Вид для печати
Нормальное проявления плодов преподавания истории/освещения в СМИ на протяжении почти 20 лет. Вполне в духе присно памятной скандальной темы "сегодня 9 мая. Давайте помянем всех пилотов всех противоборствующих сторон в ВМВ".Цитата:
Сообщение от ender
Вот если бы родственники интересовались историей - это было бы уже страшно, так - нормально.
насколько я помню, в учебниках так и написано, практически дословно.Цитата:
Сообщение от ender
Неудивительно, за что боролись ... .
Ну, оно мож, фактически, так и есть. Хотя назвать можно по разному. Присоединили. Аннексировали. А можно еще сказать, дескать, спасли половину Польши от немецкой оккупации.
Вот зачем спрашивается? ...не делай добра - не увидишь зла, сами же потом с западенщиной маялисьЦитата:
Сообщение от prohojii
Территория перед войной лишней не бывает.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну, а что заодно и спасли от немецкой оккупации - так это ж хорошо, кто-то, возможно, и благодарен остался. :)
перед войной - да, но Львов точно не нужно было присоединять к Украине,имхо.
Протестую! Я бы тут тогда с вами не беседовал, за неимением меня.
за неимением - это сильно сказано, просто гражданство было бы несколько иным:ups:
Не, поскольку родители у меня с разных сторон границы, имевшей место быть до 1939 года, то меня как гражданина любой страны с текущим ДНК и прочими индивидуальными особенностями, не существовало бы. :)
зато и националистически-ориентированных проблем здесь поменьше было бы. Вообще, по сути своей Львов больше польский город, чем украинский.
Во Львове был хоть раз?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не только, Валентин, не только. Шоу мало!Цитата:
Сообщение от CoValent
.............................................................
А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах. Когда поймем, наконец, что этой категории нелюдей (уж будем вещи называть своими именами) плохо ВСЕГДА, при любой, подчёркиваю, власти и идеологии. И это не игра в чаадаевщену, имхо, это непонятная мне животная ненависть к собственной стране и предкам, к собственной истории.
Откуда они берутся? Понятия не имею! Но смею полагать, что во многом виновата наша вековая толерантность (как теперь выражаются) к ложным посылам и "нестандартному" мнению. Виновата наша стеснительность: как бы не прозвали ретроградом, мракобесом, сталинистом, путинцем и т.д.
Да лана, их почти не осталось. В красную книгу скоро пора заносить. Вымерли, как бизоны..
Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).Цитата:
Сообщение от Bomberz
Разница в том что у русских это было в 1917+ году а у прибалтов, поляков и т. д. в 1939-40 годах, и (во время падения коммунистического режима) там оставалось (и сейчас есть) множество живых свидетелей происходящего в то время.
Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)
а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).
В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:
Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).
Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены. (в конце той статьи приводится множество ссылок).Цитата:
Сообщение от DogEater
В качестве альтернативного источника предлагается вот что:
Цитата:
Сообщение от DogEater
А у ДюковаЦитата:
Сообщение от Polar
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.
Это каким-то образом влияет на содержание используемых им документов?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
В том, что Россия - сплошная Сибирь,Цитата:
Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены.
где пионеры у медведей водку отнимаютгде морозы круглый год, там тоже некоторые уверены. Что не делает это истиной.
Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.
Не бывает коммунистических и некоммунистических источников. Бывают достоверные и недостоверные. По вопросу о депортациях не бывает источников достовернее, чем документы организации, проводившей депортацию. Вот и всё.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Впрочем, вымерли безусловно не все.
Вот то, что вы говорите, не является злом по определению. Уничтожение элиты- тогдашние ходорковские. Это не однозначно зло- уничтожать прогнившую и оторвавшуюся от реальности верхушку. Это самооборона. Иначе верхушка уничтожит все остальное. Конфискация собственности- их же. Насильственная трансформация культуры отсталой аграрной страны, в культуру передовой индустриальной.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Но то, как вы говорите- однозначно ставит эти неоднозначные действия за грань зла. Предвзято смотрите то вы.
Вы какие-то аксиомы берете за основу. Которые не аксиомы ни разу. А вот выводы на них строите вполне разумные и логичные.Цитата:
Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)
а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).
А кто в космос первый полетел? А как обстоят дела с уровнем жизни в Индии? Западные технологии толи неравномерно распространяются, толи я чего не понимаю. Про золотой миллиард и пять незолотых поясните, в этом контексте.Цитата:
В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:
Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).
На этом как-то прокололся Земсков: у него смертность чеченцев во время депортации получилась меньше чем естественная смертность (т. е. вся депортация для такой смертности должна была проходить в санаторно-курортных условиях)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Ссылочку бы.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Впрочем, даже если в документах НКВД есть ошибки, документов точнее все равно ни у кого нету. По определению.
Она был. Хотя мож и нэ был :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
зы. Ушел чето мой оппонент, не стал отвечать на мой вопрос. Хотелось бы верить, что вернется и ответит, приведет разумные доводы в пользу своей правоты. Не хотелось бы верить, что это очередной поборник свободы, из породы отвечающих только на удобные вопросы..
Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.Цитата:
Сообщение от prohojii
Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.
Ну, за космос конечно можно благодарить конкретно коммунистов (правда, надо помнить последовательность событий почему так случилось).Цитата:
Сообщение от prohojii
В Индии, как ни странно, уровень жизни тоже вырос (надо сравнивать не только то что сейчас а то что было раньше. В Индии рост с много более низкого уровня чем в России).
---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:51 ----------
http://scepsis.ru/library/id_956.htmlЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
(я ошибся - не чеченцев, а крымских татар)Цитата:
Между тем в действительности из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек (Земсков, ссылаясь на документы).
«Движение эшелонов с крымскими татарами продолжалось 15–20 дней. Смертность 0,13% (по 10 человек в день) для населения с повышенной долей стариков и детей — это меньше, чем была естественная убыль крымских татар в мирные предвоенные годы. Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни? Но и так ясно, что они на это ответили бы: нет таких крепостей, которые мы — большевики — не смогли бы взять. Очевидно, примерно так же думает наш учёный. Мы же заметим, что перед нами очевидная туфта, какой в отчётности НКВД, конечно, не мало».
Да не был он там никогда.Цитата:
Сообщение от prohojii
До войны около четверти населения Львова составляли евреи. Какой там может быть национализм???
Точно. %)Цитата:
Сообщение от prohojii
Мда, опять кто-то пропагандой занимается. Не старайтесь. Не смешите народ. И откуда эти ретро....ы берутся? Из начала 90-х?
Для меня это основной источник. Источник контролируемый потенциальным противником является заведомо недостоверным. тем более что оно активно используется в информационной войне.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Судя по вашей логике всем кто родился/получил образование в Союзе следует совершить коллективный кинезисуицид при помощи твёрдой вертикальной поверхности, покрытой боевым отравляющим веществом?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon