Вид для печати
Улыбнуло )) Мессер тупо тянет ручку до пупа и на меньшей скорости и меньшем радиусе легко вписывается в вираж яка и выносит упреждение .Цитата:
Сообщение от Drugstore
Зайдите на винни , вираж на мессе это наше всё )) не гнушаются и за спитами виражить ))
Цитата:
Сообщение от Sita
Был не прав. Шляпы не трогали.
Старею. Раньше цвета казались ярче.
Скрин с ПХ.
Вложение 153872
Блин,не хотел вмешиваться,но,за пару лет придётся...Знаете,в чём беда Ила как игры и одна из причин его медленного угасания(как ,впрочем, и его привлекательность)? В сочетании слов "игровой авиасимулятор".Точнее в бесплодных попытках создателей совместить эти две несовместимые вещи,когда с одной стороны ооочень жёсткие и непримиримые(жирно подчёркиваю) постулаты динамики полёта (есть такая наука,знаете ли...),а с другой - желание разработчиков максимально приблизиться к ДОСТУПНОЙ виртуализации воздушного боя.И,самое главное,при отсутствии прямой связи(имхо) авторов с лабораториями КБ,ЛИИ,ЛИСов УЧИТЫВАТЬ мнения игроков.Цитата:
Сообщение от zverogaz
Теперь по существу. Должен ли в игре мессер "перекручивать" яка (пусть там ф-4 против 1Б)? Ответ будет простой - а ХЗ!! Именно так,поскольку: - какие параметры аэродинамические и ,главное, динамики полета заложены в модели? -вот я ,например,спросил бы (навскидку) представить не убогий "компарь" из трёх с половиной графиков,а хотя бы поляры первого-второго рода с динамическими параметрами угловых скоростей на разных режимах и в разных конфигурациях (в игре это ответит на многие вопросы с "догоном" на неустановившемся вираже(о чём и вопрос)разгонами,улётами наверх,сваливаниями,штопорами и т.д.,ну ,например,почему месс не идёт в обратный штопор,или не затягивается в пикирование(хотя тут про уход фокуса),или почему почти(там запас мизерный)статически неустойчивый ишак управляется почти так же как супер статически устойчивый як (убавляли устойчивость,плохо управлялся...) и т.д. и т.д.(Кстати,вопросы по моментам инерции,установившиеся элементы полёта и проч. оставим для симуляторов боингов,думаю,это не так сложно и хоть как-то реализовано,хотя вещь тоже важная)
-как реализовано в игре отличие игрового джойстика от реальных органов управления?;- тут надо бы спросить об одной из главных вещей,над которой ломают голову все авиаконструкторы мира-запас управляемости на разных режимах,обязательно про "незажатое управление", усилия на штурвале и проч.; а то - крыло отлетело от перегрузки ну вот как-то внезапно...(тут как-то говорили про перегрузку 10-20 ж.Да уверяю вас,перегрузка 4-5 ж есть серьезное испытание для любого подготовленного человека,а простой вираж (независимо от самолёта)с углом крена 70 гр даст вам уже три ж(точнее 2.96)!Какая тут точность стрельбы,осмотрительность и проч.?Понятно,джоев с "весовыми" загрузками РВ на стоянке самолёта и сто-килограммовыми на скоростях около 500( уже!)- (большой привет бумзуммерам и любителям упасть на тебя с 5км на "Фр.небе")- ещё не придумано,так вот в этом и есть одна из самых интересных и больших задач подобных симов и такими задачами надо заниматься в первую очередь,потому что в противном случае это будет не авиасимулятор(громкое название,правда?),а дополнение к игре "куриная ярость"...
-куча остальных мелочей (думаю,в 1-3 % погрешностей любого испытания войдут) не стоит обсуждать,коль скоро нет ответов на более глобальные вещи.(а про графику-красоту облаков-историчность раскрасок-недостоверность протектора авиашин - это настолько потом,что дай бог дожить...)
Стрельбу не трогаю,т.к. ни шиша в ней не смыслю,но ,думаю,там тоже не так всё просто
Поставил АвН 2.0 :D
109 G2
Звук обалденный, особенно двигатель.
При перетягивании - тряска, срыв.
При перегрузке - сетка с краев и потемнение экрана.
При пикировании сперва шум и тряска, затем рули отлетают и только потом крыло.
На большой скорости при РУСе на себя выходит из пикирования медленно.
Все же было в симе.
Всё просто. Возбмите с друзьями и потесте Ю-87В-2 против ЛаГГ-3 4 сер. Только по чеснаку, без сваливаний с поля боя. Убедитесь сами. Я вчера гонял и удивлял людей на Ю-87В-2. За ЛаГГ-3 4 сер. просто обидно, он ведь не такой был. Ветераны врать не будут и фок на них сбивали до 44 года. А если ЛаГГ-3 4 сер. нападёт на Ю-87В-2 и не завалит сходу с первого раза. Всё, медный таз. Минимум повредит, а максимум завалит или прибежит месс и сделает это сам. Я был удивлён. Попробуйте ради спортивного интереса.Цитата:
Сообщение от Incoming
он в реальности и был бесполезен, не зря же его гарантированным гробом прозвали. М-105П просто не тянул мощный фюзеляж. поставили более мощный мотор, поработали над фюзеляжем и получился превосходный ла5\ла7.Цитата:
Сообщение от SENY
вообще в игре нет полезных и бесполезных самолетов. самолет в игре присутствует потому что он существовал в реальности. плохой, хороший, вас на нем никто летать не заставляет. очнитесь, это не онлайн-онли игра и баланса в угоду сетевым задротам в ней нет и не будет. по вашей логике опять же нужно оставить один истребитель и один бомбер на сторону. хватит уже срать на дейдаловцев, вы для проекта и сотой доли не сделали по сравнению с ними.
это был один из самых "крепких" самолетов, так как он с самого начала рассчитывался на дичайшие перегрузки при выходе из практически отвесного пикирования.Цитата:
Сообщение от SENY
офигительная аргументация.Цитата:
Сообщение от SENY
да, хорошо бы. читаем например выписки из отчетов по фронтовым испытаниям ранних яков, и видим что везде одна мысль "двигатель не тянет, фюзеляж дерьмо, обшивка сползает, ну классно собрано".Цитата:
Сообщение от SENY
это кстати по поводу того кто кого завиражит, як или bf. як и (вообще советские истребители начала войны) известны своей виражностью не потому что они были супер, а потому что они ничего больше не могли, они проигрывали в скорости и не могли навязать противнику свой бой. бой на виражах это удел более слабого. когда ты ведешь бой бум&зоом у тебя меньше шансов быть сбитым. на крайняк боезапас зря израсходуешь и все. наши от такого боя естественно не отказались бы, да им движки не позволяли.
то что фрицы не вели бой на виражах не значит что мессер его не вытягивал, просто их этому и не учили, предпочитали тренировочные часы отдавать стрельбе, посадке, ориентированию. пилотажный бой у немцев вели только очень опытные летчики, и кстати могли виражить и на мессере и на фоке.
больной и сейчас скорее мертв чем жив.Цитата:
Сообщение от SENY
даже сюда добрались. как страшно жить!Цитата:
Сообщение от SENY
Средний: очень здравые мысли высказывание!
Соглашаюсь и присоединяюсь!..
Всё, забейте. ))) Спорить лень. :rtfm:
Хочу заметить о неоднократных упоминаниях что "наилучший вираж на мессере получить трудно , при малейшем перетягивании ручки самолёт зарывается и теряет скорость"Цитата:
Сообщение от henrik
да и опять-же неоднократно снятые радиусы виража не дают почвы верить что G2 мог в установившемся вираже дожать яка лавку мустанга и многих прочих .
В игре сами знаете что .
Но тут спорить бессмысленно , другой ФМ уже не станет .
Давай. Любой дуэльник, предлагай время и адрес.Цитата:
Сообщение от SENY
Лобби есть ?Цитата:
Сообщение от Incoming
Трек не забудьте выложить потом.
Да сами попробуйте с любым. ))) Тут без разницы, кто на Ю-87.Цитата:
Сообщение от Volchok56
Гиперлобби-то? На семёрку ещё не ставил, но сейчас установлю... Готово.Цитата:
Сообщение от SENY
В личке адресЦитата:
Сообщение от Incoming
Присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от zverogaz
Слетали. Правда, уже выйдя с сервера, запоздало вспомнил, что не поменялись кравтами - но что есть, то есть.
Штука сбивалась лаггом, за исключением одного случая, когда мы старанились в лобовой (техническое поражение ястреба, я считаю). Нужно отдать должное SENY, крутился как мог, стрелял при любой возможности, один раз я ему критические повреждения нанёс буквально последними патронами из УБСов. Но хотя В-2 аппарат виражный, и устойчивый, и на закрылочках висит хорошо, но пара пулемётов - всё-таки не то вооружение, с которым 3-5 попаданиями (больше в таких условиях не выйдет) можно нанести Лаггу критические повреждения.
Вот если штука была б Д-пятой... хотя она уже так не виражит. Или если бы в противниках у неё был МиГ. А так - разок я попробовал пустить его плотно на 6 и покрутиться, сбросить шестёрку не удалось, но и всего запаса БК ему хватило только на ранение лётчика и малоощутимые дырки. Да, это одна из двух положительных вещей, которые я могу сказать про Штуку - ролл у неё всё-таки не такой безнадёжно плохой, как мне казалось. Или у Лагга стал хуже, не знаю :) Вторая - она крепче, чем мне это запомнилось в те времена, когда после многократных потерь крыла от одного-двух пушечных попаданий я зарёкся на эту каракатицу без крайней необходимости не садиться.
В целом вердикт - является ли штука В-2 для Лагга добычей - да, конечно, как и любой другой синий штурм/бомбер. Зачем летали - я, честно говоря, сейчас сам сказать затруднюсь. :D
В треках смотреть особо не на что, прилагаю для полноты отчёта, так сказать. Вложение 153882 Вложение 153883
Ну в основном в Штуке все видят халяву и падают на неё, кто быстрей собьёт. Если тягу чуть потерял и дал зацепиться, получишь. ЛаГГ крепкий, не спорю, тут дело в как попадёшь. Спасибо за полёт. )
А что ты хочешь чтобы тебе ответили? Ну, была у немцев концепция принесения в жертву маневренности в пользу скорости и мощности огня. Ну, не устроило это разрабов (и не только их) на каком-то этапе... Ничего страшного. БЖСЭ.Цитата:
Сообщение от zverogaz
Обрати внимание, кстати, какую скороподъемность накрутили: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...31#post1812031
Немецким авиаинженерам пора Нобелевскую получать! :D
Давно не летал на красных ястребах, но вполне допускаю, что по уфолетности они так же не уступают своим синим оппонентам. ;)
О!!! :-) Что то давно мы про поляры не говорили :) На моей памяти серьезные "исследования" Ила на эту тему были в 2002-3 году. И привели в итоге к заметной переделки ФМ... Но тогда ОМ активно учавствовал в беседах... А сейчас... Обратной связи с разрабами как бы и нет :)Цитата:
Сообщение от Средний
Давняя вещь, но актуальна и сейчас. Рекомендую прочесть. Как раз про ЛаГГИ, ЯКи, Кобры и Мессера...Слова военного летчика.
http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/index.htm
Да, читал и не один раз! ))
Отличное интервью, правдивое и познавательное.
Кто не читал - всем рекомендую! (особенно разрабам))
Ребята, это просто какой-то дежавю :) Змея пожирает собственный хвост...
Тут что, машина времени на форуме работает? Я где-то уже слышал всё вышеизложенное... То ли в 2002, то ли в 2004, то ли в 2007... То ли во всех этих случаях :)
Или это я старею?
Пока не исправят ситуацию, например, с Яками - так и будет это бесконечно обмусоливаться.. Это точно!Цитата:
Сообщение от 2GIAP_Gandvik
--- Добавлено ---
Хочу, чтобы было правдиво и реалистично, без явного крена в пользу одной из сторон.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
БЖСЭ - не понял..
Ну, дык, ты попробуй, попробуй.. Як-1, Як-1Б...
Насчет крена согласен. Краснюки изматерились. :DЦитата:
Сообщение от zverogaz
БЖСЭ - "Будем жить с этим."
О.Мэддокс. Избранное. Том 5, стр 538.