Вид для печати
ВО!!! Главное! Двигатели разгоняют самолет по воздуху! А по чему там движутся колеса его не волнует! :) А вот двигатели Жигулей разгоняют автомобиль по полосе, а не по воздуху, но кажись в условии задачи был все же самолет, а не жигули... ;)Цитата:
Сообщение от Sidor
Если перефразировать как "можно ли удержать транспортером самолет?"
Ответ - да!
И для реального случая и для полной теории.
Если самолет Ан-2 в Пензе выруливая, оторвал сам себе хвост силой тяги двигателя... :) То если мне предложат взлететь с реального транспортера на самолете на пари, я соглашусь не раздумывая! :) Потому что не придумали еще такого транспортера, который может раскрутить колеса до такой степени, что сила трения их превысит силу тяги... и не придумают никогда... :) сила трения колес, просто неприлично ничтожна по сравнению с тягой двигателя... :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ответ НЕТ! Нельзя... :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Сила трения - это огромная сила! :)Цитата:
Сообщение от Borneo
А еще огромная энергия тратится на деформацию. А еще, а еще и еще и еще. :)
В вакууме самолёт не взлетит.Цитата:
Сообщение от Sidor
:D
А с направленными вниз ракетными ускорителями? :)Цитата:
Сообщение от naryv
Подпрыгнет :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Да!!! Сила трения настолько огромна, что 2 курсанта могут вручную ее перебороть и катать 5-ти тонный самолет по бетонке... :D Когда лень ждать буксировщик, для заруливания на стоянку... ;)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Borneo, а можно я вас попрошу прокомментировать вот этот мой пост?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=120
Нет. Если самолет смог разогнаться до 30км/ч, то он и дальше продолжит свой разгон, тем более что сила трения колес с разгоном скорости уменьшается. Для того чтобы самолет остановился на месте, летчику придется задросселировать двигатель и сделать его тягу равной силе трения колес...Цитата:
Сообщение от Sidor
Увеличиваем тягу, она пересиливает силу сопротивления колес и самолет начинает/продолжает дальнейший разгон... с ускорением. :)Цитата:
Сообщение от Sidor
PS: нет ну вы что в серьез думаете, что двигатели перебарывающие силу лобового сопротивления Ил-96 на околозвуковых скоростях, не смогут перебороть какую-то нищую силу сопротивления в смазаных маслом шасси??? :lol:
Это - классическая задача на относительность движения и правильный выбор системы отсчета.
- - и это будет скорость относительно земли (т.е. относительно воздуха неподвижного относительно земли, и неподвижных объектов на земле - но не транспортера) - т.к. самолет (по крайней мере винтовой) отталкивается от воздуха, условно неподвижного относительно земли, и при этом сам приобретает скорость относительно этого самого воздуха - и земли.Цитата:
Сообщение от Sidor
То же самое - для реактивного самолета, с той лишь сугубо технической разницей что он отталкивается, по закону сохранения импульса, от истекающих с большой скоростью выхлопных газов... но, опять-таки, не от транспортера.
Так что движение транспортера просто дополнительно раскручивает/"проворачивает" колеса - но на "упор" от воздуха (или выхлопных газов), который и создает движение (и разгон, необходимый для взлета) никак не влияет.
Цитата:
Сообщение от Sidor
- нет... поскольку, отталкиваясь от неподвижного воздуха (либо отбрасываемых назад выхлопных газов), самолет приобретает упомянутую скорость (30 км/ч, или любое другое разумное значение) относительно неподвижного воздуха и неподвижной земли - а не транспортера. А возможность взлета зависит именно от нее... от скорости относительно земли (т.е., точнее говоря, неподвижного относительно земли воздуха).
Т.о., самолет взлетит.
Marcus_Lind, понял, всё правильно, только вот... Парадокс какой-то тогда со скоростью движения ленты транспортёра. Не находите?
Допустим, самолёт таки движется относительно земли со скоростью 50 км/ч. С какой скоростью движется лента? 50? Нет, иначе самолёт стоял бы на месте. 100? Допустим, но как тогда самолёт будет двигаться вперёд? ИМХО, тут задача заводит в тупик.
Дело в том, что поскольку самолёт в любом случае едет по этой несчастной ленте, то колёса обязаны крутиться быстрее, чем лента. А по условию задачи это невозможно. Вариант скольжения тут тоже исключён условием задачи.
Задачка старше меня раза в полтора...
И хотя в первом посте темы условия её изложены не вполне корректно, считаем, что окружная скорость (а не скорость вращения) колеса равна линейной скорости движущегося навстречу транспортера. Самолет, отталкиваясь от воздуха, пытается сдвинуться вперёд относительно третьего тела, стоящего вне транспортера. Это может быть воздух, от которого он отталкивается. Но каждое скольугодно малое приращение пути вперёд относительно воздуха компенсируется такой же величины движением назад, причём строго синхронно по условию. Кстати, синхронность эта вовсе не обязательна. В реале система управления скоростью транспортера имела бы некоторую инерционность, поэтому самолёт совершал бы некие скачки вперёд с последующим возвратом в исходное положение относительно третьего тела-воздуха, т.е. самолёт не взлетит. Но такой реал возможен только для условий этой задачи, подразумевающих, что между колёсами и лентой транспортёра нет проскальзывания, как в зацеплении звёздочка-цепь. В реальном реале такое проскальзывание будет иметь место, посему самолет взлетит, потратив на это несколько больше времени и горючки, поскольку придётся преодолевать удвоенную силу трения качения да ещё и трения скольжения! Кстати, ведущие колёса автомобиля тоже проскальзывают, но там это явление имеет отрицательное значение ( в смысле, вредное).
хрена се математики :)
Самолёт в воздух поднимает не транспортёр а сила тяги воздушного винта. А поскольку воздух неподвижен - самолёт взлетит.
Принесите ведро компрессии!!!! :)
Вопрос попроще. Что делать если надо законтрить гайку а шпильки нету? Не контрить гайку. :))))))))
Подумаешь....:rtfm:Цитата:
Сообщение от Borneo
Я на ручнике пол Московской области однажды проехала и никак не могла понять почему движок не тянет.:uh-e:
А до скорости отрыва могут разогнать? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
2 Marcus_Lind
Между двигателями самолета и колесом - жесткая связь.
Еще раз прочитай что я писал про парусник.
Не понял...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ты имеешь что-то против того, что точка колеса в месте касания поверхности относительно этой поверхности равна нулю?
СЛАВА ВЕЛИКОМУ МАТЕМАТИКУ! :bravo:
ЗАБАВНОЦитата:
Сообщение от Boz
Они там сначала указывают на главное - некорректность условия, а потом начинают сами пламенно разрушать теории, взрощенные на неправильном понимании условия ихними же типа ложными критериями :lol:
А вообще то я со всех вас тащуся, мужики, великие математики... Как будто в школе и институте никто ине учился, и что такое "неверно поставленное условие" никто не знает...
Вы уже на 6 (ШЕСТОЙ) странице треда с пеной у рта доказываете друг другу, "что больше - теплое или филолетовое..."
МОДЕРАТОРАМ:
Эта тема - сущий флейм, скорее даже флуд, прикрыли бы вы ее...
Видимо вики-автор тоже не удержался от соблазна. Собственно, как и большинство тут присутствующих :D По хорошему - п.1 было бы вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Han