Вид для печати
2 КрасныйКомиссар :
Картинки конечно красивые - но лайтнинг вообще один из самых живучих самолетов - я как то во время атаки кораблей расстался с одной
хвостовой балкой (в комплекте с килем) , кроме того загорелся двиг
- двиг потушил огнетушителем , а без балки и киля (+крылья в решето
- атаковал тирпица с охранением) дотянул
до базы и сел на вынужденую - пришлось прада попотеть , всю дорогу как пьяный шел !
Переписать неполучится, лутчше запиши новый с 4 зерами 2+2 из разных слотов. Не в количестве счастье, просто интересно как на виражах зер на P-38 гоняют.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата:
Сообщение от DogEater
Трэк у Hammer'а уже есть , посмотри и поймешь что особой нужды
"выворачиватся" из под атаки зеро нет - ее (атаку) я просто не допускаю...
Хмм...
вот смотрю как на виртуальном западном фронте щас юзают Р-38 , вывод - самолёт гроб , садясь в него можно сразу попрощаться с родными и поздравить какой-нить мессер или фоку с очередной победой .
Это кто ж такие идиоты???
Р38 - самый лучший из союзнических крафтов до появления Р51Д. В том числе и по маневру.
Он же как Г2 вверх по спирали лезет :)
Верно говоришь камрад !Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Только (ИМХО конечно) - и после
появления Р-51D он лучший ! Я сбиваю на нем фок в вираже с 300 м,
(трэки надо ?) а если они не дергаются - с 400 , мессы выносятся еще легче -
у них живучесть пониже. И боезапаса (которого до фига) немного уходит.
Скороподьемность - как у поздних мессов ( может чуть хуже если
на мессе юзать ручной шаг , ну и смотря на какой высоте) , а уж фока -
только с большой высоты в пике , и наутек или внезапная атака с
последующим драпом - при другом раскладе шансов мало...
А что до якобы хреновой маневренности лайтнинга ...
Камрады ! Когда нудно закрылки в боевое , парировать тенденцию к срыву рулями направления, юзать (опять же когда надо !)айрбрэйк и хана фокам...
Если же кто еще освоит раздельное управление тягой двигов и поведение
"молнии" в штопоре - сможет неприятно удивить врага в маневренном бою. Про то какой из Р-38 штурмовик - отдельная тема.
Распинатся больше не буду , короче - летать надо уметь...
Кому интересно могу опытом поделится.
Не ну Р51Д побыстрее да и 6 пулеметов и в маневре неплох. Но Р38 я ЛУБЛУ :) Кстати месс покрепче фоки :)
Р-51 быстрее только на больших высотах и в пике (опять же с большой высоты) , а что 6 пулеметов - у Р-38L вешаешь подвесы - и получается 8Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
+испана - залп круче чем у тандера , и боезапас больше (только к носовым по 500 на ствол) , настраиваешь сведение нормально,
насобачиваешся брать упреждение - и с 400 м фокам через раз ПК !
А с 200м ...
Да и только со встроенных дудок красота - все в точку !
Скороподьемность и разгонные характеристики у лайтнинга повыше чем у мустанга , опять же живучесть ...
Хотя мустанг совсем не плох , а на больших высотах очень силен.
А мессы все же гораздо уязвимей чем фоки - 12,7мм их конкретно решетят и жгут.
Пожалуйста выложи треки в разделе "трэки" и свистни здесь.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если можно, с маркерами.
2 sarumanЦитата:
Сообщение от saruman
Трэк 1 Р-40 против 12 зеро (пусть и ботов) я сам хотел увидить ,
о чем и попросил уважакмого =N=Vorsin ....
Это к кому просьба ?
Пост тебе, я не про р40, а про р-38 против зеро, о котором ты говорил и грозолся выложить. Пожалуйста, с маркерами.Цитата:
Сообщение от SkyDron
ОК (можно и 1 Р-38 против 8 зеро - тока весить будет больше) -
вот только этот 3,5 минутный бой в ntrk весит в архиве 1,2 метра - на форуме ограничение в 300 КБ , могу кинуть на мыло .
Или пусть кто-нибуть подскажет как записать в более компактном формате ...
Режь на куски.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну ты не прав Виктор ;) , П-38 я б даже сказал самый лучший крафт союзников сейчас :rolleyes: :cool: . Ну а если их будет пара и на связи, то это два убера :D . Я б только отметил один серьезный недостаток, плохо управляем на высоких скоростях :(Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Блин - это гемморрой , резать , периименовывать , потом обратный процесс... :(Цитата:
Сообщение от saruman
2 saruman и все кому надо :
http://spanishflyer.narod.ru/trk/p-3...xa6m5_aces.rar
Бой Р-38 против 4 асов-ботов на зеро исключительно на виражах.
Коментарии и пояснения за отдельную плату :D
Да он на любой скорости плохо управляется - инертный очень , как истребитель 38 уступает сильно любому Мустангу , фоке А8 и поздним мессам .Цитата:
Сообщение от Duron
чет у меня Р38 убивает А8 и Г6 на раз :D у меня наверое патч неправельный? Или вы в него 100% топлива льете? Он и на 25 % - 1 час 35 мин летает :D
Спасибо за трек, посмотрел. Порясающе, как это у тебя получается их перевираживать ?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Tazmanskiy ! Зачем секреты выдаешь ?! :D :D :D
Да никаких читов , манул нужен ?Цитата:
Сообщение от saruman
Давай мыло , ну или можно в приват.
А то на форуме кинешь - начнется критика.. :D
Угу. Флеймеров тут достаточно. например "прощай догфайт-зачем ?!"Цитата:
Сообщение от SkyDron
не будем мусорить в эху: saruman1999@mail.ru
а может все же на форум?Цитата:
Сообщение от SkyDron
а то тебя замучают криками и мне на мыло плииииз! ;)
ЗЫ а мне можно тоже получить? :D idm at nm.ru
Да ладно, он уже всесказал - топлива 25 и закрылки. Сам попробовал -после этого п-38 с плной заправкой кажется просто бревном. Одна петля -один зеро. Только с одним из четырех так не получилось, промазал на радостях. :D А потом сел на 100 заправку - бревно бревном.. Потомсел на зеро со 100, и против лайтнингов с 25 - упарился. это со второго раза, с первого сбили. Какой же он неповортоливый, это зеро.. :D Зато как они красиво лопаются. Кроче, с моей точки зрения -осталось только поправить ДМ хе111 и фв200(им фузеляж не разбить никак) и все. Ну, почти. Лайтнинг -класс. Помнится, он мне понравился еще очень давно, когда самый крутой комп был Spectrum, авиасимов почти не было, а у друга была склейная моделька странного двухбалочного самолета с трехстоечным шасси и кучей стволов в носу.. :D
Расход топлива у Лайта счас занижен раза в три , в следущем патче поправят .
а я высчитал что со 100% у него как раз 3616км дальность по музею получается так что вряд ли в 3 раза.
неее нам таких патчей не надо :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Еще кое - что ...Цитата:
Сообщение от Jameson
Несколько замечаний по бою (см.трэк):
практически весь бой я вел на горизонталях - не потому что
мой "коронный прием" - бесконечный ламерский левый вираж,
(вообще предпочитаю вертикаль , особенно на лайтнинге - с его скороподьемностью)
То что все зеро были сбиты на вираже - никаких читов , "секрет"
(которого нет) прост.
Вот рекомендации по бою на Р-38 против зеро:
1)ПОСТОЯННО ДЕРЖАТЬ ВЫСОКУЮ СКОРОСТЬ
2)ИЗБЕГАТЬ ЭНЕРГИЧНЫХ МАНЕВРОВ ПРИ КОТОРЫХ СКОРОСТЬ СИЛЬНО УПАДЕТ
на малых скоростях против зеро лайтнинг - труп.
3)Вираж выполнять ПО БОЛЬШОМУ РАДИУСУ , попытка "чесно перевиражить" зеро (даже на закрылках с 25% горючки ;) )
в ПЛОТНОМ и КРУТОМ вираже равносильна самоубийству.
Радиус должен быть (и будет - не может "молния" так крутится как зеро - не надо насиловать !)
НАМНОГО БОЛЬШЕ чем у зеро , а время виража (за счет высокой скорости на большом радиусе)
практически то же или отличатся не на много. Зеро на своих КРУТЫХ виражах сильно
теряет(видел струи с концов крыльев ? - у меня их не было !) и
медленно набирает скорость.
Инициатива у Р-38 - он гораздо быстрее , скороподьемнее , мощнее вооружен,
несравненно более живуч. при таком стиле боя потерявшие скорость в своих крутых
виражах зеро
даже атаковать нормально меня не разу не смогли - и это "боты-асы"...
4)После лобовой "отпускай" зеро дальше от себя , не спеши немедленно ввязыватся в вираж -
большая дистанция выгодна для Р-38.
5)Нужно научится БРАТЬ УПРЕЖДЕНИЕ по крутовиражащей цели, если маркеры отключены , то дистанция
определяется по прицелу : если зеро (в данном случае) вписывается своим размахом
точно в круг прицела - расстояние 200м. Дистанцию сведения для крыльевых пулеметов
(в трэке лечу с подвесами , более актуально для Р-40,47,51 и др.) я выставляю 150м. - ИМХО это
оптимально.
6)С большой дальности полезно стрелять только из носовых пулеметов (у них по 500
патронов на ствол и бьют они прямо) - можно не только попугать , но и сбить
метров с 300 - 400.(я фоки с такой дистанции сбиваю - а тут "картонный" зеро !)
7)Зеро плохо роллит на скоростях свыше 300 км.ч. - при отрыве
(а лайтнинг очень быстро разгоняется) нужно перекладывать машину из крена в крен
и уходить пологим пикированием - особенно в он-лайне - пилоту зеро будет тяжело прицелится,
а через несколько секунд ты оторвешся...
(сам полетай на зеро - убедишся )Вообще же близко на 6 зер пускать нельзя - могут чесануть...
8)Не бойся лобовых - обстреливай вражину с большой дальности
(зеро разваливается от пары пуль) - причем многие вирпилы-зерошники в такой
ситуации со страху дергают ручку и уходят ВВЕРХ - бей ВЫШЕ.
9)В групповом бою все еще проще - нужно "ловить на живца" , снимать у своих с 6,
предупреждать друг-друга и давать своим команды на "удобные" для себя
маневры. Ну а дальше просто носится на высокой скорости широкими виражами
и ждать удобного момента...
Все вышеописаное не панацея , а вариант - не только против зеро , но и например
для боя Мессер-ишак.
Написал то что пришло в голову , если кто хочет дополнительно обменятся опытом ( фенек много) - плиз в приват или аську (см. мой профиль)
Я тут прикинул и действительно не в три раза , поболее будет ))Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
так в музее полный бред написан? Или там имеется в виду с 3 мя подвесными баками?
Где реальные данные почитать про Р38??
Кхмм ... копался тут по Р-38 , нашёл такие данные на Р-38J - вес 16414 lbs ( топлива 300 gallons ) , мощность одного мотора 1600 bph ( британские л.с. ) при наддуве 60 in.hg. , при таком недетском форсировании и неполной заправке он выдал соответственно 338mph у земли ( 544 км/ч ) и скороподъёмность 3730 ft/min ( 19.3 м/с ) . По таблицам характеристик стандартный наддув 54 in.hg. , вес 17400 lbs с 410 gallons топлива ну и климб соответственно 3200 ft/min ( 16.25 м/с ) .
Судя по топливу в игре имеем версию с 300 галлонами , однако налицо существенный перебор по скорости - около 26 км/ч , по климбу - 2 м/с , и это даже для варианта с такой нестандартной мощностью . По таблицам с такой заправкой на уровне моря при истинной скорости 302mph ( 490км/ч ) дальность полёта будет 545 км , или 1 час 6 минут , в игре летаем около 7 часов на большей скорости :D
Чой-то я непойму что за чудо в игре смоделировано .
Тем кому интересно, табличка сравнивает различные америакнские истребители:Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
http://badger.front.ru/alliedchrts2.jpeg
bhp - braking horse powerЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это нормальный форсажный режим для P-38J, 5 минут.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Можете посмотреть таблицы к РЛЭ - в левом верхнем углу табличка с мощностями, или вот тут например:
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Im...-38/38SEFC.gif
Расход на нём - 360 галлонов в час.
Это обычный форсаж 5-минутный, который имели все P-38 H/J/L, начиная с двигателей V-1710-89/91Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А на которой странице смотрели табличку? Вроде чуток побольше должно быть.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не знал , каюсь )Цитата:
Сообщение от badger
[/QUOTE]
А на которой странице смотрели табличку? Вроде чуток побольше должно быть.[/QUOTE]
Там нет заправки 300 галлонов , только 310 , я взял на себя смелость пересчитать дальность на 300 )
Тем не менее перебор имеет место быть (((
Мда. Ну нничего, буждем брать не 25, а 75 :D
SkyDron, трек я посмотрел, комментарии почитал
Классический вариант разборок с ботами на малой высоте. Несмотря на то, что в ЗС они научились лететь у земли, их всё равно можно перекрутить ... если грамотно :D
Повторишь, если поправят расход топлива?
Я их вертикально перекручивал. с 25 процентами это куда легче, чем со 100.
Цитата:
Сообщение от DogEater
"трек я посмотрел, комментарии почитал
Классический вариант разборок с ботами на малой высоте"
На больших высотах приимущество Р-38 перед зеро возрастает еще больше...
"Несмотря на то, что в ЗС они научились лететь у земли, их всё равно можно перекрутить ..."
Я их и не перекручивал.... см. комментарии.
"Повторишь, если поправят расход топлива?"
Походу вокруг лайтнинга начинает нагнетатся истерия :D -
типа "суперэкономичный убер"...
2 DogEater :
Хочешь специально для тебя могу записать трэк 1хР-38 с 100%
горючки против 8хасов-ботов на зеро на высоте..... какую хочешь ?
С живыми врагами разница небольшая .
Ну или давай договоримся о догфайте Р-38 vs зеро - плиз в аську.
Дык не проблема, не знаю зачем они этот термин применяют, но означает он что-то вроде мощность на валу, как я понял. Кстати я ошибся, не braking, а brake horse power.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Но то что они британские, то есть 0,745 Ватт, в этом вы правы :)
Ага, тогда одна деталь - там наверху в таблице и в внизу в примечаниях говориться что эта дальность при запасе топлива 50 галлонов на взлёт-посадку и.т.д. Расход почасовой в той же таблице где скорость при этом указан для данного режима - 44 in. hg. 2600 rpm - 245 галлонов в час. В таблице же мощностей расход на этом режиме указан как 226 галлонов в час.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Такая вот не стыковка, если брать расход из таблицы режимов дальности, то получаеться до полной выработки горючего:
300 / 245 = 1,22 часа, 1:13 примерно
1,22 * 302 * 1,609 = 592 км
Народ на auto-rich в крузе не летают так что не туда смотрите :) Какие там 245 gph вы что рекорды по скорости ставите или на дальность летает
%)
Речь идёт о сравнении дальности на режиме близком к номиналу, либо 0,9 Vmax.Цитата:
Сообщение от RB
338 mph * 0,9 = 304,2 mph
Мы смотрим 302 mph - вполне справедливо.
В РЛЭ написано 245 - значит 245 :)Цитата:
Сообщение от RB
Нет позвольте у меня РЛЭ лежит и фильм учебный с zenovideo.:cool: Сколько себя помню смесь в крузе ставиться в auto-lean или в ручной lean как вам больше нравиться.:) Теперь если мы говорим о полете на перехват это одно если сопроваждение бомберов на Берлин это другое. Простите если очень захотеть можно за час выжечь 48 галонов Пайпера из 5 возможныхЦитата:
Сообщение от badger
:D
Очень интересно, на каком режиме работы двигателя получалась скорость в 0,9 Vmax?
Цитата:
Сообщение от bobby
Vmax это максимальная скорость самолета в спокойном воздухе (не турбулентном). Такое же обозначения может быть и для максимальной скорости выпуска закрылков и т.д. А вообще мне самому интересно что задесь значит Vmax и 0.9 в данном случае?
Если вы на Maximum Continius поставите lean вместо auto-rich - двигатели скажут вам пока и загнуться. Именно поэтому РЛЭ предлаете на этом режиме пользоваться всё-таки auto-rich, что и можно наблюдать здесь например:Цитата:
Сообщение от RB
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Im...-38/38SEFC.gif
Заметно, что режим с которого можно обеднять смесь - Maximum Cruise.
Если не полениться прочитать предыдущие 5 сообщений в ветке - легко заметить что речь идёт о maximum continius - 2600 об/мин при и 44 дюйма ртутного столба.Цитата:
Сообщение от bobby
В данном случае под Vmax подразумеваеться максимальная развиваемая самолётом на данной высоте скорость в горизонтальном полете.Цитата:
Сообщение от RB
На таком режиме было принято в СССР измерять дальность полёта истребителей (помимо наивыгоднейшего), к соверменным западным ограничениям по максимальной скорости отношения не имеет.
Видимо это скорость которая может неограниченно длительно поддерживаться , по табличкам на таком режиме заправку в 300 галлонов реальный Лайт J скушает за 1 час 12 минут , в игре на 100% мощности он её будет кушать почти 7 часов ( 6:48 ) при большей путевой скорости . Вот такое вот сравнение .Цитата:
Сообщение от RB
Цитата:
Сообщение от badger
Ну все правильно Maximum Cruise и есть отимальный круизный - auto lean.. далее идет military, take off, war emergency и т.д. Там тебе и аэробатика и auto rich.
Одно не понятно разве дальность меряют в не оптимальных режимах работы двигателя, смеси и тд?
Цитата:
Сообщение от badger
Значит максимальная сируктурная скорость в спокойном не турбулентном воздухе. Не путать с Vne около нее и "через" нее летать можно но фирма не гарантирует структурную целосность самолета :) Кстати а что тогда 0,9 ? MACH? :eek:
100% мощность это какой manifolf pressure те надув. В игре нету управления смесью для данного типоа может отсюда вся петрушка? Ведь если смесь в auto lean а manifold pressure 50' просто могут быть проблемы с двигателем в первую очередь а не столько в дальности..Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )