Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от wind
- Для того, чтобы над этим задуматься не праздно, надо, для начала, знать, как распределяются деньги из бюджета МО, отпущенные на ВВС... ;)
А это - строжайшая государственная тайна! :expl:
Ну так и я о том же. Наконец то пришли к единому мнению.
Нам остается только здесь обсасывать технические детали самолетостроения в пределах нашей компетенции и наших знаний из истории авиации. И надеяться, что наверху найдется кто-то умный и по государственному мыслящий, способный на создание концепции развития этой самой авиатехники на базе новых капиталистических отношений. Что бы перед другими государствами стыдно не было.
А бабьи стенания по поводу Кузь и непрекрытых ПВО рубежей на Таймыре оставим тем, кто понять вышесказанного не в состоянии. То есть совкам позорным.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей
Это не "дух закона", это морально-нравственное состояние общества.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
А при чем здесь ФСБ? Может все же антитеррористический центр или штаб? Или органы нужны, чтобы на них опять всех собак повесить?
Так борьба с терроризмом - прямая и непосредственная задача ФСБ, а никак не ВВС, ПВО, ВС.
Цитата:
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
Спит? Разбудить, работа у него такая.
На совещании? Прервать совещание, повод для этого достаточный.
В дороге? Опять напоминаю про "вертушку".
Недоступен сам глава - пусть зам. будет в курсе.
Да и не с момента "пора сбивать", а с первой же информации о "внештатной ситуации".
Цитата:
сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела
Отнюдь не больше, чем необходимо на подготовку перехватчика к вылету и сам перехват.
Цитата:
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после росадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
Ответ: парашюты все купили?
Боятся, значит, террористов.
Ответ: парашюты все купили?
"Самолет, на котором вы совершаете полет, может быть сбит, если центру по борьбе с терроризмом станет известно, что на борту самолета находятся террористы".
Нет!
Нужно сформулировать так:
"Самолет, на котором вы совершаете полет, будет сбит, если центру по борьбе с терроризмом покажется, что на борту самолета могут находится террористы".
Вот это будет "в духе" того самого закона
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Член Общественной палаты, политолог Сергей Марков заявляет, что такой приказ будет "величайшей трагедией" и он сделает все, чтобы его не было. "Не дай бог, чтобы произошла трагическая ошибка типа той, что случилась в 80-е годы прошлого века с южнокорейским "Боингом". Да, там имели место провокации. Но сбивать его, естественно, не следовало", - говорит он.
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
А пока у нас такие члены палат и политологи определяют мнение общества, без принятого закона никак нельзя. Иначе на эшафот пошлют за защиту родины.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
И чемо это способствовало???
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
Камрад прав. Даже никчемный опыт в MSFS говорит мне, что без маяков привести самолет на полосу не просто. А она мягко говоря длииинная. Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
И чемо это способствовало???
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
Интересно, а если бы его демонстративно посадили бы на територии СССР, да еще бы предьявили бы доказательства, его "разведовательной деятельности" было бы хуже???
В общем, больше, про тот 747-й здесь не напишу.
Не та тема, если кому-то интересно обсудить все еще раз - пусть создает новую ветку.
Ответ: парашюты все купили?
Посадить не смогли. Выбор был - отпустить или сбить. Решили сбить.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от AlexF
Сбивать, [южнокорейский Боинг-747]ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
- ?? Зачем?? :expl: %)
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Камрад прав. Даже никчемный опыт в MSFS говорит мне, что без маяков привести самолет на полосу не просто. А она мягко говоря длииинная.
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."
Цитата:
Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...
Цитата:
Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."
к хорошей видимости, какой налет еще необходим?
Цитата:
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...
Разумеется.
Только отрядить в шахиды подготвленного лётчика-мусульманина, гораздо сложнее, чем подростка, наслушавшегося про надцать девственниц, ждущих его в раю.
Цитата:
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата: сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела
Отнюдь не больше, чем необходимо на подготовку перехватчика к вылету и сам перехват.
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.
Цитата:
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после посадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"), командир воздушного судна связывается с КП, под чьим управлением он находится (тот немедленно сообщает на ЦКП, где сидит wind) - и летите, голуби, в свой Х-стан. Там вас и повяжут (я, кроме Ирана, Кубы и Сев.Кореи, других стран не знаю, где угонщикам убежище сегодня дадут. Может, ещё Венесуэла). А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали, при условии, что он следует по установленным воздушным трассам и коридорам.
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
Такие дела...
Цитата:
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
Цитата:
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Только отрядить в шахиды подготвленного лётчика-мусульманина, гораздо сложнее, чем подростка, наслушавшегося про надцать девственниц, ждущих его в раю.
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Цитата:
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
И много-много стюардесс... :)
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
Читаем закон, который обсуждаем.
Цитата:
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"),
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.
Цитата:
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
На кой черт информировать, что бы не сбивали? Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
Цитата:
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
Цитата:
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
Цитата:
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Откуда цифры?
Цитата:
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Число людей с высшим образованием = число пилотов?
Цитата:
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
Все равно, нужна подготовка.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от dark_wing
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
- Предупредительный выстрел ЗУР. Юмористы-хохмачи!
Цитата:
Цитата: Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан")
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.
- Ну, и что? Они ведь не идиоты, закон этот прочли (в переводе на арабский) и знают, что если хотят выжить и выполнить задание - нужно сообщить на землю о своих целях. Они и сообщат. При этом совершенно неважно, кто сидит за штурвалом.
Цитата:
Цитата:
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
На кой черт информировать, что бы не сбивали?
- Руковдитель смены на ЦКП информирует всех потребителей (ФСБ, МО, Президента РФ) о местоположении самолёта, курсе, высоте и скорости, степени удалённости от потенциальных целей и резервного времени на принятие решения.
Цитата:
Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".
- Вот эту весчь странную ты написал с какой целью?? Можешь заодно рссказать о своём послужном армейском списке? :cool:
Цитата:
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
- Ты не доказываешь. Ты пытаешься доказать. Это совсем не одно и то же.
Дело в том, что если всё заблаговременно известно - террористы сообщили самому ВВП, что вот мол, угоняем у вас самолёт в Х-стан, чтобы вы сделали то-то и то-то, - тогда на ЦКП сообщают: этот самолёт не сбивать. И я снова повторяю: его не будут сбивать, если он не выкинет какой-то фортель - вместо того, чтобы лететь по трассе, полетит на АЭС. Тогда все слова террористов будет считаться отвлекающим манёвром и самолёт будет сбит. Если в это время не будет связи с должностными лицами, указанными в документе, процитированном в начале темы - решение о сбитие самолёта примет старший расчёта ЦКП.
Что тебе непонятно?
Цитата:
Цитата:
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
- Нет полных идиотов. Если позволяет место и время - никто не станет торопиться. Если не позволяет - собьют.
Цитата:
Цитата:
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
- Как ты объявишь самолёт захваченным, его не захватив?! Если экипаж - бронированной дверью и у него есть радиосвязь с землёй?
Непонятно.
Цитата:
Цитата:
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Откуда цифры?
- Из сети. Эти цифры по 10 раз весь мир обошли...
Цитата:
Цитата:
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Число людей с высшим образованием = число пилотов?
- Нет, их больше! Каждый самолёт ведь захватывала группа - 2 пилота плюс боевики.
Цитата:
Цитата:
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
Все равно, нужна подготовка.
- Я же написал: они могут годами продолжать готовиться "без отрыва от производства" - работая пилотами гражданской авиации исламских стран...
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
активисты правозащитной организации "Гражданский контроль" в Санкт-Петербурге заявили о необходимости размещать на авиабилетах информацию о том, что пассажирский лайнер может быть сбит.
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от Max Ader
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
Потому, что "может упасть" и "может быть сбит" - несколько разные вещи.
Ответ: парашюты все купили?
Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон "О противодействии терроризму". Об этом сообщила пресс-служба Кремля.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...06155110.shtml
Аминь.
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от Kristofer
Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
- Раньше в СССР, насколько мне известно, отдельного не имели.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от Max Ader
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
Сомневаюсь, что с нашей бардачной системой безопасности вероятность такого события выше.
Ответ: парашюты все купили?
Цитата:
Сообщение от Kristofer
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
АЭС здесь скорее выступает как нечто олицетворяющее нехорошие последствия. На самом деле, полагаю, что инженеры, проектировавшие в свое время эти сооружения, учитывали вероятность падения самолета и реактор от подобных внешних воздействий защитили.