел это.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

геометрия крыла без массы сама по себе ничего не даст...

---

В реале конечно же крыло имеет некоторую массу. А в текущей версии игры я подозреваю, что для самолетов масса считается сосредоточенной в одной точке - ЦМ, а геометрия самолета в аэродинамических расчетах учитывается достаточно полно. Как оно там в игре на самом деле, я конечно же не знаю. Но ощущения именно такие.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А ты уверен, что реальный истребитель может повторить все трюки лучшего пилотажного самолета?

---

Даже Як-52 в умелых руках вытворяет такое, что вряд ли кто-то это сможет повторить в симе. Вопрос - Вай? :D

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

При крене распределение массы по самолету должно проявляться а том, что переход от нулевой скорости крена к некоторой конечной должен происходить не мгновенно, а за некоторый ненулевой промежуток времени, т.е. с конечным ускорением. При прекращение крена, т.е. переход от ненулевой скорости крена к нулевой также должен занимать некоторый ненулевой промежуток времени. В игре эти переходы происходят мгновенно, либо за незаметно малые промежутки времени, т.е. не ощущаются.

---

"Мгновенно" и "не ощущаются" - это принципиально разные вещи. Первая - это значит, что моментов инерции нет. Второе - это уже вопрос, насколько правильно они смоделированы. По моим ощущениям - эти моменты действительно очень небольшие, скорость крена набирается очень быстро, но мгновения ускорения есть.

Попробуй поставить самолет на бок из внешнего вида. Если моментов инерции нет, то это должно легко делаться с четкостью чемпиона мира по воздушной акробатике. Может, мне небольшой опыт "помогает", но у меня не получается. Всегда надо начинать возвращать ручку в нейтральное положение с упреждением, а то не проскакиваешь. Особенно на небольших скоростях видно. Чуть передержал - и перевернулся.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Колебания по рысканию при отпускании педали отределяются не только моментом инерции, но и аэродинамическими процессами, а именно создаваемым вертикальным хвостовым оперением моментом вращения относительно ЦМ.

---

Момент от вертикального оперения, если руль в нейтральном положении, всегда направлен против скольжения. Соответственно, как только проходится нулевая точка, возникает момент, останавливающий рыскание. Когда момента нет, достаточно микроскочического угла, чтобы остановить самолет. Но происходит "перескакивание" и обратный ход. Именно благодаря инерции.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Различнвые скорости крена различных самолетов определяются в первую очередь не моментом инерции, а геометрией крыла. Момент инерции определяет только насколько быстро самолет сможет измениеть скорость крена.

---

Да, согласен. Но субъективно ощущается, что тяжелый самолет заставить вращаться сложнее, чем легкий. Скажем, если Яку достаточно легкого и быстрого движения ручки, для Ила приходится держать гораздо дольше. Это и есть инерция.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

я просто как-то просматривал один из старых "больших" ЕХЕ... так там в юникоде не только ФМ от Су-26 обнаружилась, но и нечто более ортодоксальное :)

вполне допускаю что не один я нашел это.

---

А неплохая кампания была бы... У-2, УТ-2, Як-7, Як-9.

Давеча видел как И-153 в Ванаке на пузо сел - очень впечатлен.:)
Ничего не отлетело - тока винт в бараний рог да обшивка снизу плоскостей ободралась. Больше всего прикололо как Чайка парашютирует. А вообще скажу - дядьки Сталина круче летали - круче....