Вид для печати
RB, в том то и фокус, что не пишут. Пишут только какое же это Г - российское вооружение. И что не нужно верить данным, которые есть везде.Цитата:
Сообщение от RB
Самое смешное, что принимаются на веру данные мистического истребителя Раптор.
ЗЫ. RB, без подначки - какой налог сейчас в штатах? А то недавно один Раптор разбился. Хочу подсчитать, сколько это удовольствие налогоплательщикам обошлось (не без вредности, конечно %) )
Дело не в то что "г" а в том что или устарело либо не создавалось против F-22. МИГ-31 и другие машины рассчитывались против других машин предпологаемого противника. Если ты думаешь что F-22 мистическое "г" а все в США и Британии идиоты то ты глубоко ошибаешься. Да правда бюджет самолета может зайти за лимит - да кто то может нежится на этом. Но в общем концепция разрабатывалась не из пальца . Пока имеем что имеем и прогнозы которые имеем - дальше покажет боевое применение . Понимаешь И-16 тоже был хороший самолет но морально перед Me-109F устарел ..Понимаешь аналогию?Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
P.S. Налог зависит от зарплаты и кучи других веещей. Налоги есть федеральные или налоги штатов (+ дополнительные в зависимости где ты живешь) Федеральных налог не менялся с 2000 года как Буш его понизил.
И что? А ты в курсе , когда был принят на вооружение Ф22 и Миг 31?Цитата:
Любителям сравнивать Миг-31 и F/A-22:
А вы в курсе, что на 22-м стоит очень навороченная станция РЭБ, каковая у Миг-31 впринципе отсутствует?
А кто распространяется?:confused:Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Тон смените-я вам не голубчик. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Чего от меня хотите услышать? Ракета как ракета.Практически аналог АИМ-54,только без АРГСН(т.е. дым пожиже и труба пониже). Учитывая просто "феноменальные" возможности "Феникса" в деле уничтожения ВЦ типа истребитель (а так же учитывая,что сей девайс вкупе с "Томкэтом" практически снят с вооружения NAVY) можно прикинуть возможности Р-33. Прикидывайте.
Так если верить всем СМИ,то мы вообще в такой глубокой Ж находимся,что караул. Впрочем вопрос веры-он сугубо индивидуален :DЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
Угу,только добавьте сюда еще и высоту.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Да.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
А можешь назвать истребитель США,который атакует меньше 2-х целей?:cool:
Да нет,не написано.А обосновать.. А чего обосновывать,если он по ТТЗ должен обладать повышенной маневренностью(в т.ч. и на суперсонике) и должен был заменять в роли "завоевателя превосходства" такой самолет,как F-15А/С. Он по дефолту обязан обладать хорошей маневренностью(в отличае от того-же МиГ-31 например),иначе его на вооружение просто не приняли бы.(хотя часть из задуманного и амы не сделали-например уменьшили требования по Vmax. и массе).Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
www.google.com,яндекс и прочая.Или вы предлагается тут стучать по клаве,рассказывая вам о аэродинамической схеме и материалах этого самолета?Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Кое что и допуски не позволяют.Какие вас интересуют знания я так и не понял-потому как многое в сети есть.Если я вам скажу,что "Раптора" назвал лучшим сотрудник ОКБ Сухого-вам легче станет?Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Еще раз:каких трезвых мыслей-то? О чем рассуждать?Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Естессно-этого никто оспаривать и не намерен:DЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
Эти учения показали,что без АВАКСа и АМРААМа USAF имеет проблемы(совсем не фатальные по нашим меркам,но они вой подняли нехилый).А так-же то,что пилоты ВВС Индии умеют хорошо летать.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
З.Ы: Примеры того,что я назвал нашу технику г?:%м приведете?
Ну эт понятно. Да и даж МиГ-31М Россия не потянула финансово...Цитата:
Сообщение от RB
Я Раптор "г" не обзывал, я его назвал "уравнением со многими неизвестными" и пытаюсь, рассуждая логически, противопоставить ему какой-нибудь истребитель или их комбинацию и тактику их применения, учитывая боевые возможности последних. Раптор мне и самому ндравится - красивый самолет!
ЗЫ. А итоговая цифра сколко будет?
Например. Мой годовой доход 100$ - сколько я положу в свой карман? Без учета отчислений в пенсионный фонд.
В Казахстане из 100 я поимею только 74 (фактически только 64, 10 - пенсионка)
http://www.irs.gov/ ;)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
офуеть! Я знал, что все непросто, но чтоб настолько! :DЦитата:
Сообщение от RB
в данном случае, никто не "обсирает" российский авиапром, вся проблема в том, что сие "уравнение с многоими неизвестными" содержит в себе "многие известные" которые можем ставнить с нашими достижениями. поймите, даже на уровне 4 поколения не все так хорошо как КП пишет.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
к тому-же, многие умудряются отрицать факты.
например малозаметность их истребителя - бумажный тигр, а малозаметность нашего танка - крутейшее достижение отечественного военпрома.
Можно примеры ?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Штуки три хотя бы - для подтверждения сей мысли ?
Смотря кому , зачем и что продавать.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Это всегда и у всех так.
Я уже писал на эту тему.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
На несколько страниц.
Рытся в старых темах и тем более заново это все рассказывать неохота.
Что тут обосновывать? Просто посмотри, какие самолеты стоят на вооружении России и Казахстана и сравни с тем что есть у НАТО. :cool:Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
SkyDron
Ну так, на вскидку, без углублений в историю:
1. Южная Корея
2. Малайзия
3. Индонезия
не подскажешь, почему они их купили и в какой комплектации?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
И что же конкретно продали американцы этим странам ?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
С какой (по твоему мнению) целью ? По каким ценам ?
Какая была альтернатива у покупателя ?
Какие конкуренты были в данном случае у американских ВПКшных компаний ?
Какими соображениями (по твоему мнению) руководствовались заказчики выбирая именно ту технику которую они купили ?
Из твоего поста можно решить что ты утверждаешь что амеры буквально навязывают ("впаривают") свою "ацтойную" технику бедным "папуасам"
шантажируя их санкциями в случае отказа купить... :)
Дословно :
Тебе не кажется это заявление минимум несерьезным ?Цитата:
У амеров умение технику свою не продавать а "впаривать"
Причём почти в 100% случаев действуют по принципу: если не будут покупать - отключим газ
Несмотря на смайлики.
Если это шутка , то к чему "доказательства" с перечислением стран которым США что то "впарили" ?
ракеты и тд...
http://commi.narod.ru/txt/shirad/
Продавать, а точнее рекламировать свой товар, амеры умеют очень хорошо....Да и передачи про авиацию даже без особой помпы для пропаганды делают нормальные...
Flight Deck можно посмотреть...так это еще 80-е года, а как все классно снято...
Есть у меня ДВД "60 витков восходящей спирали" к 60 ти летию ОКБ МИГ.
Студия "Крылья России" 1999г. Далеко нам до искусства снимать видео про самолеты...далеко
Еще проще...В инет залезте, введите поиск Миг29.. Сколько фото хорошего качества вы найдете? Немного...Ввидите Ф15...результат будет налицо...
ага, а покупатели полные лохи. и только Мустанг знает, что Ф-15 гамно.Цитата:
Сообщение от Mustang
- Аналогичная тема с братского сайта:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=34932&st=0
Специально, чтобы CAPILATUS не расслаблялся, а строго бдил! :D
SkyDron
Читай "Экспорт вооружений" и будет тебе счастье. А мне неохота тут описывать те прошедшие тендеры на поставку самолётов.
Пол мира купило (именно купило , а не всучили и не подарили как СССР многим из своих саттелитов) тот же Ф-16.
А теперь посмотрим в чьих ВВС есть скажем МиГ-29...
Это страны или бывшего соцлагеря - у них альтернативы просто небыло - только советское , причем то что дадут.
Как вариант - китайское , которое мягкоговоря нелучше советского...
Или распроданное подешевке наследие этих стран.
И то , большинство в меру своих финансов пытается купить чтонибуть поновее.
Или т.н. американцами "страны-изгои" типа Ирана , Судана , Сев.Кореи - им никто кроме наших буржуев (которые хоть дьяволу продадут , только бы он баксов дал , потом будут вопить о "военно-техническом сотрудничестве с дьяволом") и китайцев (которым пофиг - они сами в определенной изоляции) оружия не продаст.
Исключение - Индия , Малайзия , Индонезия и нек. др. - у них закупка вооружения производится исключительно на конкурсной основе , и никто на них не давит.
Причем покупают технику разных производителей , зачастую в малых количествах - явно для изучения и выбора лучшего варианта.
Малайзия - и Ф-18 и МиГ-29, Индия - и Су-30 и Мираж-2000 и МиГ-29 - ведется конкурс с претендентами - Гриппеном , Миражем-2000 , Ф-16 ... - последний даже с вариантом лицензионного выпуска.
А ссылочка есть ? Интересно что там написали про "впаривание" и "отключим газ"...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
И кто написал. :)
http://www.cast.ru
Ищи :)
А написали авторы, которые занимаются этими вопросами не первый год.
нашлось, что арабам наши машины нафиг не сдались, бывшие соседи предпочли потратится и купить гриппены.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
а также если еще вспомнить, что Индия указала нам, что наши станции РЭБ-позапрошлый век...
Зачем прикидывать - пуски фениксов за всю историю по пальцам можно пересчитать, а вот Р-33 очень хорошо себя в войсках зарекомендовала.Цитата:
Сообщение от flogger
Что до сравнения рекламных данных F-22 с возможностями МиГ-31 или Су-35, то для начала интересно было бы сравнить в свое время рекламные проспекты F-4 с возможностями МиГ-21. Или теоретические выкладки маневренности МиГ-21 и МиГ-23 против F-5 с практическими результатами боев.Цитата:
Сообщение от flogger
mr tank
Дилетантская точка зрения.
Во-первых смотря каким арабам. На рынки эмиратов и аравии мы и не претендовали.
Во-вторых покупка Грипенов - чисто политическое решение.
Ну а индийцы воняют уже который год. Тем не менее лицензионный контракт подписали.
И вообще, я эти страны в пример не приводил.
и сколько самолетов сбили? а сколько и каких КР?Цитата:
Сообщение от voice from .ua