-
Вложений: 2
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Это уже сарказм или ещё ирония? И разве наплыв на Hornet ничем не замечателен? К чему кавычки тогда, ведь не цитата даже. Что именно хотели высказать, но не смогли?
«Корневых» это каких? Я о простых элеронах и оперении, которые работают в особо условиях именно на этом самолёте. Писал о 40, 55 и 60 градусах, внимательнее. Или AIAA невнимательно читали?
В той информации, которую я нашел, (бесплатные источники от AIAA) в инете (сейчас, пардон, к нормальным библиотекам доступа нет), все достижения приемлемой скорости крена на больших углах атаки происходят за счет применения ОВТ
Прикладываю файлы из одной из характерных презентаций- титульный лист и график зависимости скорости крена от угла атаки для Ф-22 и Ф-15 и Ф-16.
Теперь о "корневых" органах управления- наплыв может влиять только на органы аэродинамического управления в зоне вихря, который сходит с него. Поэтому на эффективность "простого элерона и оперения" (а точнее дифференциального стабилизатора) при больших углах атаки наплыв влиять не должен. Опять же, при малом скоростном напоре эффективность аэродинамических органо управления будет очень мала.
Сбросьте, пожалуйста координаты статей AIAA, на основе которых Вы даете данные о скоростях крена при больших углах атаки (в смысле, год, номер журнала, авторы).
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Спинку наклоняют назад, не меньше, чем на 30 градусов, ручку делают боковой и короткоходовой, вот и +9.5g у F-22. На cos30 умножь и уже получается только 8.2g вдоль позвоночника... :)
нда?
ишь ты какой хитрый.
а проблемы у летчиков при полетах на такой спинке ты не слышал, что ли?
Цитата:
Сообщение от
wind
Могу только повторить: ЭДСУ F-22 помогет своёму лётчику в этом плане гораздо больше, чем ЭДСУ Су-27 - своему. поэтому обеспечение максимально возможной перегрузки при манёвре на любой высоте и скорости полёта есть для истребителя непреходящая цель и ценность.
а к чему все это словоблудие?
особенно в связи с исходной темой про альфу в 60 град на Ф-18Е и связи маневренности с перегрузкой и прочим?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мужчина, Вы формулы-то посмотрите всё-таки радиуса виража и времени выполнения этого же виража - там V и γ одни и те же! :umora:
ну-ка ну-ка, убейте меня этими формулами!
а затем найдите в инете цифири про радиусы виражей - минимально возможный и на оптимальной угловой скорости разворота
потом заценим :D
Цитата:
Сообщение от
wind
А ты, почему-то решил сделть её главным тактическим приёмом. Нет-с.
Поэтому хороший запас по располагаемой перегрузке никогда "карман не тянет".
дядя Миша, а теперь давай я тебе напомню, от чего же вышла вся эта пьянка
началось все это с примера воможного БВБ между МиГ-31 и Су-30МКИ.
еще добавлю: не снижение скорости как таковой, а держании такой же перегрузки, что и у противника, но на меньшей скорости, т.е. аэродинамика в чистом виде (движки не берем). Потому как квадрат скорости
еще момент: когда-то приводился фрагментик беседы про МиГ-29К (старый), где говорилось (работниками КБ на какой-то выставки ЕМНИП), что данный пепелац выдает перегрузку 9 уже при скорости 720. причем это выдавалось как достижение.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да ладно... Не рабочие это углы. Для авиашоу - медленно медленно пролететь вдоль ВПП под аплодисметы публики. то, что не срывается до этих углов - прекрасно.
а с чего это вдруг они стали не рабочие? захотелось что ли?
Цитата:
Сообщение от
wind
- У тебя есть клип, где и как он летает с углом 60 градусов?
а нафига он тебе?
Цитата:
Сообщение от
wind
ху из вовчек и откель у него такие цифири? Локхид разрешил?
Цитата:
Сообщение от
wind
- чего странного-то?! "Правка на фитиль" называется. То же самое, почему у Су-27 на трансзвуке разрешённую перегрузку снижают с 9g до 7g. Чтобы ограничения не превысить.
какой фитиль?!
какие ограничения?
если эксплуатационная 10, и такая крутая ЭДСУ на Ф-22 - какая поправка?
ты сам себе противоречишь.
почему у Су-27 ограничения на трансзвуке по перегрузки такие?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Именно про это я только что и сказал.
Но грустить тут не фиг, всё зависит от совершенства оборудования.
т.е. ограничения на трансзвуке по перегрузке по втоему только из-за ЭДСУ?
мда...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
маневр заканчивается на альфе в 40-60 град??
в БВБ? групповом? вы скорость самолета в таком случае представляете? этож труп.
Представляю и уже писал -- такой манёвр может завершиться на скорости чуть менее 500 км/ч -- приличная скорость. Некоторые пионеры даже полагают, что это лучшая скорость. Я полагаю, что она вполне допустима. Дело тут ровно в скорости крена, так как попасть в положение из которого самолёт будет вяло выходить невыгодно.
Я писал о 40 градусах, куда вас всех тянет? Хотите представить собеседника идиотом и спорить с идиотами?
Ещё бОльшие углы возможны, вследствие ошибок лётчика, например. Как при повторном взлёте на авианосце, писал уже. На «Кузнецове» некий ас такое вытворял. К счастью, Су-27К позволяет подобные ошибки, F/A-18 тоже. Сколько американских и французских самолётов и лётчиков так спасено? И один российский, по крайней мере.
Что требовалось? Рекомендации -- не скрижаль, а предмет размышления. Жить захочешь, пренебрежёшь и хорошим советом.
Цитата:
вьюноша, а какова же скорость ввода в маневр "Кобра"?
открою страшный секрет - от 500 и менее
Я старше Вас, но расслабьтесь. О скорости манёвра «кобра» знаю всяко не хуже. Противопоставляю бесполезность «кобры» пользе скоростного форсированного виража.
Цитата:
вы знаете, я на пение мантры "прекрасная аэродинамика" никак не реагирую. Если она прекрасна - поясните в чем.
Во всём. В частности, подражать устремились советские аэродинамики.
Цитата:
все страньше и страньше... а причем здесь тогда Ф-22. В цитировании вами меня любимого Ф-15-го нет
Притом, что требования к F-22 в этом смысле выше. Притом, что я отстаиваю мнение, что F-15 во времена МиГ-25 и F-22 теперь превосходят в манёвренности МиГи именно на около- и сверхзвуке. А вот дозвуковая манёвренность МиГ-29 может быть и лучше.
Цитата:
ну ну.. это из области: арбуз по цвету шкурки зеленее дыни, вывод - он вкуснее ананаса
Это строгое рассуждение. Истребители одной школы, один создан для смены другого, требования отчасти известны.
Цитата:
"Вот это по нашему! По бразильски!" воскликнула Донна Роза. экож вы так на глаз определили здорово, даже возразить нечего а чего там у нас с прочностью планера? максимальная перегрузка у Ф-22 - 9 ед. как у всех.
Не как у всех. Ограничение перегрузки F-15C не связано со скоростью никак, а Су-27 и МиГ имеют сложную зависимость от неё. Уже F-15C показывал установившиеся манёвры на сверхзвуке с перегрузкой 9. Что, в частности, значит, что на этой скорости (M=1.6, вроде) у него манёвренное аэродинамическое качество около 10.
Цитата:
Для справки - был случай, когда МиГ-25 вылез на перегрузку в 10.5 ед. И приземлился после этого. Вот когда Ф-22 выйдет на перегрузку в 18 ед., я скажу - прочность планера просто офигенная.
Ну и что? И на Phantom получали больше 12 и возвращались издалека. «Случай бывает разный», повезло.
Цитата:
че, будем в очередной раз поднимать эту тухлую тему с книжкой "практическая аэродинамика"? удачи вам этом нелегком деле.
Это другая книжка. И мне важно оттуда только подтверждение преимущественно скоростного замысла F-15. Есть и другие авторитетные мнения о том, что F-15 именно для сверхзвукового маневрирования.
Цитата:
ссылку уже привели - читать до полного просвещения.
Какую ссылку? На другого интернет-знатока? Допустим, есть факт, что лётчики на Су-30МКИ отказались от показухи против МиГ-31. Это всё? Остальное -- мнения, они бывают разные.
Именно тяжёл. И это не предел, порожняя масса Су-33УБ ещё больше, подозреваю, что по манёвренности и даже скорости он будет как F/A-18E, не лучше. Странно да?
Цитата:
мысль свою поясните, а то безсвязный набор слов
Не вспомните никак, что такое ПГО?
Цитата:
выдающиеся - это какие? это новый вид маневров такой?
Это лучшие манёвры, в частности. Если сравнивать с МиГ-25, то во всех элементах, кроме зоны самых больших скоростей и потолка. Манёвренность МиГ-31 не лучше.
Цитата:
откуда известно-то? из пальца?
Именно Вам зачем источники приводить? Может Вы балуете приведением источников?
Цитата:
"я не читал, но осуждаю." (с)
Вас уже читал. Радости чуть. Жаль времени, но надеюсь, что кто-нибудь подключится с содержательными идеями, взглядом, хотя бы с хорошими манерами.
Цитата:
Дык Андрей, а зачем спрашивать?
Их ответ ясен по действиям
Предложили провести БВБ с МиГ-31 (причем перед Путиным, не абы как)? - предложили.
Отказались? - отказались.
Вывод: значит есть причины
Показательнейший способ выуживать выводы из пальца.
И как бы Путину показывали бой на скорости 1000 км/ч? Он зоркий сокол, чтоб наблюдать его на высоте 10 км и дальности 20-30? Таким образом, показательный бой может происходить только на скоростях до 500 км/ч, с наименьшими радиусами разворотов и довольно небольшими перегрузками, даже если это невыгодно тактически.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Спинку наклоняют назад, не меньше, чем на 30 градусов, ручку делают боковой и короткоходовой, вот и +9.5g у F-22. На cos30 умножь и уже получается только 8.2g вдоль позвоночника...
нда?
ишь ты какой хитрый.
а проблемы у летчиков при полетах на такой спинке ты не слышал, что ли?
- А специалистам фирмы Локхид-Мартин это пофиг - наклоняют спинку назад, да и всё, видать по просьбе лётчиков-испытателей.
Цитата:
а к чему все это словоблудие?
особенно в связи с исходной темой про альфу в 60 град на Ф-18Е и связи маневренности с перегрузкой и прочим?
- Манёврeнность с перегрузкой связана напрямую, а вот пустой базар про угол атаки в 60 градусов - точно словоблудие. Степень нетипичности полёта в БВБ на подобных углах даже анализу не поддаётся - в силу своей глубокой абсурдности. Только как показатель запаса по углам, следовательно - аэродинамического совершенства.
Цитата:
ну-ка ну-ка, убейте меня этими формулами!
- Открой книжку, да убейся! :lol:
Цитата:
а затем найдите в инете цифири про радиусы виражей - минимально возможный и на оптимальной угловой скорости разворота
потом заценим :D
- Нет уж, голубчик, есть у тебя есть такое желание - ты и приводи примеры! Доказывай!
Вот только совершенно непонятно, кто даст лётчику в БВБ установить оптимальные высоту и скорость?
Цитата:
дядя Миша, а теперь давай я тебе напомню, от чего же вышла вся эта пьянка
началось все это с примера воможного БВБ между МиГ-31 и Су-30МКИ.
Ага! При том, что какая максимальная эксплуатационная перегрузка у МиГ-31 и какая - у Су-27, какая минимальная скорость у МиГ-31 и какая - у Су-27!
Честное слово, мне и в голову не могло прийти, что когда-нибудь будет возможна дискуссия подобного рода: кто из них зайдёт в хвост другому в БВБ?!
Цитата:
еще добавлю: не снижение скорости как таковой, а держании такой же перегрузки, что и у противника, но на меньшей скорости, т.е. аэродинамика в чистом виде (движки не берем).
- Мой твоя упорно не понимай: как МИГ-31 в этом сможет превзойти СУ-27???????????
Цитата:
Потому как квадрат скорости
еще момент: когда-то приводился фрагментик беседы про МиГ-29К (старый), где говорилось (работниками КБ на какой-то выставки ЕМНИП), что данный пепелац выдает перегрузку 9 уже при скорости 720. причем это выдавалось как достижение.
- А вовчек приводил данные, что F-22 на скорости 467 км/час может создать перегрузку 8g!!
Разумеется, это достижение, причём - огромное.
Цитата:
а с чего это вдруг они стали не рабочие? захотелось что ли?
- Да потому что на них не летают. Толку нет от них в бою.
Цитата:
ху из вовчек и откель у него такие цифири? Локхид разрешил?
- Форумчанин с АVIA.RU. А "спрашивать об источниках информации считается дурным тоном." :D
Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- чего странного-то?! "Пoправка на фитиль" называется. То же самое, почему у Су-27 на трансзвуке разрешённую перегрузку снижают с 9g до 7g. Чтобы ограничения не превысить.
какой фитиль?!
- Время реакции и возможность дозированных действий РУС по выдерживанию заданной перегрузки.
Цитата:
какие ограничения?
- Эксплуатационные ограничения по перегрузке.
Цитата:
если эксплуатационная 10, и такая крутая ЭДСУ на Ф-22 - какая поправка?
- Запасец в несчастных 0.5g в районе 10g, когда кровь тяжелей железа и отливает от мозга даже при хорошо наклоненной назад спинке - не будет лишним. Нашёл к чему придраться!
Цитата:
ты сам себе противоречишь.
- Ни хрена не противоречу. Всё совершенно логично.
Цитата:
почему у Су-27 ограничения на трансзвуке по перегрузки такие?
- Потому, что при падении скорости со сверхзвуковой на дозвуковую происходит смещение фокуса самолёта вперёд, что проиводит к разбалансировке, забросу по углу атаки и выходу на перегрузки, превышающие допустимые в РЛЭ.
Реакции и координации среднеподготовленого лётчика может не хватить на то, чтобы своевременными и координированными действиями сохранить перегрузку 9g и не допустить "скоростного подхвата". Поэтому по РЛЭ установлены в этом диапазоне скоростей ограничения по перегрузке в 7g.
И что тут может быть неясного вообще?
Там, где выдерживать заданную перегрузку помогает компьютер, поправка на "человеческий фактор" снижена до минимума на всех режимах. Причём трансзвуковой может даже и не оговариваться.
Цитата:
т.е. ограничения на трансзвуке по перегрузке по твоему только из-за ЭДСУ?
мда...
- См. выше.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- А вовчек приводил данные, что F-22 на скорости 467 км/час может создать перегрузку 8g!!
Разумеется, это достижение, причём - огромное.
Единственное достижение здесь в применении УВТ, дающую такую возможность. Но ведь F-22 не единственный истребитель с УВТ на сегодняшний день.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Потому, что при падении скорости со сверхзвуковой на дозвуковую происходит смещение фокуса самолёта вперёд, что проиводит к разбалансировке, забросу по углу атаки и выходу на перегрузки, превышающие допустимые в РЛЭ.
Wind, ну вы жжоте... Вы думаете, на дозвуке пилот сам рулит статически неустойчивым самолётом? :lol:
Есть такая специальная штука - ЭДСУ. Она, совершенно не напрягая пилота лишними вопросами, сделает так, что он смещения фокуса не заметит. И не будет никаких забросов и выходов.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Цитата:
Сообщение от wind
- А вовчек приводил данные, что F-22 на скорости 467 км/час может создать перегрузку 8g!!
Разумеется, это достижение, причём - огромное.
Единственное достижение здесь в применении УВТ, дающую такую возможность.
- Это глубокое заблуждение. Возможность достижения столь значительной перегрузки на таких относительно малых приборных скоростях даёт не УВТ, а отличная аэродинамика самолёта.
УВТ тут - "дело третье".
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это глубокое заблуждение. Возможность достижения столь значительной перегрузки на таких относительно малых приборных скоростях даёт не УВТ, а отличная аэродинамика самолёта.
А ты прикинь потребный Cy для подобного трюка. Может тогда вера в чудеса пройдет.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Дык Андрей, а зачем спрашивать? :)
Их ответ ясен по действиям ;)
Предложили провести БВБ с МиГ-31 (причем перед Путиным, не абы как)? - предложили.
Отказались? - отказались.
Вывод: значит есть причины :rolleyes:
Есть если воспринимать слова Лехи буквально, отказались, значит суховские самолеты в БВБ слабже. Ты сам то в это веришь?
А то, что там может быть куча других причин, абсолютно не относящаяся к самолету, или то, что это может быть чисто микояносвская интерпретация?
Для установления истины интересно было бы выслушать оппонентов.
Я не думаю, что сам Алексей делает выводы о превосходстве МиГ-31 в ближнем бою, в отличие от тебя.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
Цитата:
Сообщение от wind
- Потому, что при падении скорости со сверхзвуковой на дозвуковую происходит смещение фокуса самолёта вперёд, что проиводит к разбалансировке, забросу по углу атаки и выходу на перегрузки, превышающие допустимые в РЛЭ.
Wind, ну вы жжоте... Вы думаете, на дозвуке пилот сам рулит статически неустойчивым самолётом? :lol: Есть такая специальная штука - ЭДСУ.
- Что за дурная манера не удосужиться даже пару предшествующих страниц темы просмотреть, прежде чем начинать молотить с порога первое, что в голову взбредёт?! :uh-e:
Цитата:
Она, совершенно не напрягая пилота лишними вопросами, сделает так, что он смещения фокуса не заметит. И не будет никаких забросов и выходов.
- Тогда неразрешимый вопрос, над которым бьётся Evgeny_B: почему в РЛЭ Су-27 максимальная перегрузка в диапазоне 0.85<М равна 9.0, 0.85<M<1.25 - 7.0, а при М>1.25 - 7.5 ?!
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
Hammer
А ты прикинь потребный Cy для подобного трюка. Может тогда вера в чудеса пройдет.
- И что тут прикидывать? Возьми полётный вес в истребительной конфигурации - 21 тонну, полет на малой высоте, получается Су=2*8G/ρSV^2=2.05
Очень хорошее крыло. Очень. ;)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- И что тут прикидывать? Возьми полётный вес в истребительной конфигурации - 21 тонну, полет на малой высоте, получается Су=2*8G/ρSV^2=2.05
Очень хорошее крыло. Очень. ;)
Для несущего то профиля подобные цифры выше крыши, а уж для расcчитаного на сверхзвук да еще и малозаметность вообще чудо либо секретная технология инопланетян ;)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- И что тут прикидывать? Возьми полётный вес в истребительной конфигурации - 21 тонну, полет на малой высоте, получается Су=2*8G/ρSV^2=2.05
Очень хорошее крыло. Очень. ;)
Точнее, компоновка. %) По нагрузке на крыло Су-27 вчистую проигрывает F-15, а в маневренности на малых скоростях приблизительно равен. Просто у 15 несет, в основном, крыло, а у 27 и фюзеляж.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
F74
Точнее, компоновка. %) По нагрузке на крыло Су-27 вчистую проигрывает F-15, а в маневренности на малых скоростях приблизительно равен. Просто у 15 несет, в основном, крыло, а у 27 и фюзеляж.
- Мы тут про F-22 говорим, не про F-15. F-15 на подобные чудеса не способен.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Для несущего то профиля подобные цифры выше крыши, а уж для расcчитаного на сверхзвук да еще и малозаметность вообще чудо либо секретная технология инопланетян ;)
- Да, старались ребята сильно.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мы тут про F-22 говорим, не про F-15. F-15 на подобные чудеса не способен.
Добавлено через 1 минуту
- Да, старались ребята сильно.
Ты хотел сказать постарались с замерами ?;)
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
F74
Точнее, компоновка. %) По нагрузке на крыло Су-27 вчистую проигрывает F-15, а в маневренности на малых скоростях приблизительно равен. Просто у 15 несет, в основном, крыло, а у 27 и фюзеляж.
Для МиГ-29К с подобной компоновкой для получения 9g на скорости 720 км/ч при полетном весе 19000кг Су=1,6. Хотя при каком значении полетного веса подобные цифры получены под вопросом равно как и для F-22.
В общем сами по себе цифры перегрузок и скоростей мало что дают без известного полетного веса а он варьироваться может в довольно широких пределах.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Есть если воспринимать слова Лехи буквально, отказались, значит суховские самолеты в БВБ слабже. Ты сам то в это веришь?
есть там хорошая фраза летуна "я как минимум не проиграю"...
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А то, что там может быть куча других причин, абсолютно не относящаяся к самолету, или то, что это может быть чисто микояносвская интерпретация?
ты знаешь, там и без интерпретации хватает....
хотели провести БВБ между 40-ка тонным перехватчиком и Су-30МКИ ("самый маневренный самолет наших дней"(с) руководители Сухого+Пугачев+многоктоеще)? очень хотели, причем на глазах несведущего в этих вопросах Путина. Очень видимо хотелось воткнуть МиГу шило в одно место
Отказались? - отказались, причем сами.
МиГовцы были согласны? - Да.
Ты считаешь, что на МиГе идиоты, что согласились, раз все так очевидно для тебя?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Для установления истины интересно было бы выслушать оппонентов.
и что ты надеешься услышать от оппонента?
"мы отказались проводить БВБ по причине того, что вдруг вспомнили про трансзвук и поняли, что с маневренностью там у нас полная лажа и там одназначности нет, что мы выиграем разгромно, да и вообще есть шанс слить бой, поэтому чтобы не облажаться, мы решили - ну его нафиг такие приключения" ??
очень смешно.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я не думаю, что сам Алексей делает выводы о превосходстве МиГ-31 в ближнем бою, в отличие от тебя.
а я таких выводов и не делал, в отличие от тебя (намек на ЛО)
я для себя понял, что и в такой ситуации есть очень много нюансов и моментов.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
wind
- И что тут прикидывать? Возьми полётный вес в истребительной конфигурации - 21 тонну, полет на малой высоте, получается Су=2*8G/ρSV^2=2.05
Очень хорошее крыло. Очень. ;)
у нас оказывается истребитель с массой пустого под 18 тонн имеет истребительну конфигурацию в 21 тонну?
очень, очень хорошие цифирки. напару с логикой. очень
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
...у нас оказывается истребитель с массой пустого под 18 тонн имеет истребительну конфигурацию в 21 тонну?
очень, очень хорошие цифирки. напару с логикой. очень
- А что вдруг сразу уже вес пустого под "18 тонн"?
Ссылочку с какой-нибудь мурзилочки на англицком, пожалуйста, про 18 тонн?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
есть там хорошая фраза летуна "я как минимум не проиграю"...
Далеко не все летуны способны признать, что они проиграют. Это по человечески понятно.
Цитата:
ты знаешь, там и без интерпретации хватает....
хотели провести БВБ между 40-ка тонным перехватчиком и Су-30МКИ ("самый маневренный самолет наших дней"(с) руководители Сухого+Пугачев+многоктоеще)? очень хотели, причем на глазах несведущего в этих вопросах Путина. Очень видимо хотелось воткнуть МиГу шило в одно место
Отказались? - отказались, причем сами.
МиГовцы были согласны? - Да.
Ты считаешь, что на МиГе идиоты, что согласились, раз все так очевидно для тебя?
Для меня как раз не очевидно. Это для тебя очевидно.
Можно же разных вариаций напридумывать. Может быть им жалко мигарей стало, которые и так в дерьме по уши, зачем их глубже топить.
Чем не вариант?
Цитата:
и что ты надеешься услышать от оппонента?
"мы отказались проводить БВБ по причине того, что вдруг вспомнили про трансзвук и поняли, что с маневренностью там у нас полная лажа и там одназначности нет, что мы выиграем разгромно, да и вообще есть шанс слить бой, поэтому чтобы не облажаться, мы решили - ну его нафиг такие приключения" ??
очень смешно.
Как раз не смешно.
Люди могут сказать почему так случилось, либо вообще опровергнуть все. Кому тогда верить?
Цитата:
а я таких выводов и не делал, в отличие от тебя (намек на ЛО)
я для себя понял, что и в такой ситуации есть очень много нюансов и моментов.
Я в отличие от тебя делаю выводы на основе официальных документов и того что вижу своими глазами, а не на основе рассказов.
Я уверен, что при одинаковой подготовке летчиков, МиГ-31 не способен тягаться с Су-27 в БВБ в принципе.
Все остальное похоже на басни.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я уверен, что при одинаковой подготовке летчиков, МиГ-31 не способен тягаться с Су-27 в БВБ в принципе.
Все остальное похоже на басни.
- Я думаю абсолютно также.
И не могу придумать никакой объективной причины, почему лётчик Су-27 может вообще отказаться подраться с лётчиком МиГ-31 - на фотокинопулемётах?..
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Мы тут про F-22 говорим, не про F-15. F-15 на подобные чудеса не способен.
Так я Вам сказал, что при различных методах расчета площади крыла, можно достичь показателей маневренности, в том числе Су, на примере Ф-15 и Су-27.
А теперь простой вопрос- Вы ставите Ф-22 поперек потока, и получаете очень большой ny по указателю в кабине. Оно Вам надо? Вы просто тормозитесь, а не разворачиваетесь. 45 градусов- просто способ получить максимальную перегрузку в связанной системе, на разворот влияет перегрузка в скоростной (это где-то 35).
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
F74
Так я Вам сказал, что при различных методах расчета площади крыла, можно достичь показателей маневренности, в том числе Су, на примере Ф-15 и Су-27.
- Речь идёт о реальных конструкциях и их реальных характеристиках. При чём здесь "методы расчёта площади крыла"?
Цитата:
А теперь простой вопрос- Вы ставите Ф-22 поперек потока, и получаете очень большой ny по указателю в кабине.
1. Если скорость будет достаточно мала, получите "кобру", а перегрузка на ней совсем не так велика - 3.5g-4g.
2. Если скорость будет больше, Вы не поставите самолёт поперёк потока. Начнёте увеличивать угол атаки - начнёт расти перегрузка, начнёт искривляться траектория, а угол атаки к 90 приближаться не станет.
3. На ещё большей скорости при более резком взятии РУС (при условии, что умная автоматика этому не помешает, например, она отключена/запрограммирована по-другому) просто сломаете самолёт и/или собственный позвоночник.
Цитата:
Оно Вам надо? Вы просто тормозитесь, а не разворачиваетесь. 45 градусов - просто способ получить максимальную перегрузку в связанной системе, на разворот влияет перегрузка в скоростной (это где-то 35).
- Cм. выше.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Речь идёт о реальных конструкциях и их реальных характеристиках. При чём здесь "методы расчёта площади крыла"?
1. Если скорость будет достаточно мала, получите "кобру", а перегрузка на ней совсем не так велика - 3.5g-4g.
2. Если скорость будет больше, Вы не поставите самолёт поперёк потока. Начнёте увеличивать угол атаки - начнёт расти перегрузка, начнёт искривляться траектория, а угол атаки к 90 приближаться не станет.
3. На ещё большей скорости при более резком взятии РУС (при условии, что умная автоматика этому не помешает, например, она отключена/запрограммирована по-другому) просто сломаете самолёт и/или собственный позвоночник.
- Cм. выше.
Понял. Иду переучиваться в институт %)
Препода не переделаешь ;(
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- А что вдруг сразу уже вес пустого под "18 тонн"?
Ссылочку с какой-нибудь мурзилочки на англицком, пожалуйста, про 18 тонн?
слушай, залезь на авиабазу и найди там, я в упор не помню в какой там ветке это было
наковырял инфу, между прочим, Никита ;)
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Далеко не все летуны способны признать, что они проиграют. Это по человечески понятно.
угу, и исходя из твоей логики они согласились на это "заведомо проигрышный бой" , да?
за логику пятерка
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Для меня как раз не очевидно. Это для тебя очевидно.
Можно же разных вариаций напридумывать. Может быть им жалко мигарей стало, которые и так в дерьме по уши, зачем их глубже топить.
Чем не вариант?
чего?!
это кому стало жалко, руководству Сухого, что ли?!
Андрюш, ты что, перегрелся?
ты интервью Погосяна ни разу не смотрел, что ли?
Ты вообще понимашь, что предложение провести бой между МиГ-31 и Су-30МКИ заранее характеризует позицию сухих? какая нафиг жалость в таком предложении?!
панамку надо одевать в солнечную погоду.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Как раз не смешно.
Люди могут сказать почему так случилось, либо вообще опровергнуть все. Кому тогда верить?
Андрей, возьми и спроси у сухих, че ж это они "в кусты полезли" после своего сногсшибательного предложения?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я в отличие от тебя делаю выводы на основе официальных документов и того что вижу своими глазами, а не на основе рассказов.
т.е. словам Лехи ты не веришь.
ну так и скажу ему этом, я-то здесь причем?
или ты хочешь, чтобы подобные факты были отображены в официальнных документах? а как ты себе это представлешь, а?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я уверен, что при одинаковой подготовке летчиков, МиГ-31 не способен тягаться с Су-27 в БВБ в принципе.
факт отказа сухих провдить БВБ говорит о прямо противоположном.
ты сам исповедуешь принцип, что факт есть факт, а что там в его подоплеке без оф. документов неважно. примеры были и не раз.
так что извини, это вывод на базе твоей же логики.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Все остальное похоже на басни.
угу.
у тебя все, что не укладывается в твое мировоззрение - похоже на басни. заметили уже.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
угу.
у тебя все, что не укладывается в твое мировоззрение - похоже на басни. заметили уже.
Нет Евгений, я не понял. Причем тут БВБ Су-27 и МиГ-31 ? Это же совершенно разные самолеты, с разными задачами. Какое может быть БВБ у 40 тонного самолета? МиГ-31 просто уйдет на свой динамический потолок на форсажике да со скоростью 3000км/ч. А Су-27 останется далеко позади. Вот и все.
На МиГ-31 и МиГ-25 даже бочку делать не рекомендуют. Ведь это сверхзвуковой тяжелый носитель для мощных и дальних ракет возд-воздух, cпособный длительное время лететь на сверхзвуке, обладающий мощной рлс итд итп.
Но втаскивать такую машину в БВБ - равносильно тому, что использовать КАМАЗ в качестве такси.
C высоты 22-24 километров МиГ может отработать по Су-27 ракетами Р-40Т или Р-60.
Впрочем Су-27 тоже может отработать по МиГу Р-73. Учитывая высокую теплоконтрастность мощных двиганов МиГа, то шансы больше у Су-27. А от пушечного боя МиГ просто уйдет. Или если пилот МиГа Супер-снайпер ему удасться сверху пикнуть на Су-27 и уничтожить его из пушки. Но это уже больше похоже на фантастику.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Причем тут БВБ Су-27 и МиГ-31 ?
При том что речь зашла именно о несостоявшемся учебном БВБ между этими самолетами.
Причем вродебы даже не Су-27 , а Су-30МКИ.
Цитата:
Это же совершенно разные самолеты, с разными задачами.
На войне (хоть бы и учебной) ''разными задачами'' не прикроешься.
Самолет или позволяет чтото (например эффективно вести БВБ) или нет.
Цитата:
Какое может быть БВБ у 40 тонного самолета?
Хреновое.
Впрочем у 30 тонного (Су-27) с БВБ все впорядке (особенно ежели реальная масса будет поменьше).
У МиГ-31 с БВБ все неважно. Тут и говорить нечего. Тяжелый самолет с высокой УНК , низкой ТВ , оптимизированой под сверхзвук аэродинаммикой и жесткими ограничениями в пилотировании.
Су-27/30 в этом плане - противоположность.
Не говоря уж что оружие и СУО Су-27 для БВБ намного лучше.
Цитата:
МиГ-31 просто уйдет на свой динамический потолок на форсажике да со скоростью 3000км/ч.
Если он попадет в реальный БВБ с Су-27 , то скорее всего уйдет на ''динамический пол''.
Цитата:
На МиГ-31 и МиГ-25 даже бочку делать не рекомендуют.
Какой уж тут БВБ...
Цитата:
Но втаскивать такую машину в БВБ - равносильно тому, что использовать КАМАЗ в качестве такси.
1) Может поэтому и решили фигней не заниматься , несмотря на задиристость летчиком МиГов ?
2) Что и как будут/не будут использовать , сказать вообще сложно. В Афганистане например Ф-15Е неоднократно применялись для атаки наземных целей пушечным огнем...
Примеров таких дофига.
Цитата:
C высоты 22-24 километров МиГ может отработать по Су-27 ракетами Р-40Т или Р-60.
На дальностях применения этих ракет Су-27 (и тем более 30МКИ) будет иметь полное приимущество.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
При том что речь зашла именно о несостоявшемся учебном БВБ между этими самолетами.
Причем вродебы даже не Су-27 , а Су-30МКИ.
По твоему Су-30 в этом плане чем-то лучше Су-27 ? Он двухместных и скорость скороподъемность у него ниже чем на Су-27С
Цитата:
Если он попадет в реальный БВБ с Су-27 , то скорее всего уйдет на ''динамический пол''.
Су-27 просто неспособен догнать МиГ-31. На большой высоте особенно.
эффективная дальность пушки не более 1км. А прыгнуть от Су на растояние более 1км МиГ-31 сможет всегда.
Цитата:
На дальностях применения этих ракет Су-27 (и тем более 30МКИ) будет иметь полное приимущество.
Интересно узнать, почему МКИ тем более :) Так что по-своему летчик МиГ-31 прав. Он просто уйдет от схватки.
Если же говорить об интенсивном маневрировании где-нибудь на высоте 5-7 километров...или как там это говорится у симуляторщиков - "stallfight" то тут превосходство даже МиГ-21 над МиГ-31 очевидно.
