Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

*Aspid*
9. Сделать переходные модификации - где нет больших изменений внешней модели. Типа Bf109G-4, FW190D-11, Як-1ПФ/1942....

Может и сделаем. Но это не приоритетно.

---

Сальс, есть ощущение что ребята восприняли это просто как расширение парка самолетов ради самого расширения.

Как бы им объяснить, что отсутствие некоторых типов самолетов крайне неприятно для онлайн-проектов? Ну ты в курсе насчет того что приходится менять Г4 на Г2 или хитро выкаблучиваться с подвесами ни Г2 - мозготрепка редкая. Опять же вместо Як-7Б 43 года приодится выдавать Як-9, что неверно. Ну и так далее - Ла-5Ф разных вариантов, Як-1Б с мотором ПА и прочая.
То есть это не просто увеличение количества самолетов, как они это восприняли, а закрывание больших дыр в самых ходовых линейках самолетов.

Цитата:

---

Сообщение от ANATOLIUS

Кстати самолёты с задней центровкой как у кобры, и с коротким плечом оперения неустойчивы, т.е. при турбулентности будут отклоняться по вертикали самопроизвольно.

---

Вот. Говоришь о плече и о потенциале статической устойчивости. Хоть у мессера отличаемый прифиль крыла и его геометрия от приведёного тобой крыла яка, можно и лавочки, но так же имеются различия в наплывал в местах сопряжения плоскостей с фюзеляжем, что это даёт сам хорошо понимаешь. А так же различия в плече у мессера и яколавок. У мессера длинное плечо позволяет выходить на больший угол атаки, а предкрылок увеличения допустимого угла атаки. Так почему мессер должен быстро валиться, если грамотно работать оборотами двигателя? Это же не МиГ-23 со сложеным крылом и дал педаль :)
Такие рассуждения будут более близки к профилю крыла на спитфайере. Оно у него тонкое и широкое и без предкрылка, а вот не срывается почему-то :)

Вот так новости... БОльшее плечо не добавляет возможности летать с бОльшим углом атаки, скорее даже наоборот... Всё нужно рассматривать детальнее.

Крыло спита эллиптическое, с такой формой, чем ближе к концу крыла, тем больший угол атаки крыло выдерживает. Концы крыла срываются позже середины. Примерно для тех-же целей служат наплывы в корне крыла, на которых срыв происходит раньше, с сохранением устойчивости. Ещё применяют отрицательную геометрическую крутку крыла не совсем для этих целей, но тоже влияет.
На мессе, из подобных мер, предкрылки, а несимметричное открытие предкрылка, это почти то-же, что педаль в пол, при турбулентности непременно сработают несимметрично именно в манёвре...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Сальс, есть ощущение что ребята восприняли это просто как расширение парка самолетов ради самого расширения.

Как бы им объяснить, что отсутствие некоторых типов самолетов крайне неприятно для онлайн-проектов? Ну ты в курсе насчет того что приходится менять Г4 на Г2 или хитро выкаблучиваться с подвесами ни Г2 - мозготрепка редкая. Опять же вместо Як-7Б 43 года приодится выдавать Як-9, что неверно. Ну и так далее - Ла-5Ф разных вариантов, Як-1Б с мотором ПА и прочая.
То есть это не просто увеличение количества самолетов, как они это восприняли, а закрывание больших дыр в самых ходовых линейках самолетов.

---

Поддержу.
А так же развести Фоки истребительные и штурмовые-бомберные, а не пихать в кучу U-3 U-8 не меняя ни броню, ни соответственно её массу и массу вооружения. Ту же Фоку Ф-8 с противотанковыми ракетами...
Мессы с подвесами (5-ти точесные) отдельно от 3-х точечных - демонтировать подвес установленный на заводе в поле было невозможно, только снять пушку и боезапас не загружать. И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Сальс, есть ощущение что ребята восприняли это просто как расширение парка самолетов ради самого расширения.

Как бы им объяснить, что отсутствие некоторых типов самолетов крайне неприятно для онлайн-проектов? Ну ты в курсе насчет того что приходится менять Г4 на Г2 или хитро выкаблучиваться с подвесами ни Г2 - мозготрепка редкая. Опять же вместо Як-7Б 43 года приодится выдавать Як-9, что неверно. Ну и так далее - Ла-5Ф разных вариантов, Як-1Б с мотором ПА и прочая.
То есть это не просто увеличение количества самолетов, как они это восприняли, а закрывание больших дыр в самых ходовых линейках самолетов.

---

Полностьб потдерживаю точку зрения Аспида ,на проэктах было бы интереснее играть ,если бы появились необходимые на данный момент
нелетабы , а добавлять то ,что появилось в 4.09м в парк крафтов на
проэктах ,ну если только в финскую компанию и только .

Ещё, что следует добавить, так это ослепление пилота вспышками и прожекторами. Не замечал, чтоб такое случалось, а проблема вполне реальная.

Цитата:

---

Сообщение от ANATOLIUS

Вот так новости... БОльшее плечо не добавляет возможности летать с бОльшим углом атаки, скорее даже наоборот...

---

Эээ неее, стоп, так не годится, будем более внимательными. Я говорю о выходи на бОльший угол атаки и управляемости до скорости сваливания, а не о полёте на бОльшем угле атаки, как об установившемся движении самолёта. На таком угле атаки, потребная тяга не обеспечит потребную скорость самолёту.

Нашел текст отчета об испытаниях. Привожу только заключение, чтобы не загромождать ветку:
«Заключение
1. На самолете Лагг-3 М-105П штопор до двух витков с недобранной ручкой и пикирование до скорости 700 км/час по прибору безопасен (4168, 149-155).
2. ГК т. Лавочкину необходимо:
а) ускорить окончание испытаний вооружения и спецприборов, произведя доводки на основе результатов настоящих испытаний
б) форсировать работу по удлучшению температурного режима мотора
в) разработать и согласовать с ГУ ВВС КА план устранеия дефектов на серийных с-тах
3. Считать необходимым ЛИИ НКАП провести испытания с-та на пикирование до скрорости 860 км/час по приборам согласно заключению ЦАГИ, а также провести полное исследование штопора с-та
ВРИО Нач. 3 отд. НИИ ВВС ви1р Марков 6 июня 1941
Нач. 3 отд. 3 отд. НИИ ВВС КА ви1р Воеводин (756,5)»
Полный текст здесь:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/ec.../aviaprom/ver7
в файле «1941 Part 1».

Обратитие внимание – планировались испытания до скорости 860 к/ч, то есть по расчетам конструкция позволяла!

А вот что есть по як-7б:
«26 сентября 1942 Командир 248 ИАП полковник, военный комиссар 248 ИАП батальон. комиссар, начальник штаба 248 ИАП майор Болотов.
Самолет ЯК-7б по сравнению с Як-1.
В процессе боевой эксплуатации самолета Як-7б в 248 ИАП действовавшим на одном из участков фронта, летный состав полка ранее воевавший на самолете Як-1, обнаружил следующие отрицательные стороны:
1. Расход горючего на самолете Як-7б по сравнению с самолетом Як-1, несмотря на одинаковую емкость бензинобака и один и тот же мотор, меньше. 25.8.42 летчик Сапрыкин, пролетав 1.0 минут, ведя один воздушный бой на форсаже прилетел на свой аэродром, имея в баках горючего 8 кг, тогда как на Як-1 он же летал 1.40 на форсированном газу и горючего оставалось 12 кг.
2. Пробег самолета увеличенный. Самолет Як-7б, пилотируемый капитаном Руденко, вследствие неисправности воздушной системы был вынужден садиться без тормозов и щитков. При точном расчете, имея запас площади в 1500 м, самолету не хватало рабочей площади, тогда как самолеты Як-1 при этих же условиях ограничивались 1200 метров.
3. Управление рулями глубины тяжелее и усложненное, самолет плохо выходит из пикирования, с большой осадкой, пикируя с 4000 м, до 1500 при скорости до 700 км/час, после вывода самолет вышел в горизонтальный полет на Н=400 метров. Если отрегулировать триммер на пикирование, то при выводе в горизонтальный полет управление не удержит. ..»
Полный текст здесь:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/ec.../aviaprom/ver7
в файле «1942 Part 2».

Итак видим, что ЛаГГ-3 и Як-7б реально пикировали со скоростью 700 к/ч по прибору, и вероятно, что могли намного больше(по крайней мере ЛаГГ-3).
Очень вероятно, что и другие советские самолеты были не хуже.

В игре ЛаГГ-3 разваливается при 650 к/ч а Як-7б – при 640 к/ч.
Забавно, что Avia B-534 – 660 к/ч.:)

Переводить конечно все это не нужно, но думаю обязательно надо просить, чтобы посмотрели скорости пикирования наших самолетов.

Примерно так:
- Можно ли поправить допустимые скорости ЛаГГ-3 и Як-7Б? Согласно отчетам испытаний и по отзывам боевых летчиков эти самолеты реально развивали на пикировании 700 к/ч.

Я уже очень доволен, что внимание разработчиков обратили на топливные баки МиГ-3.
Хорошо бы, чтоб и на скорости пикирования тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Jura

Полностьб потдерживаю точку зрения Аспида ,на проэктах было бы интереснее играть ,если бы появились необходимые на данный момент
нелетабы , а добавлять то ,что появилось в 4.09м в парк крафтов на
проэктах ,ну если только в финскую компанию и только .

---

Вообще-то про нелетабы речь не идет.
Если конечно им кто-нибудь кабины нарисует, вы возьметесь?
Речь идет про самолеты, которые можно реализовать ничего не рисуя - Поставить например М-82Ф на планер Ла-5 и получить ранний Ла-5Ф, Як-1 с М-105ПФ и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim V

1. На самолете Лагг-3 М-105П штопор до двух витков с недобранной ручкой и пикирование до скорости 700 км/час по прибору безопасен

---

А описания, условия полёта более 700 км/ч, там не приводится? Разуж такой вывод сделано, а это не трактор испытвают, а самолёт, то выводы провереные и обоснованые. Двигатель с самолёта вообще один может и на сверхзвуке лететь и ему ничего не будет, а вот какая-то аэродинамическая или конструкционная особенность не позволит планеру развить скорость выше 700км\ч. Тогда скорости за 750-800км/ч были мало изучеными и только осваивались.

Цитата:

---

1. Расход горючего на самолете Як-7б по сравнению с самолетом Як-1, несмотря на одинаковую емкость бензинобака и один и тот же мотор, меньше. 25.8.42 летчик Сапрыкин, пролетав 1.0 минут, ведя один воздушный бой на форсаже прилетел на свой аэродром, имея в баках горючего 8 кг, тогда как на Як-1 он же летал 1.40 на форсированном газу и горючего оставалось 12 кг.

---

Что-то бред какой-то.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim V

Переводить конечно все это не нужно, но думаю обязательно надо просить, чтобы посмотрели скорости пикирования наших самолетов.

Примерно так:
- Можно ли поправить допустимые скорости ЛаГГ-3 и Як-7Б? Согласно отчетам испытаний и по отзывам боевых летчиков эти самолеты реально развивали на пикировании 700 к/ч.

---

А почему именно только наши самолёты? А не все? Для достоверности надо просить за всю матчасть ила.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim V

...
Я уже очень доволен, что внимание разработчиков обратили на топливные баки МиГ-3...

---

А напомните им и про Кобры, у них перепутаны литры и кг.
В Иле указана заправка в кг, а циферка от литров: 543 кг для D и 454 кг для остальных, должно быть в кг ~0,72 от литров, т.е. 454 л = ~330 кг, при чем для всех Кобр! Разумеется взлетный вес должен остаться прежний.

Цитата:

---

Сообщение от Vadim V

В игре ЛаГГ-3 разваливается при 650 к/ч а Як-7б – при 640 к/ч.

---

Забавно то, что флаттер на ЛаГГе возникал раньше, из-за неточностей сборки управления, и был устранён. В инструкции осталось упоминание: "На самолётах, не имеющих балансиров на руле направления, скорость пикирования не должна превышать 550км/ч во избежание появления флаттера."
Похоже авторы слегка добавили ЛаГГу скорости флаттера, но не в том месте и не в той серии... Вот такой конфуз...
Ещё одна особенность в игре не учтена, ЛаГГ при срыве задирал нос и ручка давила назад, а подобное явление в игре есть только у кобры, да и то слабо... Очевидно не учтено перемещение центра давления вперёд...

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:31 ----------

Я тут как-то раз скачал модельку Як-52 для MSFS2004, вот это была приколюха, по комментариям в срыве всё точно как есть в реальности, самолёт так-же падает плашмя не предпринимая попыток перейти в пикирование, пока кто-то его ручкой не толкнёт...:cool: Но только моделька омрачена движением элеронов в противоположную сторону...:umora: Рисовал не пилот...

Цитата:

---

Сообщение от XOPOH

А напомните им и про Кобры, у них перепутаны литры и кг.
В Иле указана заправка в кг, а циферка от литров: 543 кг для D и 454 кг для остальных, должно быть в кг ~0,72 от литров, т.е. 454 л = ~330 кг, при чем для всех Кобр! Разумеется взлетный вес должен остаться прежний.

---

ИМХО такой же косяк имеется у Лагг-3 4-серии.
Если сравнить с Як1, то у Яка топлива 305литров, а у Лагг3-4 серии 548литров. Специально не проверял, но сложилось впечатление что по времени Лагг в воздухе продержится не больше Яка, хотя движки одинаковые и запас топлива существенно отличается.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

ИМХО такой же косяк имеется у Лагг-3 4-серии.
Если сравнить с Як1, то у Яка топлива 305литров, а у Лагг3-4 серии 548литров. Специально не проверял, но сложилось впечатление что по времени Лагг в воздухе продержится не больше Яка, хотя движки одинаковые и запас топлива существенно отличается.

---

Так и есть - в иле у Як-1 305 кг топлива, а у ЛаГГ-3 4 серии 300 кг :)

Цитата:

---

Сообщение от XOPOH

Так и есть - в иле у Як-1 305 кг топлива,

---

Точно так. На 1:04мин и 504 км.

Цитата:

---

Сообщение от XOPOH

а у ЛаГГ-3 4 серии 300 кг :)

---

Тоже на 1:04мин и 524км.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Точно так. На 1:04мин и 504 км.
Тоже на 1:04мин и 524км.

---

Данные по топливу взятые прямо из ила, в проверке не нуждаются :)

Цитата:

---

Сообщение от XOPOH

Данные по топливу взятые прямо из ила, в проверке не нуждаются :)

---

Нифигасебе.....:eek:
А...это....а чем же они его "зачугунили"...в смысле недостающие килограммы...?
Просто "накинули" на вес планера...?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Нифигасебе.....:eek:
А...это....а чем же они его "зачугунили"...в смысле недостающие килограммы...?
Просто "накинули" на вес планера...?

---

Так не зря же в свое время этот самый ЛаГГ-3 пришлось править - массу пустого "забили" верно, а топлива недолили, вот и пришлось накидывать сколь-то, не помню уже, кг к планеру в поздних аддонах.

Цитата:

---

Сообщение от XOPOH

Данные по топливу взятые прямо из ила, в проверке не нуждаются :)

---

Это не поучение, а дополнение ;)

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Это не поучение, а дополнение ;)

---

Я к тому, что циферки взяты из кода ила :)

Ну тогда можно проверить Мессы Ф-4, Г-2, Г-6 и Г-14 - у них у всех 300 кг топлива прописано, вот интересно, какой у них расход получится в сравнении, например, с Як-7Б ПФ у которого 305 кг.

Легко!
F4 1:06 560км.
G2 0:54 476км.
G6 0:54 468км.
G14 0:54 468км.

Як-7б ПФ 1:00 512км.

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Пивка для рывка :D НАЛИВАЙ!!!!!!!! :)

---------- Добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:04 ----------

Не с малого, а одновременно, но выдавать не сразу. А всё целиком, чтобы не наступать на любимые грабли 10-й раз :)
А то знаешь как это будет, что на ишаках в горизонте Ме-262 можно будет догнал :)

---

Предложено было очень много, в специально заведенной теме. По немецким самолетам самые необходимые и легкореализуемые на мой взгляд предложения - ФВ-190А2 и А3, Ме-109Г4, нормальный Ме-109Г6 (наддув 1,3 ата, скорость у земли 510 км в час) и Ме-109Г6 поздний наддув 1,42 ата, скорость у земли 535 км в час, улучшенная по сравнению с нынешним Г6 вертикальная маневренность, промежуточный тип между Г6 ранним и Г6 метанольным, установка на Г10 и Г14 20-мм мотор-пушки МГ-151/20 - все это вещи которых не хватает во многих онлайн-проектах.

По советским,опять-таки арайне необходимы и легко реализуемы
И-16 тип 29 (нынешний тип-28, но вооруежение 1 БС и 2 ШКАСС,)
И-153 с БС, которых было намного больше чем экзотичных пушечных чаек

Яки:
Як-1 с мотором ПФ
Як-1Б с мотором ПА - крайне необходимые самолеты. В онлайн-проектах огромная дыра в линейке Як-1, есть Як-1 предвоенный весна 41 года, есть Як-1БПФ, поздняя осень 42 года. А полтора года между ними на чем летать?
Дальше - поздний Як-1Б, конец 43 года, с введенными улучшениями, скоростью за 600 км в час на высоте.

Лавочкины - крайне необходимы 2 разных Ла-5Ф.
Ла-5Ф ранний, представляющий собой фюзеляж ЛаГГ (3Д модель простого Ла-5) но с мотором М-82Ф
Ла-5Ф поздний, облегченный 3-хбачечный, со сниженным гарготом, по сути являющийся промежуточным по ЛТХ между Ла-5 и Ла-5ФН. Сейчас в 43 на проектах давать против Г2 нынешний убогий Ла-5Ф перекос в пользу синих, а выдавать Ла-5ФН - слишком рано, неисторично, да и перекос в пользу красных.

Все, кто давал какие-то запросы, пожалуйста, ИЩИТЕ ДАННЫЕ

Всем доброго времени суток!

Я полностью поддерживаю Vadim V на счёт того, чтобы поправить допустимые скорости ЛаГГ-3 и Як-7Б .

А так же поддерживаю ANATOLIUS на счёт правки эффекта предкрылков. Уж больно шустро виражат Мессеры, Ла-5 и ЛаГГ-3 (35 и 66 серии). Даже в самом музее Ил-2 написано, что у Мессера, например Г2, вираж на высоте 1000 м равен 20-22 секундам (что подтверждают все военные документы), а в игре я делаю вираж на 1000 м за 15 секунд(!) и то без использования триммеров. Так же и Ла-5 делает вираж за 16 секунд в игре (без использования триммеров), а в музее написано – 21 секунда. А ЛаГГ-3 виражил примерно как мессер, но при этом быстро терял скорость. В онлайне на ЛаГГ я часто перекручиваю Г2, и даже Фридриха бывает, перекручиваю. Это всё при том, что я не использую триммеров. А по рассказам лётчиков, главным преимуществом ЛаГГ была максимальная скорость, а не вираж. Может я чего и не понимаю, но эти 15 секунд меня смущают :)

И добавлю на счёт триммеров. При использовании триммеров в игре, плоскости управления не создают сопротивления, и получается, что с их использованием самолёты не теряют скорости и входят в вираж на более малых скоростях, не теряя устойчивости, а так же набор высоты становится нереальным!

Из-за всего этого игра Ил-2 превратилась в бойню Мессеров и Лавок! А Яки стали никому не нужными :( .

ЗЫ: Если по первому вопросу нужны будут какие-либо данные, то найду. Но, по-моему, музейным данным можно доверять)))

Вот мои просьбы к ДТ:
1. Поправьте пожалуйста время виража (в сторону увеличения) для всех Ла-5, ЛаГГ-3 (35-66 серии), всех Bf-109. Хотя бы в соответствии с данными из музея в игре (в принципе это нужно для всех самолётов в игре).
2. Сделайте пожалуйста воздействие на самолёт при управлении триммерами таким же, как и при использовании ручки управления самолётом.

Вот перевод:
1. Correct please turn time (upwards) for all the La-5, LaGG-3 (35-66 series), all the Bf-109. At least according to data from the museum in the game (in principle, it is necessary for all aircraft).
2. Do please impact on the aircraft using the trimmers to be the same as using the control handles aircraft.

Salsero спасибо , лучше поздно чем ни когда (давно тут не был)

по дороботкам.
1. Авианосцы слишком маленькие в игре. Надо бы увеличить их размеры. Это решит проблему со стартом более тяжёлых машин и сваливанием в воду на Касабланках при посадке
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Im...klinAfter3.jpg
http://de.academic.ru/pictures/dewik...essex_cv-9.jpg
2. У стрелков очень маленький боезапас, особенно у Пе-2 и Ил-2 (у последнего 150 патроновhttp://www.youtube.com/watch?v=JLrWp...eature=related). Разве они не перезаряжались?
3. В оффлайне после гибели лидера звена, третий и четвёртый самолёты-боты пристраиваются ко второму. И нет возможности от них избавится. В результате при посадке они оба тупо врезаются в землю. надо бы команды добавить.
Думаю особо не трудные задачи