Вид для печати
Схема и печатка таже самая, только вместо матрицы кнопок выводы просто замыкаются кнопками на землю. А хатки висят на двух последних каналах АЦП в цепочке последовательно соединенных резисторов.Цитата:
Сообщение от catfish
+5V
R1 -82К
- вход канала АЦП
R2 -82К
R3 -40к
R4 -20К
R5 -10К
GND
Каждая из 4-х нормально разомкнутых кнопок хата включена параллельно каждому резистору начиная с R2.
Прошивка после выходных...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Огромный СПАСИБО!!! (Вот бы пораньше:))) Жду прошивку с нестерпением!!! Еще раз спасибо!!
У меня есть несколько ламерских соображений.
Я уже давно ковыряю джойстики, пытаясь собрать идеал.
Вот некоторые детали, не дающие мне покоя.
Если устройство подразумевается блочным, то делать все 20 осей и 200 кнопок на одной плате несколько неудобно.
Во-первых, при отдельном РУДе возникнет проблема подключения его к компу. Если головная плата находится в корпусе РУС, тогда нужно присоединять РУД к РУС более чем десяти жильным кабелем (если на РУД от 4 осей и от 21 кнопки). Плюс, тут вероятно есть ограничение на длину кабеля, поскольку если резюки коннектить шнурком более полуметра могут возникнуть помехи и наводки.
Во-вторых, если РУС напольный, то возникает проблемма протяжки большого количества проводов (тоже от 10) в ручку через шток, если планируется сделать 5 кнопок, хат, и ось на тормоз или триммер.
В связи с этим ИМХО насколко реально сделать топологию, похожую на Логитековскую? Т.е. изготовить один контроллер на РУС, и несколько небольших плат, которые будут находиться в РУД и ручке, и будут соединяться максимум USBшным кабелем, может даже с автономным питанием РУС и РУД.
Их них сложная - РУД, поскольку это имхо будет полноценный второй контроллер, подключаемый отдельно, или как довесок к "материнскому" контроллеру в РУС.
По моим наблюдениям для РУС хватает 4х осей (Крен, тангаж, рыскание и одна ось свободна - у меня она задействована на колесный тормоз, можно навесить ее на триммер, смену взгляда), но вот кнопок много не бывает :)
На РУД можно сделать побольше осей (газ (разнотяг), шаг винта, закрылки, триммеры) - от 6, и кнопок как в РУС.
Или просто взять два самостоятельных контроллера и сделать РУД и РУС самостийными ID, как у меня сейчас?
Сорри что сумбурно.
ИМХО самое логичное решение. Так и апгрейдить и расширять прощее. Я летаю в МСФС, так у меня еще пара панелек дополнительных.. :)Цитата:
Или просто взять два самостоятельных контроллера и сделать РУД и РУС самостийными ID, как у меня сейчас?
А фото можно?Цитата:
Сообщение от MABP
Навскидку - имхо проще два одинаковых контроллера:
1. Они и так просты - дальше некуда. К тому же - унификация, одинаковые платы, пайка/программирование - это несложно.
2. Городить схему для РУД с передачей данных по двум проводам (и добавим еще пару для питания и земли) - думаю, выйдет точно сложнее на типовой логике (это для кнопок), а уж аналоговые сигналы осей свести вместе - придется в цифру преобразовывать, кодировать, мультиплексировать (ось-то не одна) - в общем, придем к необходимости использовать фактически второй контроллер.
3. Как вариант - второй аналогичный контроллер с такой же схемотехникой, в основном такой же программой, только вместо USB протокола вшить другой и связать его с основным (для этого и в основном контроллере придется реализовать прием по этому протоколу). Тоже не сахар. А захотим что-то менять/расширять?
4. И последнее. Фактически, ведь все это уже есть в WIndows! Типовая MoBo несет 4 USB порта, расширить далее не проблема.
Кнопок мало не бывает - точно, согласен. Правда, я пока не все свои в контроллере задействовал - но это потому, что попросту нет их на девайсах, а хотелось бы. Кстати, никто не подскажет удачную реализацию и конструкцию хатки? Я бы не прочь вставить еще одну в РУС (под большой палец слева на середине ручки, как в Cougar) и в РУД (часто она удобнее, чем 4 кнопки по отдельности).
PS Кстати, о двух одинаковых контроллерах - скоро эта тема свяжется с педалями Ильи. LazyCamel не спит!
Хех .. вобщем я так и сделал ...
А по другому то и не выйдет , так как стандартная винда видет только 8 осей с одного устройства. А мне нужно было больше ... а сделать 2 виртуальных устройства на одном контролере не очень получилось , так как тама проблемки у меня возникли, дешевле оказалось добавить ещё 1 контролер ....
Вот сейчас разработка РУДа идёт вовсю ..... 8)
Доделаю выложу ...
LazyCamel,
любопытно что делает индикатор LED1 :confused:
Увы, низя, бо нечем снимать.. Да там пока, честно говоря, смотреть особо не на что - сделана только электроника. Тумблеры, пимпочки и кнопочки воткнуты в картонные коробки - так проще менять их положение. Сейчас облетываю на разных типах, ищу наиболее удобное расположение и состав. Одно могу сказать - работать с железными тумблерами, кнопками и движками намного приятней, чем в клаву тыкать и мышой елозить..Цитата:
А фото можно?
Светит после установки связи с УСБ. :-)Цитата:
Сообщение от paraManiac
На самом деле это несколько неудобный пин, который волевым решением я просто отстрелил :-) Ну не удобно 5-битными числами оперировать в МК - не укладываются они ровно по байтам :-).
Тем более посчитав цену вопроса, оказывается выгоднее на каждую ручку завести по отдельному контроллеру, чем таскать жгуты проводов между РУС и РУДами. Поэтому большое количество кнопок как-то перестало играть значительную роль.
Первоначально он использовался для подачи сигнала на УСБ для задержки обнаружения устройства.
Попросили индикацию - был переделан под индикацию.
Упс... :) Мои извинения. Вот теперь все стало на свои места.Цитата:
Сообщение от MeanDog
Хотя нет. Если Миндог - автор статьи , которая лежит на ВКБ в моем переводе... А ЗАЧЕМ тогда я ее переводил-то с аглицкого??? :confused: %)
Но вопрос остается - почему в схеме ЛэзиКемела стало 6 рядов кнопок?
Потому что на русской клавиатуре печатаю одним палцем и мееедлееенннооооо так как приходится все время искат буквы на ней :), а тут весь текст... На английском я привык - не переводить же вам с литовского :)Цитата:
Сообщение от M@troskin
Все понял. %)Цитата:
Сообщение от MeanDog
Ребят, давайте я вопрос закрою раз и навсегда ?Цитата:
Сообщение от M@troskin
В моей схеме так - ПОТОМУ ЧТО МНЕ ТАК БЫЛО УДОБНЕЕ.
МНЕ удобнее работать с матрицей 4х6 где и строки и столбы принадлежат соответсвенно своему порту.
МНЕ нравится когда до последовательного порта на МК можно добраться по тому же кабелю что и для УСБ.
МНЕ было удобнее заставить загораться светодиод через высокий, а не низкий уровень на каком-то пине.
МИНДОГУ было удобно сделать то, что сделал ОН.
БЭГ делает так как ОН считает нужным.
Хотите сделать как кажется удобнее или более правильным конкретно Вам ?
Вперед - исходники открыты. Никто никакую тайну ни из протокола ни из реализации не делает.
Хотите тоже самое, но с перламутровыми поговицами и крыльями, а самостоятельно дорабатывать нет желания - нет проблем.
Я думаю никто из разбирающихся за эн-ную сумму в презренных бумажках или другие блага не откажется помочь конкретно Вашему горю
А прошивку выложишь?
Я же сказал на неделе а не в понедельник :-). Выложу. Хотел домучать апгрейд прошивки по УСБ, да что-то выходные какие-то бурные выдались :-)Цитата:
Сообщение от catfish
круто!Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И незасем так орать... я не глухая! (с) Сава из Винни-Пуха... %)Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Все понятно, все ясно.
Когда разъяснили.
Сразу ведь никаких разъяснений не было дадено - вы все (разработчики) разом нырнули в дебри схемотехники, и я мыслю потерял, хотя и следил за этим тредом ОЧЕНЬ внимательно и заинтересовано...
Еще ВАЖНАЯ инфа для самодельщиков.
Мега8 сейчаз заменяется более дешевой и быстрой Мега48.
Несмотря на полностью совместимые выводы, ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ различия в ПРОГРАММИРОВАНИИ. Будьте внимательны в ФУЗАХ.
Биты 7 и 6 в LFUSE в 48 это не уровень и разрешения детектора падения напряжения, а делители тактовой частоты.
HFUSE также перепахан, в частности вместо размеров бутблока - уровень детектора напряжения.
Проверьте внимательно установки перед програмированием.
To LazyCamel
Ты печатку в Sprint layout делал?
Тогда скинь pls .lay:)))
LazyCamel, а ты имееш под рукой этот ATMega48? Интересно, возможно ли его заставить работать с 24MHz кварцем... (если такой, конечно, существует...)
Недумаеш попробовать?..
Я сейчаз как раз это пробуя сделать.
Собственно из-за чего никак и новую прошивку выложить не могу.
На 24 Мгц запускается и работает не напрягаясь. Это у нее практически рабочая частота, Атмел перестраховался и с осени просто опустил ее до 20Мгц.
Но там ряд сложностей - там память начинается с 0х100
и все строчки плана
ldi USBBufptrY,low(InputBufferBegin) ;pointer to begin of receiving buffer
надо переделывать на
ldi USBBufptrY,low(InputBufferBegin) ;pointer to begin of receiving buffer
ldi USBBufptrYH,high(InputBufferBegin)
Плюс АЦП и много регистров вынесли в старшие адреса и вместо
out ADCSRA,R20
надо писать
sts ADCSRA,R20
Зато 48 умеет частоту делить - попробуй в начале вот такое добавить:
reset: ;initialization of processor and variables to right values
cli
ldi temp0,1<<CLKPCE
sts CLKPR,temp0
ldi temp0,(1<<CLKPCE)+(1<<CLKPS0)
sts CLKPR,temp0
nop
nop
и после этого частота кварца поделится на 2
ЗЫ:
Кстати, тем кто разрабатывает схемки на АтМега8 - не верьте даташитам. AVCC и VCC там напрямую соединены внутри корпуса. Т.ч. LC-цепочку для подавления помех и разделение схем на аналоговую и цифровую - для Меги8 роли не играют СОВЕРШЕННО.
Эта уже нет. В Protel. Могу экспортировать в PCAD(Autocad,PowerPCB) если устроитЦитата:
Сообщение от paraManiac
Спасибо, Уже сам настругал.
Просто интересно было начинающему какой HINT в квадратных и оватьных пяточках. Да и не только было. Извиняюсь за вопрос не по теме.:)-
такой вопросик ЛэзиКэмелу ..
просто леньки вытягивать инструкцию по меге 48 ... чем она лучше кроме того что бьло сказано выше - цена , частота , деление частоты. ?
Ну если не считать что в 1.5 раза дешевли и 2 раза быстрее - то больше ничем не лучше. :-)Цитата:
Сообщение от BAG
ЗЫ: Ах, да... Она еще раз в 5 экономичнее Меги(нас это не волнует, т.к. на УСб ан е на батарейках) и имеет DebugWire для внутрикристальной отладки по 1 проводу (ресету), что нас также не волнует, т.к. халявного девайса для отладки по этому интерфейсу еще нет :-)
Спасибо большое. Когда у нас появиться в продаже под него переделаю 8)
Спасибо за Инфу.
ПС я всё никак не соберу РУД свой .... соберу думаю скоро .. такчто выложу чертежи и фотки ... Эх .. почему времени не хватает 8(
Ышшо радостное известие.
Если сказать меге48 "хачу унутренний гэнэратор на 8Мгц", а самому взять в руки оссцилограф, подключить его к пину В0, установить фуз CKOUT и поиграв байтом OSCCAL в районе 235-245 (Меге 8 в районе 224-240, но у нее CKOUT нет, поэтому придется заливать маленькую прошивку для калибрации, которая дергает ногой,а потом реальную прошивку девайса), получить частоту генератора в 12 МГц, что полностью снимает необходимость в внешнем кварцевом резонаторе и позволяет сделать еще более компактный контроллер.
Привет Кэмэл, а прошивку для варианта - "все кнопки на землю" сделал?
Может выложишь?
Привет, она у меня написана на меге48, а там менять кое-что - сейчаз просто времени нет катастрофически. Как только перекину на Мегу8 - сразу выложу
А Мега 48 и Мега8 по ножкам совместимы? Или нет?
Уважаемые конструкторы, не подскажете, в чём дело:
Хатка на верх задирается????
Спаял аккуратно, без грязи, контакты прозвонил- всё впоряде;
Припаял сначала планку под мс потом ёё туда засунул- не могла перегрется.
Вот ХЗ что поисходит!
Спаял девайс по LazyCamel'у v1.1;
У mrFox вроди тож самое было. :confused:
Хлопцы ,у меня к вам вопрос чисто конкретный и практический однако:)....
Хоть и закончил радиофизический факультет, заниматся электроникой и ботаникой:) увы не довелось... Есть Х45, нет ли схемы готовй схемы контроллера USB позволяющего выкинуть к чертям всю электронику сайтека, завести туда 6 осейЮ 4 хатки (одна в режиме мышь) и все кнопки рабтающие в моде1, моде2, моде 3. Заплатить за работу в разумных пределах готов (Питер)
Сейчаз еще раз проверю, вроде не должно быть такого.Цитата:
Сообщение от paraManiac
ЗЫ:
Поправка. Пробуем эту редакцию...
Убрать расширение ЗИП у файла, это обычный хекс.
Совместимы, только в прошивке менять определенные моменты надо, там например часть управляющих регистров разбили на несколько, вот их во всей прошивке искать и менять на то что надо.Цитата:
Сообщение от catfish
Не столько сложная, сколько геморройная работа.
Уважаемые коллеги!
А какая амплитуда на ножках кварца? И насколько устойчива генерация?
У меня осцил низкочастотный, до 10 Мгц, если подключить его, не будет срыва? Я понимаю, что развернуть не удастся, но наличие сигнала увижу?
Вообще рвать не должна, но я на Мега48 цепляюсь не на кварц, а на выход В0. Восьмерку отдал - попробовать не могуЦитата:
Сообщение от Yoko_Sun
залей лучше что нить чтоб ногой дергать в цикле и смотри - как раз частота поделится и влезет в полусу пропускания оссцилографа
Все, похоже МК завалил, генерация отсутствует, собрал генератор с тем же кварцем на 74LS00, подключился осцилом, вижу генерацию амплитуда меньше питания в 2 раза, а на МЕГЕ нет не фига. На кнопках то опрос я ведь должен видеть?
Цитата:
Сообщение от Yoko_Sun
Не суетись. Прошивка льется ?
залей файлик приклепленный. Только убери zip из расширения.
на портуВ должен быть меандр с частотой /8 и скважностью 1
Если есть - ты просто тормозишь и у тебя фузы стоят на работу от внутреннего генератора а не кварца.
Если не льется - собираешь генератор и выход - на вход XTAL1.
Может ты его фузами загнал в режим работы не от кварца, а от внешнего генератора. Если заработает - фузы верни в дефолт.
To LazyCamel
С этой прошивкой девайс вообще не отображается в списке игр.устройств.
Кто-нибудь ещё её ставил???
У меня щас крыша поедет-
кроме хатки
посмотрел как кнопки работают :при замыкании строк и столбцов получаетя неразбириха:
pb5: кнопки
pd4 17
pd5 18
pd6 19
pd7 20
pb4:
pd4 13, 17
pd5 14, 18
pd6 15, 19
pd7 16, 20
pb3:
pd4 9, 13, 17
pd5 10, 14, 18
pd6 11, 15, 19
pd7 12, 16, 20
pb2:
pd4 5, 9, 13, 17(мигание)
pd5 6, 10, 14, 18(мигание)
pd6 7, 11, 15, 19(мигание)
pd7 8, 12, 16, 20(мигание)
pb1,pb0:
pd4 зависание
pd5 зависание
pd6 зависание
pd7 зависание
(тоесть, при замыкании pb3 на pd4 получаются нажатыми кнопки: 9, 13, 17)
Ничего не понимаю! :confused: Немог же в результате эксперементов так логику перереть, али где какой бит поставить?
А фиг его знает из-за чего это может быть ... Эту прошивку вроди как люди провеяли - работала ... что у тебя .. ну попробуй чтоли написать свою програмку котораяб например выставляла на один какойто порт последовательно 1 , а второй порт бы это читал и если возникала нестыковка ты например включал светодиод ...... может у тебя чтото с контролером , но это врядли так как он заводиться ..... может всётаки чтото с платой . а может и спрошивкой (хотя маловероятно)...
Просто напиши какуюто свою простенькую пожку и проверь ей работоспособность портов.
Или просто попробуй взять другой контролер и попробовать с ним ...
ПС у меня для таких случаев Мега не припаяна а стоит в плате в панельке , что и другим "собирателям" советую. так как всегда можно поменять и не париться с всякой ерундой.
Та и вообще я както целую неделю ловил глюк в прошивке а оказалось что один проводочек хреново припаян и время от времени отходит 8)
Весь день с этим геморроем возился - всё глючит и глючит! совсем уже надежду потерял. Вечером решил в крайний раз пропоять контакты, затем промыл от грязи, просушил...
и опять НЕ РАБОТАЕТ как надо.
Сижу, контакты тыкаю.
Бац, горит одна восьмёрка. Так .
Платку в руках покрутил - опять 8, 16, 20.
Заметил, что когда польцем задеваю землю и +5 одновременно, то 8 есть 8,а 3 - 3.
Похоже, что помехов очень много в девайсе, ведь техника-то чувствительная.
Корче, я -чудак на букву "Ь" , контакты замыкал пинцетом железным.
Вообщем, девайс ожил, хоть и без хатки.
Хотелось бы конечно разобраться, в чём дело а так уже можно плавно переходить к механике и навешиванию датчиков.
Я ее делал в слепую, Меги 8 у меня сейчаз нет. Появится на неделе-посмотрю. Поправил один баг по результатам воскресных изысканий. Прогнал сейчаз на симуляторе - вроде как все работает.Цитата:
Сообщение от paraManiac
Новый вариант. Как обычно - убрать расширение zip.
Ну допаял я свои кнопочки (дел была куча, поэтому заняло это аж 3 недели :) ). И чтоже получилось? А нифига не получилось, кнопки замыкаются местами аж по 5 штук за раз и это при натыканных везде диодах, оси не работают, хатка вверх торчит.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И как и у paraManiac'a не работают 2 последние прошивки :(
Монтаж и контакты проверил раз 10 все прозвонил протер раз 15 и чуть ли не вылизал :)
Вопрос в студию! Это мы с paraManiac'ом такие криворукие? Хоть кто-нибудь спаял схему до полностью рабочего состояния?
LazyCamel это не наезд, а желание разобраться почему не работает, тебе огромное спасибо за схемные улучшения и долготерпение :)
Очередной вечер провозился с хаткой и обнаружил интересные результаты:(экспериментатор)
Хатка весит на PB0?
Так вот замыкаем PB0 на
-pd4,pd5, pd6 -получаем хатку влево.
-pd5,pd6, pd7 -вправо
-pd6, pd7 -тоже вправо
Во всех остальных комбинациях хатка вверх.
Иногда, ещё не разобрался когда, при одновременном замыкании pb0 и pb1 на PD4-7 вылазют кнопки 8-11, которых по идее быть не должно- они ведь на pd2.
Вроди бы так задумывалось?
Тестировал на прошивках, версий 1 и 2.
исправления 3 и 4 по прежниму не обнаруживаются виндой.
Кстати, у меня есть подозрения, что дело не в кривых руках, не в рошивке, а в Виндах(у меня W2K pro) - сволочи сильно настораживают.
2 LuckyBoy
Между нами девочками,:)) у меня всё работает офигительно, кроме хатки.
Оси- показывают то, что надо, не прыгают (разьве что крен чуть-чуть - но это от галимых резюков и от наводок)
попробуй
- откалибровать
- заземлить экран USB-кабеля
Кнопки тоже фурычат так как надо,
С нажатыми 7-ю кнопками у меня опять же была история (посты 291, 294)
случалось от того, чтокнопки замыкал неизолированным железным пинцетом, а у человека,как известно, собственное э/м поле(-усиленная работа мозга-:)-:), заряд и вся прочая шушера(L,C). А техника - высокочастотная, окозывается чувствительная к этому делу.
-тоже одна из версий неработы Хатки.
Народ, а нельзя ли все это дело как то унифицировать и дать нормальный комплект документации и софта к контроллеру - насклько я понял, все должно работать на любом джое с любым к-вом кнопок и осей, включая и шифт?