Вид для печати
================================================Цитата:
Сообщение от T4-2
Для Matrix's nodes - КНР без особой рекламы занимает место СССР в Латинской Америке, Африке, Азии - тот же самый Уго Чавес, Никарагуа - это все ....И в отличии от того как упал подымающийся с колен рубль - юань как стоял так и стоит
Город Хейхе, - тот который напротив Благовещенска:Цитата:
Я в отличии от тебя видел собственными глазами со славного города Благовещенск через реку Амур китайский город напротив...Был тогда 1983 год - у меня же было ощущение что китайцы живут в годах так 1850-х в южных штатах США......
http://www.russianla.com/ic/img.lent...en/picture.jpg
============================================Цитата:
Сообщение от sv-rus
В то время стояли трехэтажки, набережная не была облицована, причем были положены коряво плиты сверху по которым подпрыгивали машины типа полуторок
Юань - неконвертируемая валюта. Курс определяет ЦБ Китая и плевать он хотел на "реальную стоимость", "баланс импорта и экспорта" и прочее.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
У нас же конвертируемость (читай зависимость от цены на нефть) была самоцелью. Вот, добились конвертируемости.
================================================Цитата:
Сообщение от AlexF
Была главной целью для перевода денежек от торговли ресурсов на Запад.....Сейчас забавно читать комментарии того же самого Рыжкова младшего, записного либерала, протиравшего штаны в ГД с 90-х годов и обличающего сейчас кровавый неэфективный режим тем что рубль рухнул, а юань стоит:D:D
Однако, вы работник спецслужб КНР? Соотнесите собственные фразы %)Цитата:
Сообщение от Def41
Добавлено через 16 минут
Кроме поставок летающего и ездящего металлолома типа J-7 и Т-59 во всякие уганды современной китайской техники по миру не очень-то видать (ну если конечно считать проекты СП вроде JF-17, то иногда встречается, но с оговорками опять же, насколько это все современно в сравнении с обычными МиГ-29/Су-27).Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Может хватит сравнивать бульдога с носорогом? У нас свое вооружение и техника, а китайцы производят либо клонов с нее, либо занимаются изготовлением "национальных образцов", но в мелкосерийном варианте...
Насчет девальвации рубля и стойкого юаня. Вы предлагаете держать курс, сжигая резервы, или перестрелять всех спекулянтов в России?
Хотя какой вариант может быть высказан человеком, который без сарказма о России говорить не может? Вопрос риторический.
Нихтланден, вы уже своей "матрицей" уже честно забодали. Вы хотите, чтобы я уподоблялся вам и вставлял в каждый пост "для всех, кто на митинге"? Ну это так. Заметки на полях.
Специально для шапкозакидателей http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html Не все корректно, "бронированные Су-24":lol:, но не в деталях суть.
Старик Проханов как всегда выдал порцию отличных тезисов. Другой вопрос, что когда он начинает упоминать сталинскую систему, он не объясняет как можно ее в нынешних реалиях создать. Мне всегда импонировал тот период, особенно 1950-е, когда был прямо-таки вертикальный взлет. Но что тогда делать с материализмом в головах, который у населения там живет с конца 80-х? Почитать те же ветки на форуме о кризисе: "Не ходите работать на завод, идите в офис к иностранцам" и т.д.. С одной стороны звучат умные идеи о воссоздании той системы, которая позволила в космос выйти и всему миру нос утереть, а с другой вы все готовы отказаться от потребительства во имя Идеи? Или только на словах? Опять же наличие Идеи предполагает либо согласие с ней, либо китайскую покорность. Если сегодня раскрутим репрессии уже в 140-, а не 280-миллионной стране, где гарантия, что вообще ВСЁ не сдохнет и мы точно не вылетим навсегда из истории?Цитата:
Сообщение от Def41
Была в основе этой ветки интересная идея. Строить авианосец. Т.е. создавать новые рабочие места, загружать людей работой, формировать кадры, осваивать новые технологии... Что сказала местная наиболее опытная и продвинутая общественность? "Матрица, бред, путинизм" и т.д.. Вот вам и ваше же отношение к позитивной идее. Ну так и кто будет что-либо строить?
Это всё, конечно, хорошо, но:Цитата:
Сообщение от T4-2
Нельзя просто так взять и построить авианосец на ровном месте, не имея ни-че-го. Абсолютно ничего. Ну не может завод, выпускающий ИЖ, взять и родить автомобиль, сопоставимый с Бугатти. К этому надо идти постепенно, шаг за шагом. Если нужен авианосец, то сначала надо построить достаточное количество эсминцев, корветов и прочих ракетных катеров, попутно взращивая поколения инженеров и конструкторов. Построить нормальные причалы, судоремонтные заводы и прочую инфраструктуру. Вот когда это всё будет (а на это уходят десятилетия) - тогда уже можно замахиваться на авианосец. А вот так вот, проснувшись однажды утром, пожелать себе авианосец - это фарс и попил денег.Цитата:
Что сказала местная наиболее опытная и продвинутая общественность? "Матрица, бред, путинизм" и т.д.. Вот вам и ваше же отношение к позитивной идее. Ну так и кто будет что-либо строить?
Ну некому делать этот авианосец. Некому, негде, не на чем и не из чего. Кто имел опыт общения с разработчиками военных кораблей - тот знает.
Не знаю, у меня такое впечатление, после всей
Добавлено через 8 минут
Поменьше слушайте в Матрице Радзинских, Урновых и прочих баснописцев....После 1991 года поневоле закрадываются мысли что такую же оперцию можно было бы провернуть и в 1937 году:D:DЦитата:
Сообщение от T4-2
Уже проходилиЦитата:
Сообщение от T4-2
Добавлено через 2 минутыЦитата:
У нас постоянно забывают, что немцы всю войну воевали на матчасти, созданной в 1928-1937 гг., постоянно ее улучшая. А в СССР практически вся материальная часть, созданная в 1928-1937 гг., когда замом наркома обороны по вооружению был Тухачевский, оказалась хламом. И победили мы с матчастью, созданной в 1938-1941 гг., то есть после устранения Тухачевского, Павлуновского, а также инженеров-авантюристов вроде Курчевского, Бекаури и других.
========================================Цитата:
Сообщение от T4-2
Я свой долг стране отдал и ничего от нее не прошу и не требую -сам зарабатываю себе на жизнь...В чем у меня сарказм - констатации простого факта что страна ради какой то "дерьмократии" отдала 1/6 своей территории, 1/2 половину населения и 20 лет топчется на месте как последний идиот и не знает куда идти, прикрывая свое незнание дешевым пиаром в стиле позднего Брежнева от которого заходятся в патриотическом эстазе представители малого бизнеса?
NichtLanden и T4-2 - просьба высказываться ближе к теме и без перехода на личности. Устное предупреждение.
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...01_carrier.htm Для любителей танкеро-авианосцев. Сажать обычные самолеты конечно нереал, а для СВВП сойдет, осталось дело за малым воскресить похороненный Як-141:), и будет вам авианосец да такой что интересы дерипасок будет защищать да пиратов сомалийских пугать.:)
Добавлено через 28 минут
+1Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Идея возможно и интересная, вот только малость того... преступная(!) при нынешнем положении дел в стране.Цитата:
Сообщение от T4-2
Не буду повторяться, Нихт и другие уже достаточно привели аргументов в пользу - против.
Надо из реалий малость исходить. imho
Как и la5-er, предлагаю слезть с бульдозера всем участникам дискусса и
высказываться ближе к теме и без перехода на личности.
NichtLanden прав.
1. Доктринальная необходимость наличия авианосцев в составе флота весьма сомнительна. Впрочем, я не флотоводец и особо судить не берусь.
2. Построить танкер в 70 тыс тонн и сопоставимый по размерам боевой корабль - это совсем не одно и то же.
3. Строить авианосцы в России негде и некому. Не надо думать, что ремонт "Горшка" на Севмаше - это какой-то мегаопыт. Перестроить трамплин и работать в объемах - это одно, таскать по заводу секции и на морозе их варить - совсем другое.
4. Лучшую сказку про перспективу отрасли рассказал Путин на днях в ЦНИИ Крылова. До 2030 года отечественный судострой по его словам должен построить 1000 (ТЫСЯЧУ!!!) судов (если это вместе с яликами, шлюпками и разными байдарками, то осилим). Я наших планов люблю громадье!
5. "Кузя" паркуется только на СРЗ-35. Где парковать новый авианосный флот? Там же вторым-третим-четвертым бортом?
Может статься, что из славного города Омска или с кавказских предгорий ситуация как-то радостно выглядит, но я особых иллюзий по поводу авианосных фантазий наших флотоводцев и национальных лидеров не питаю. Наверное потому, что каждый день вижу то, что в упор не желают видеть названные руководители. Пламенный привет из Северодвинска!
Ну в общем-то что и требовалось доказать всем людям из другого окопа. Авианосец - дорогая игрушка империалистов. Только вот обилием лодок с ПКР на стапелях дело тоже не пахнет. Равно как и понятной доктриной, здесь как раз без иронии, но... лучше вообще ничего не делать. Нихтланден прав, сидим и распеваем мантру "Путин - плохой, а мы умные, во всем всегда виновата власть". Ну а какие мантроисполнители, такой у них и флот, да и вообще вся жизнь. Извините, но из песни слов не выкинешь.
А что до темы. Мне лично по душе компактные типа "Киева" - по 2 авианосца на СФ и ТФ. Можно с СВВП, если силенок хватит на что-то вроде продолжения проекта Як-43, а можно и с трамплинами и МиГами как на Горшкове. Разумеется вначале соорудить все береговые комплексы базирования, т.е. сделать все по уму. Думаю, при адекватных расценках и жестком спросе со всех участников примерно все потянет столько же, сколько иметь в нынешнем ВМФ одного Кузнецова и строить ему собрата-исполина с атомной силовой установкой да постоянно их ремонтировать. Но я не являюсь специалистом в организации ВМФ, так что это лишь предположение, проект.
4 декабря во время "разговора со страной" Путин лично обещал моему заводу, что ""Звездочку" не бросим, не оставим"... Март месяц. Ни копейки денег за госзаказ завод не получил. Медведев в феврале: "Госзаказ сокращаться не будет". Могу перечислить номера заказов по которым уже "усохло". Не то чтобы "власть плохая, а мы умные", просто как-то тревожно становится. Особенно на фоне светлого авианосного будущего, о котором нам с упоением начал рассказывать еще Масорин в бытность главкомом, а затем это знамя из рук адмирала-пенсионера подхватили Высоцкий с Медведевым. Я сознаю, что на 100 миллионов россиян только тысяч 50 занятых в отрасли реально понимают, что не по зубам нам нынешним создание полноценного океанского флота, а для оставшихся 100 миллионов авианосец - это звучит гордо! Но есть же нормальные границы властной фантазии, которая как мимнимум должна быть похожа на реальность! Иначе доверие к власти как-то начинает пошатываться. Какой нахрен авианосец, когда через пару лет у нас на два океанских флота всего пять строевых РПКСН останется!Цитата:
Сообщение от T4-2
Я конечно же далёк, от того , что реально происходит у Вас. И думаю, что ситуацию вы знаете лучше.
Но по жизни не приемлю
постоянное нытьё в стиле ааааааа всё пропало, шо робыты ?!?!?! Согласитесь к тому же , что разные люди одни и те же события склонны оценивать по разному...
Посмотрите форум, 2-3-х летней давности касательно Петра и Кузи и их дальнейшей судьбы, сколько было вони, что два этих корыта уже никогда от стенки не смогут отойти, там всё сгнило и тд и тп. Однако ходють пока и лс на них служит, и опыт получает, значит как минимум не ВСЁ пропало.
Проблем- да их действительно море, но ведь мы с Вами в одной стране живём, и надеюсь понимаем, что многое у нас делается именно так- через ЖЖЖ*пу, но ведь это совсем не повод для того , что-бы не думать о дне завтрашнем и послезавтрашнем. Надеюсь, что то, что декларируют наши лидеры, будет не просто декларацией "ВАУ мы построим будет круто", а будет воплощаться в жизнь......
Hell is full of good meaning and wishings(с)Цитата:
Сообщение от vhom
А никто и не ноет, ну может у некоторых и зашкаливает иногда - скажем типа
"А нафига Кузнецову буксир в походе - сам чтоль не может до Америк ихних дойтить?!", от ламерства.
С другой стороны намерения благие должны чем-то подкреплятся помимо слепой веры,
нафантазировать можно хоть 20 авианосцев...
Неосуществленность намерений не является результатом слабости веры, но такая вера тоже нытьё своего рода.
Из реалий исходить надо, а пока что действительно - "ВАУ мы построим будет круто" :rolleyes:
kremlin.ru, прямой вопрос президенту - почему не выполнено обещание? И ждем ответ.Цитата:
Сообщение от Belomor
Знаете, есть ещё одна хорошая русская поговорка "Глаза боятся , а руки делают"
Помните полёт над гнездом кукушки :"Но я хотя бы попробовал"
а ничего не делать, и всё хаять удел слабых..
Лично знаю офицеров, которые уволившись в тяжкие годы до сих пор служат Родине. И находясь на гражданке, всё равно продолжают работу .и удачи у них есть и провалы, но они РАБОТАЮТ, а не ноют.
Цитата:
Сообщение от vhom
Знаем, есть ещё пара - "Сдуру можно и голову сломать" и "Заставь дурака Богу молиться..."Цитата:
Сообщение от vhom
Вот если бы для начала была подана инфа о строительстве верфей для таких кораблей,Цитата:
Помните полёт над гнездом кукушки :"Но я хотя бы попробовал"
а ничего не делать, и всё хаять удел слабых..
а у же только после окончания этого строительства о закладке сверхсовременного(!) атомного авианосца
я бы с Вами согласился.
Честь им и хвала.Цитата:
Лично знаю офицеров, которые уволившись в тяжкие годы до сих пор служат Родине. И находясь на гражданке, всё равно продолжают работу .и удачи у них есть и провалы, но они РАБОТАЮТ, а не ноют.
Но конечный результат как ни странно зависит не от них.
Требование разумного и рационального подхода к использованию скудного наличного ресурса вряд ли можно считать нытьем. Я вам так скажу: авианосец - это бесхитростное какание в мозг народу, дабы уравновесить его (народа) не слишком восторженное восприятие состояния флотских дел в целом. Все понимают, что авианосец - это круто. Даже такие скептики, как я, с этим не спорят. Это действительно круто и свидетельствует о высокоразвитости ряда базисных секторов экономики страны в целом и флотской организации в частности. Это национальное достижение, которое, в отличие от нацпроектов, даже пиарить не надо. Достаточно произнести в телекамеру мантру "5-6 авианосцев к 2020 году", как большая часть зрителей сразу понимает, что дела в стране идут лучше некуда и курс однозначно выбран правильный. Вот и вся "боевая ценность" авианосца в нашей сегодняшней жизни, как она мне видится.Цитата:
Сообщение от vhom
Курс я не критикую. Меня методы, которыми его "легитимизируют", несколько смущают. Если нам, к примеру, скажут: "Робяты, ну не потянем мы сегодня этот проект. Давайте лучше пару крейсеров на замену "Петрухе" и "Нахимову" построим!", то нешто мы загрустим оттого, что нерожденный авианосец у нас отобрали? Да с радостью это крейсерное железо на морозе лизать будем потому, что оно по реальной и острой, а не пиарной и гипотетической потребности заложено!
У нас ни одна АПЛ 3-го поколения средний ремонт не прошла. "Киров" пришвартован на утиль, "Нахимов" уже скоро 10 лет как в ремонте стоит, у "Петра" в 2011 году срок эксплуатации финиширует, из всех 956-х эсминцев только один "Бесстрашный" ремонт прошел, 877-е дизелюхи вообще лет 10 не ремонтировались. Про РПКСН я выше писал. Ремонт "Кузи" пиарили - я как узнал, сколько на "Кузю" денег в госзаказе было, мне плакать захотелось от такого "ремонта". Давайте к куче этого металлолома построим авианосец, потому как на общем ржавом фоне даже коряво слепленный карриер будет выглядеть величественно и грозно! Все это я к тому написал, что обладание авианосцем не является жизненно важным интересом России. В отличии от обладания мало-мальски сносным флотом для решения задач хотя бы в 200-мильной зоне и обеспечения морской компоненты ядерной триады. ИМХО тут правильно приоритеты раставлять надо.
Мысль о том, что можно создать эффективный 200-мильный флот - наивна. Без прикрытия с воздуха разнесут и разгонят как шавок. Тогда луче уж совсем на флот не тратиться.Цитата:
Сообщение от Belomor
я абсолютно, согласен с вашим предыдущим постом, а в отношениии последней фразы имею ИМХО, что нам с вами не доступна достоверная информация в достаточном колличестве относительно реальных плановЦитата:
Сообщение от Belomor
и тд и тп, поэтому всё остальное -просто сотрясание воздуха....
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями (с)
Очень точно, на мой взгляд.