Вид для печати
Че-то высота мала... в Пандоре например штуки залезают обынчо не ниже 6000м.Цитата:
Сообщение от mr_tank
mr_tank, что тебе не нравится? То что А20 и Ил2 невозможно развалить в пике(Ил2 разных серий точно разваливается на скоростях 600-750км/ч) или то что ПЕ2 в игре нах не нужен?
Если так, тогда нафиг в игре фока? Хватило бы и мессов. :)
что-то меня терзают сомнения, что отвесное пикирование является стандартным режимом для Б-25, по А-20 еще допустимо, самолет все-же не такой крупный, но чтобы эта корова так летала?Цитата:
Сообщение от ZOD
к тому-же, некто утверждал, что удар с пикирования на этих самолетах невыполним по прочностным ограничениям.
Конечно нет.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Хотя.... в оригинальном изобилующем багами ПХ 3.0 у митчела были...
тормозные щитки ! :D При чем рабочие , и с пике я на нем бомбил как на штуке :D
Потом написал ОМу баг-репорт и в 3.01 это дело пофиксили.
A-20G - классический штурмовик-"ганшип" для атаки целей с малых высот , причем не столько бомбами сколько пушками (на модели с 4 мя испанами) и пулеметами.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В реале еще было ограничение по сбросу бомб в пике с внутренней подвески и с подкрыльевых узлов (необходимость выноса бомбы за площадь ометаемую винтом) , да еще и отсутствие аэродинамических тормозов и автомата вывода из пике.Цитата:
Сообщение от mr_tank
ИМХО в проэктах типа АДВ Пе-2 будет очень нужен и востребован (как и Ю-88) , а на догфайтах будет мясом.
Дождемся - посмотрим...
3000 - это высота сброса или ввода в пикирование? Какая была цель? Было ли зенитное прикрытие и если было, то какое?Цитата:
Сообщение от mr_tank
mr_tank!!!Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ну, ты жучара!!! :D Моему возмущению просто нет предела!!! :expl:
Это кто же этот "некто" и где же он такое утверждал??? Цитату приведи, если не сложно! Не нужно предергивать! Я говорил дословно следующее: "пикировать можно на чем угодно, хоть на Иле!!! Только недолго!" Недолго - означает недостаточно для точного поражения цели в боевых условиях. В простом редакторе можно все что угодно сделать - рефлай и дело в шляпе. Рано или поздно все равно попадешь! А в условиях виртуальной войны зенитное и истребительное противодействие требует подхода на больших высотах - более 5000м. Точное прицеливание требует времени, которого при пикировании без тормозных щитков явно недостаточно. А попытка всего одна - промазал, считай порожняком 200км катался. И это еще если не собьют по дороге.
Я уже не говорю, что обстановка может не позволить удар с пикирования. Пешка может бросать с горизонта, А-20 - нет. И вот сейчас в АДВ Сталинград идет! Знаешь, я там Б-25 что-то не заметил!!! Не знаешь, почему? Ни одного красного пикировщика там нету. А-20 дают только на снабжение! Все красные бомбардировочные сквады - либо Ил-2, либо ТБ-3. :( Вчера на Илах пикировать пришлось - дурдом и извращение!!!!! Я уже не говорю, что 2х250 Ила, это совсем не то же самое, что 2х500+2х250 Пешки!!! Так что не надо сказок!!!
?Цитата:
Сообщение от DogMeat
?Цитата:
Сообщение от DogMeat
а как появиться пешка, значит можно пикировать долго, и зены ей нипочем - я правильно понял?Цитата:
Сообщение от DogMeat
3000-вход в пикирование, вывод я не смотрел - но выскакивал у земли метрах в 200.
Не правильно! Но времени на прицеливание будет больше, что при сбросе с 2000м отнюдь не лишнее.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я так и думал. В АДВ (условия виртуального боя) на 3000 тебе даже до точки ввода в пикирование дойти не дадут. Только чтобы войти в пикирование надо на 5000-6000 подходить. И пикировать оттуда же. А если рассчитываешь еще и до дома добраться, кидать приходится с 2000-3000, а потом на скорости с противозенитным маневром выходить на бреющий. Про то, что при подходе к цели на 3000 ты идеальная мишень для истребителей, надеюсь, напоминать не надо. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
и чем здесь пешка лучше А-20 или Б-25? для нее не применимы условия виртуальной войны?Цитата:
Сообщение от DogMeat
и какое нафиг пикирование для сброса с 2000м? линейный бомбер отработает лучше - читай б-25, тем более, что Митчелл защищен лучше.
и ты не ответил на два предыдущих поста по прочности Пе-2 и Б-25.
У Пешки есть тормоза и возможность бомбить с горизонта. Найдешь эти возможности у А-20??? Кроме того, носовое остакление позволяет бомбить с горизонта "по сапогу", без использования бомбового прицела, что в бою тоже отнюдь не лишнее. Наконец, ни один бомбовый сквад в АДВ под Сталинградом не имеет на вооружении А-20. Этого самолета просто нет!!! А Пешек там было много. Так что А-20 заменой Пешки ни в коем случае не является.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А в процитированных тобой сообщениях я говорил, что при пикировании у Ила или А-20 МОГУТ оторваться крылья. Оспаривать подобное утверждение глупо. Действительно МОГУТ, как МОГУТ И НЕ ОТОРВАТЬСЯ. Весь вопрос в том успеешь ли ты прицелиться, пока скорость не выросла. На Пешке ты можешь сбросить бомбы как только нормально прицелился, что повышает точность. Особенно при сбросе с 2000. На А-20 ты должен выйти из пикирования через строго определенное время, вне зависимости от того, успел ты прицелиться или нет! Шанс поразить цель в одном вылете на А-20 (или, тем более, на Иле) гораздо ниже.
Во-первых, в АДВ в данный момент нет ни Б-25, ни А-20, так что и говорить о том, что они служат какой-либо альтернативой Пешке не имеет смысла. Есть Ил, а Пешка однозначно лучше Ила в роли бомбардировщика. Американские самолеты есть в Чехваре, но никакой необходимости бомбить на них с пикирования я не вижу. Они прекрасно работаю в той роли, для которой создавались - А-20 бомбит с планирования (или пологого пикирования), Б-25 с горизонта. Использовать их в качестве пикирующего бомбардировщика неэффективно - это уже проверено и отброшено. Причем вирпилами, которые летают гораздо лучше меня и мнению которых я доверяю! В Чехваре есть и Пешки. Но только боты. Сделают Пешку летабельную - будет возможность вести группу, выбирать маршрут и направление удара. Это однозначно плюс!!!Цитата:
Сообщение от mr_tank
А теоретический спор что лучше - горизонтальное бомбометание или удар с пикирования вели еще британские маршалы авиации. Не будем им уподобляться!
Вопрос прочности - смотри предыдущее сообщение.
Кстати в реале нормальной нагрузкой Пе-2 были или 6 х 100 кг на внутренней подвеске или 2х250 кг на внешней.Цитата:
Сообщение от DogMeat
В перегруз брали до тонны - 2х500кг.
Про 2х500 + 2х250 что то не слышно... в любом случае 1,5 тонны
Пе-2 мог брать только при конкретном перегрузе , с неполной заправкой , при взлете с длинной бетонки и только очень опытными пилотами.
А-20 в реале у нас применялись с 2Х1000 кг. бомбами (хотя чаще брали 2Х500кг) на внешней подвеске , или с 1-2 торпедами.
В игре на А-20 представлены "американские" нормальные нагрузки (т.е. имеем "недогруз" по бомбам ), а для Пе-2 имеются варианты явно перегрузочные.
Такая же картина с Хе-111 - 4000 кг. на практике они практически никогда не носили , ограничиваясь 2000 кг. , а в игре 2х2000 - рулит :)
Обратная ситуация с В-25 - он тоже в игре может нести только нормальную (весьма скромную) нагрузку - в реале вешали значительно больше.
Да без вопросов - пешка это гут !Цитата:
Сообщение от DogMeat
И красным хорошо - есть на чем бомбить и синим - есть кого сбивать :)
Особенно фоководы обрадуются :)
Насчет бомбовой нагрузки согласен. Но В РЕАЛЕ прицельно бомбить с пикирования было намного сложнее. Отвесное пикирование применялось редко. Чаще 60-80 градусов. Сброс - не ниже 700 метров. Прцеливание в таких условиях требовало расчета и ввода поправок, а также точного определения момента сброса. На Пешке это делал штурман. Точность достигалась весьма существенная. Истребители бомбили с пикирования "на глазок" - точность была существенно ниже.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Отличие нашего А20 от Правильного западного заключается в том, что наши "Умники" Брали правильный А20, облегчали его до немогу, посредством удаления огневых точек и прочей "ненужной" пакости, для чего освобождался вес для бомб. Стрелков с А20 убирали и оборонительное вооружение снимали, т.к. считали, что рано или поздно собъют, и тогда экипажу всеравно крындец... Так они потеряют только одного летчика, а если в штатном вооружениии, то к летчику добавятся еще и стрелки.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Дык, о чем и речь!!! Сейчас у красных НИ ОДНОГО БОМБЕРА нормального нету! Линейный - ТБ, пикировщики отсутствуют. Если на серверах красным дают Б-25, синие еще терпят, а когда появляется А-20, уже возмущаются - уберите этого убера! Мы его не догоняем!!!! :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Ты передергиваешь. Стрелок у нас был. А в добавок к нему часто еще и штурмана сажали, которого на "родном А-20G отродясь не водилось. Меняли вовсе не из-за того, что "экипажу всеравно крындец", а потому что у нас его использовали не для тех целей, для которых он создавался. Его делали как штурмовик, а штурмовик у нас и так был хороший, а вот торпедоносца хорошего у нас не было. Вот и переделывали из А-20.Цитата:
Сообщение от Jedi I
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a20.html
Цитата:
Вторым существенным недостатком у нас сочли небольшую бомбовую нагрузку (у всех ранних модификаций 780 - 940 кг), которая лимитировалась, однако не столько возможностями винтомоторной установки, сколько количеством бомбодержателей и размерами бомбоотсека. На А-20 не предусматривалась подвеска крупных бомб. Это вполне понятно: "пятисотки" никак не вписывались в концепцию самолета-штурмовика.
А-20С так же, как и "Бостоны" III, у нас сначала в воинских частях, а затем и в заводских масштабах переделывали, усиливая вооружение. Вместо шкворневой установки с двумя пулеметами калибра 7,62 или 7,69 мм монтировали отечественные башенные турели под крупнокалиберный пулемет УБТ, а иногда даже пушку ШВАК.
Такая переделка увеличивала вес самолета и лобовое сопротивление, за что приходилось расплачиваться потерей скорости (6 - 10 км/ч), а также уменьшением нормальной бомбовой нагрузки до 600 кг. Наиболее часто ставили турель УТК-1 с одним УБТ и прицелом К-8Т или ПМП с боезапасом 200 патронов. Снизу монтировали люковую установку от Пе-2 с прицелом ОП-2Л и запасом 220 патронов. Такой вариант выпускал московский авиазавод N 81, специализировавшийся в годы войны на ремонте и доработке иностранных самолетов. Всего подобным образом переделали около 830 бомбардировщиков (включая А-20С ранних серий, о которых будет рассказано дальше).
а что, ситуация изменится, если Пе-2 будет летать?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Гы-гы-гы :) А если дадут Пе-2 они будут скрипеть зубами, но терпеть? :DЦитата:
Сообщение от DogMeat
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Конечно! У синих уже не будет отмазки "Вас здесь не летало!!!" :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Будут спорить и переделывать ДМ и ФМ, но факт - они есть и с ними придется иметь дело. Успешно или нет - это другой вопрос. Но они были в реальности и должны быть в игре. Если мы хотим чего-то большего, чем тупой догфайт на двух-трех уберах. Конечно, А-20 - это хорошо, но хорошо, когда "вместе" с Пешкой, а не "вместо" нее. По-моему - это очевидно и я искренне не понимаю, о чем тут спорить! Точно так же, как нужен и Ju-88, и другие крафты. Чем больше - тем лучше. Хотя, получить все и сразу, естественно, не получится - я это прекрасно понимаю.
Вообщем Пе-2 нужен просто потому что это Пе-2. Он нужен так же как Ил, как спит, как мессер, как мустанг - без него игра о второй мировой - не игра о второй мировой. Это все равно что Формула 1 без Феррари или МакЛарена - вроде бы все то же самое, а чего-то не хватает.
Именно! Так же, как и По-2 было бы хорошо получить, хотя никаких преимуществ перед Илом не имеет! Просто они были в реальности и без них сложно представить себе войну. Чем больше самолетов и возможностей, тем разнообразнее можно организовать игру, тем она будет интереснее! Но здесь все зависит от интересов - если догфайт нравится, Пешка не нужна. Но ведь вас никто и не заставляет на ней догфайтится! Но если она вам не нужна, почему вы решили, что она не нужна никому? Ажиотаж создавать не стоит, убером Пе-2 не будет. Ну и не надо! Пускай, будет просто "Пешкой", такой, какая она была! :)Цитата:
Сообщение от А-спид
и я так считаю, вот только возражения исходящие из того, что Б-25 разваливаются так и остаются чепухой.Цитата:
Сообщение от А-спид
не так давно, утверждалось что Пе-2 делате то на что никакие ...Цитата:
Сообщение от DogMeat
Вот, наример, скорость 540 для бомбера - это очень неплохо :) В 41-м можно и с Е-4 погоняться :)