-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
2 Kirich
Насчет одинаковой массы. Есть нюанс. Возьмем две телеги ОДИНАКОВОЙ МАССЫ, но у одной колеса (тоже одинаковой массы, хотя это не играет роли), как у арбы - вся масса по ободу, а у второй - наоборот - легкие обода, а оставшаяся масса - вблизи оси. Ну и понятно - момент инерции первого колеса >> момента инерции второго.
Пусть трение одинаково для обеих телег. Какая быстрее разгонится при приложении одинаковых сил?
И какая же?
Все влияние на ускорение момента инеции колес следует, насколько я могу судить, к следующей теории.
"Линейное ускорение автомобиля зависит от углового ускорения колес, которое зависит от момента их инерции. Следовательно линейное ускорение автомобиля зависит от момента инерции колес"
Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Kirich
Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
Это как? Уг.ускоерние колеса может иметь отрицательный знак, а машина будет набирать скороть? А как тормозить? Якорем?
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Kirich
И какая же?
Все влияние на ускорение момента инеции колес следует, насколько я могу судить, к следующей теории.
"Линейное ускорение автомобиля зависит от углового ускорения колес, которое зависит от момента их инерции. Следовательно линейное ускорение автомобиля зависит от момента инерции колес"
Тория красивая, но она противоречит фактам. Так как ускорение автомобиля не зависит от углового ускорения колес.
Ничему она не противоречит... общее количество движения - это сумма и поступательных и вращательных количеств движения.
Пример для младших школьников: есть такие игрушки - машинки с маховичным двигателем. Опыт №1 разъединяем передачу от маховика к колесам (масса машинки сохранена прежней), пытаемся разогнать.
Опыт №2: восстанавливаем соединение, опять пытаемся разогнать (чтобы колеса только не проскальзывали ;) ).
Ощущаем разницу.
Для справки: то что маховик соединен через редуктор - это всего лишь эквивалент колес с большим моментом инерции (см. выше).
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Pioneerrr
Это как? Уг.ускоерние колеса может иметь отрицательный знак, а машина будет набирать скороть? А как тормозить? Якорем?
Это значит только то что я сказал.
Ускорение линейное ускорение авто не зависит от углового ускорения колес.
Этому соотвествуют ФАКТЫ которые называются блокировка и пробуксовка.
При пробуксовке линейное ускорение на периметре колеса может быть выше линейного ускорения авто.
При блокировке та же картина только линейное ускорение колеса может быть меньше линейного ускорения авто. При том колеса могут быть полностью заблокирваны т.е. не вращаться.
Однако и в том и в другом случае авто будет иметь ускорение. При этом это самое ускорение не будет зависеть от ускорения колеса, ни линейного на перимтре ни углового. Следовательно укорение авто не зависит от момента инерции колеса.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Kirich
...Следовательно укорение авто не зависит от момента инерции колеса.
Дарадибога...
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Уф-ф, наконец до конца дошел. хотел получить информацию по теме топика, а тут все 11 страниц - научный труд профессоров аэродинамики, моторостроения планеризма, и т.д. и т.п. %)
Вот что я вам скажу: крылья, ноги, крылья, ноги, главное - ХВОСТЫ. :D
Ув. Модераторы может выть стоит перевести потсы не по теме в др. топик. Например: "Битва Титанов" :D
Собственно вот вопрос: :(
Приближать(увеличивать) и передвигать(двигать) графики я научился, а вот как их отдалять? приходится закрывать программу и открывать заново. :eek:
И эщо. Что это такое Additional Charts? для чего и с чем его едят? :mad:
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
На какой странице лежит окончательный вариант сей проги? ;) Хочу данные обновить :)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Sotka
При перетягивании ручки на виражах и на вертикальном манёвре самолёт (109G-2) имел свойство внезапно срываться в штопор.
Из-за больших усилий в продольном управлении и опасения летчика перетянуть ручку и сорваться в штопор, особенно на выходе из пикирования и на горке, траектории полета на этих участках маневра оказывались слишком пологими и сам манёвр замедленным. Этим пользовались советские летчики которые в случае оборонительного боя имели возможность резким манёвром выйти из-под огня Me-109G-2 а в случае атаки опередить противнтка и атаковать его на выходе из пикирования или на горке.
"
ВОт этот момент меня особенно умиляет... а теперь посмотрите, как легко и непринужденно маневрирует мессер в игре на таких режимах...
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Kirich
в)Если в документе о фронтовых испытаниях лавки говорится о недостатках фонаря, заставляющих летчиков поголовно и постоянно в бою летать с открытым фонарем.
И Если нам не известно ни одного свидетельства того что пилоты лавок в бою летали с открытым фонарем
=> Следовательно Лавки участвовавшие во фронтовых испытаниях не эквивалентны серийным Лавкам
=> Следовательно отчет о фронтовых испытаниях не соответсвует характеристикам серийных лавок полностью или частично. Таким образом использовать этот документ в качестве источника данных НЕКОРРЕКТНО.
Кстати, отлично известный факт - первые серии лавок не сответствовали по характеристикам эталону. Сильно недодавал скорость - соответственно портились остальные характеристики. Был большой шум, выезжала комиссия, изучала, присылала академиков - исправили.
P.S. На 100% уверен, что badger отлично этот факт знал.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
>Приближать(увеличивать) и передвигать(двигать) графики я научился, а вот как их отдалять? приходится закрывать программу и открывать заново.
для отдаления выделяешь область справа налево, двойной клик на графике раскидывает график на все окно
>И эщо. Что это такое Additional Charts? для чего и с чем его едят?
для простых смертных просто для красоты, там можно посмотреть радиус виража помнится
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Kirich
...И Если нам не известно ни одного свидетельства того что пилоты лавок в бою летали с открытым фонарем...
False.Из беседы с Д.А.Алексеевым:
Цитата:
Д.А. Кабина была просторная. Никаких претензий.
Обзор в воздухе из неё был средний. Вверх хорошо, вбок хорошо – фонарь каплевидный. Вперед и вниз плохо. Вперед – двигатель очень большой, много закрывал, вниз – «смотреть» мешало крыло. Крыло прямое – почти всё закрывало. При обзоре назад-вверх и просто назад – неплохо, назад-вниз – плохо (гаргрот мешал). Из-за недостаточного обзора приходилось постоянно летать «змейками», «покачиваясь» вправо-влево.
Я тебе скажу, что для улучшения обзора многие фонари открывали. Я тоже большую часть боевых вылетов совершил с открытым фонарём.
http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от А-спид
ВОт этот момент меня особенно умиляет... а теперь посмотрите, как легко и непринужденно маневрирует мессер в игре на таких режимах...
Забыли упомянуть только речь в том тексте шла о 5-точечном Bf.109G-2/R6 с подвеской.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.
Кстати, столько нтересного в этой программке.... использовал строго как подсказку - как детать на том или ином самолете, особо их не сравнивал. А вот сейчас засел из любопытства - и такое получается... Вот никогда бы не подумал, что Як-9У такое говно, что вчистую сливает практическ по всем параметрам Г-6/АС. И скорость у девятки даже не 700, оказывается, а меньше, и скороподъемность рядом с мессом не валялась, и даже вираж хреновый настолько что у Г-6/АС он лучше!
Опять же - Ла-7, оказывается, выше 2000 проигрывает по скороподъемности и скорости фоке А-9! Як-3 вообще полное фуфло - любой мессер после Г-6 делает его как суслика в одну калитку.
Кстати, а нет ли у кого ссылки на компари к старым версиям? Очень любопытно было бы сравнить, как изменялись характериситки аэропланов от версии к версии - есть подозрение, что в следующем патче Е-4 будет круче Ла-7.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от А-спид
И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.
Кстати, столько нтересного в этой программке.... использовал строго как подсказку - как детать на том или ином самолете, особо их не сравнивал. А вот сейчас засел из любопытства - и такое получается... Вот никогда бы не подумал, что Як-9У такое говно, что вчистую сливает практическ по всем параметрам Г-6/АС. И скорость у девятки даже не 700, оказывается, а меньше, и скороподъемность рядом с мессом не валялась, и даже вираж хреновый настолько что у Г-6/АС он лучше!
По Яку - "УНВП". Не знаю соотношение с мессером. Но данные компаря более-менее точно повторяют графики из "Самолетостроение в СССР" издание ЦАГИ. Скорость действительно не 700 и скороподъемность примерно соответсвуют.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Так даже в музее написано, что скорость была доведена до 700. Соответственно должны были увеличиться и такие показатели как набор высоты за боевой, например.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Если написано, то не правильно. Нет скорость 700 в серии не встречалась у Як-9У, даже на боевом режиме 3200 rpm. На опытных да, было такое (даже в январе 1943 или декабре 1942). А на серийных нет и на гос. испытаниях тоже нет.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
В общем получилось так, что Як проигрывает г-6/АС даже на вираже. Все что осталось - маневренный бой на вертикали. Меня терзают сомнения.
То же самое и с Як-3 ну откровенно дохлая машина. Чего, спрашивается, его так хвалят? С какого перепугу даже французы писали, что их матчасть обеспечивала им значительное преимущество над противником (причем не надо говоить, что они летали только против Г-6, все-таки 45-й год, и в массе встречались и г-10 и г-14, и даже К-4)
Как это так интересно получается - ветераны пишут о преимуществе, а в игре получается строго наоборот?
То же самое и с лавкой. У того же Алексеева пример - мол, в наборе мссеров мы догоняли. Он еще рассказывал случай, чтов конце войны кому-то попался мессер, который ушел в наборе высоты - и товарищ сильно удивлялся - что за мессер такой, в наборе от Ла-7 ушел?
Что в игре - напоминать не буду, оказывается даже фока А-9 свободно уходит от Ла-7 в наборе...
Что-то тут не то. Стопудово.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
С Ла-7 конечно ясности нет, однако у Родионова в хрониках есть следующее:
"C 1 по 12 марта 1945 проводились специальные летные испытания по отработке методов борьбы Як и Ла с немецкими истребителями-штурмовиками ФВ-190 А-8 с БМВ-801 N 68201 и облегченным N 580967 выпуска сентября 1944. Участие приняли Як-3, Як-9У и Ла-7. На ФВ летали В.И.Хомяков, Ю.А.Антипов, Дзыба, А.Г.Кубышкин. ФВ на форсаже уходил от Як-3 на преследовании (746,1).
C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 N 580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости".
Но это A8, а A9 вроде круче будет.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Что это такое Additional Charts в компаре? для чего и с чем его едят?
кто нибудь знает?
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от А-спид
То же самое и с Як-3 ну откровенно дохлая машина. Чего, спрашивается, его так хвалят?
Наверное, потому, что опытный пилот на як-3 может гарантировать, что ни один бумзумщик его не собьет. Ибо обзор и невероятная легкость маневра - и ролл, и вираж - хрена с 2 угадаешь его траекторию. А если вдруг бумзумщик совершит ошибку - то с помощью як-3 можно и сбить его самому. Вроде как те же французы на яках за войну сбили мало, но и сами потерь особых не понесли? В войне все же главное - выполнить задачу и остаться в живых. Тем более что в конце войны задачи были в основном по сопровождению бомберов и штурмовиков. Я думаю, что як-3 для них подходил идеально.
Цитата:
Сообщение от А-спид
То же самое и с лавкой. У того же Алексеева пример - мол, в наборе мссеров мы догоняли.
Все зависит от обстоятельств. Вон, лагги-3 серий 29/35/66 тоже изумительно достают Bf109G2 на вертикали после виражей, даже если мессер сильно заблаговременно пошел в климб. В то время как "голые цифры" показывают разительный контраст в скороподъемности. И на самом деле, конечно, со временем мессер оторвется далеко, но кто ж даст мессеру это время? А так ощущение, что лагг просто накатывает в климбе на мессер как мощный каток. :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Он еще рассказывал случай, чтов конце войны кому-то попался мессер, который ушел в наборе высоты - и товарищ сильно удивлялся - что за мессер такой, в наборе от Ла-7 ушел?
Это явно был K4. Этот уходит вверх как ракета даже с места...
Цитата:
Сообщение от А-спид
Что в игре - напоминать не буду, оказывается даже фока А-9 свободно уходит от Ла-7 в наборе...
Ключевое слово - "в плавном". На большой скорости.
-
и тут Остапа понесло!
Цитата:
Сообщение от А-спид
И даже он в ире на 150 км маневрирует так, как Як-3 не снилось. Срыв, сваливание фактически отсутствуют - загнать мессер в сваливание можно только специально постаравшись.
...
...Як-3 вообще полное фуфло - любой мессер после Г-6 делает его как суслика в одну калитку.
ГЫ-ГЫ-ЫГ-гЫ!!!!!ы-ы-ы-ы--ыы-!!!!
началось! жабы в воду, кроты по норам!!!
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Тем более что в конце войны задачи были в основном по сопровождению бомберов и штурмовиков.
Я думаю, что як-3 для них подходил идеально.
Вот это вряд ли, слишком мал запас топлива у него.
Для истребителя сопровождения прежде всего важен радиус действия.
Скороподьемность не так актуальна для истребителя сопровождения.
Цитата:
Все зависит от обстоятельств. Вон, лагги-3 серий 29/35/66 тоже изумительно достают Bf109G2 на вертикали после виражей, даже если мессер сильно заблаговременно пошел в климб. В то время как "голые цифры" показывают разительный контраст в скороподъемности.
Скороподьемность везде указывается для установившихся режимов и оптимальных скоростей.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Hammer
Вот это вряд ли, слишком мал запас топлива у него.
Для истребителя сопровождения прежде всего важен радиус действия.
Ну, мы же не американцы. Ил-2 да Пе-2 далеко не летали.
-
Ответ: и тут Остапа понесло!
Цитата:
Сообщение от Valabuev
ГЫ-ГЫ-ЫГ-гЫ!!!!!ы-ы-ы-ы--ыы-!!!!
началось! жабы в воду, кроты по норам!!!
Ага. Чего ржать-то? Возьми компарь и посмотри. Сам.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
А-спид, вроде как в соседнем топике выяснили кто кому сливает и почему, давай не будем поднять тему опять, а? Если нет, пойдем в онлайн довыясним :)
-
Ответ: и тут Остапа понесло!
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага. Чего ржать-то? Возьми компарь и посмотри. Сам.
а есть в компаре динамические характеристики самолётов??? или по обзору??? или по лёгкости выполнения сложных манёвров на среднестатистических джойстиках??? или данные по быстроте перегрева двигателей при эксплуатации оных на критических режимах??? или по скорости остывания??? или данные по скорости, например, перехода из горизонтального полёта на горку???
%)
КОМПАРЬ - этооченьхорошоиполезно! Но это не последняя инстанция! как ты понять то этого не можеш???
нутыблиндаёш!
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Youss
А по Р47-27 можно изменения добавить?
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну, мы же не американцы. Ил-2 да Пе-2 далеко не летали.
Угу Яковлев видимо исключительно в расчете на мировую революцию делал Як-9Д и Як-9ДД :)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Corvus
Youss
А по Р47-27 можно изменения добавить?
А они добавлены в архве вместе со спитами. Под рукой файла нету - но на сухом он постился.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
а нельзя ли как-нть отлкючить окошко "About", что при загрузке программы повляется. анноит сильно.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Впервые серьезно посмотрел на эту програмку (попытался осмыслить :) ) Так вот почему у земли на G6 с яками крутиться удается :) Они же все поголовно скорость в вираже держат 250-270! :) Походу ручку до пупа и на красных не стоит дергать :D
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Alt+F4 и ваши волосы станут нежными и шелковистыми :)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от TRAKTOR
а нельзя ли как-нть отлкючить окошко "About", что при загрузке программы повляется. анноит сильно.
Можно просто кликнуть мышой на кнопку "свернуть", и потом обратно. Окошко пропадает.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Все тот же вопрос - нет ли у кого ссылки на старый компарь? Страшно любопытно посмотреть на то, как изменялись характеристики еропланов.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Долгий у нас как-то был разговор – кто кому сливает Решил я повозиться с Ил-2 кампайр разных версий и посмотреть, как изменились характеристики самолетов. (Спасибо, кстати, Штирлицу за ссылки – как он так ловко управляется с поиском? :-) )
Вот, цифры из комапарей версий 1.0 (первая цифра) и 2.01 (вторая цифра)
Данные по Ла-7
Максимальная скороподъемность на форсаже 30 м/с против 25 м/с
Максимальная скороподъемность н номинале 25 м/с против 19 м/с
Скорость максимальная на форсаже 680 км/ч против 680 км/ч
Скорость максимальная на номинале 680 км/ч против 670 км/ч (вот не знал, что на 6000 м форсаж Ла дает такой результат)
Данные по Ла-5ФН
Максимальная скороподъемность на форсаже 27 м/с против 23 м/с
Максимальная скороподъемность н номинале 23 м/с против 17 м/с
Скорость максимальная на форсаже 640 км/ч против 640 км/ч
Скорость максимальная на номинале 640 км/ч против 625 км/ч
Як-9
Максимальная скороподъемность на форсаже 19 м/с против 17,5 м/с
Максимальная скороподъемность на номинале 17 м/с против 17 м/с
Скорость максимальная на форсаже 600 км/ч против 595 км/ч
Скорость максимальная на номинале 575 км/ч против 575 км/ч
ЛаГГ-3 41 года
Максимальная скороподъемность на форсаже 17 м/с против 13 м/с
Максимальная скороподъемность на номинале 14 м/с против 11 м/с
Скорость максимальная на форсаже 570 км/ч против 575 км/ч
Скорость максимальная на номинале 550 км/ч против 550 км/ч
ЛаГГ-3 43 года сравниваем с лучшим ЛаГГ-3 – 66-й серии (в скобках цифры ЛаГГ-3ИТ)
Максимальная скороподъемность на форсаже 21 м/с против 16,5 м/с (13 м/с)
Максимальная скороподъемность на номинале 18 м/с против 15 м/с (11 м/с)
Скорость максимальная на форсаже 595 км/ч против 595 км/ч
Скорость максимальная на номинале 575 км/ч против 575 км/ч
В общем по основным советским истребителям – налицо явное снижение характеристик по скороподъемности. Ла-7, например, явно проигрывает мессерам с форсажем в скороподъемности и скорости как только высота перевалит за 2000 метров. Говорить о каком-то преимуществе Ла-5 ФН перед Г-2 на высоте 3000 вообще не приходится. То, что испытания, учебные бои, трофейных Ла-5ФН с Г-2 оказали, что до 3000 метров Ла-5ФН должен иметь явное преимущество на вертикалях, а до 5000 незначительное, никого, похоже, не волнует, так же как и рассказы ветеранов о том. Что мессеры в наборе доставались Ла-5ФН. Нет преимущества – наоборот, мессер явно сильнее. Скороподъемность мессера на номинале практически на любой высоте намного выше чем у Ла-5 ФН на форсаже. Единственное что остается у Ла-5ФН – вираж. Плюс у Ла-5ФН – осталось небольшое, но стабильное преимущество по скорости в горизонте. (Специально для Валабуева - управляемость мессеров тоже лучше. Да и динамика тоже, хоть данных из кампря нет - так что можно продолжть спорить)
Выясняется еще один любопытный фактик - что на виражах даже поздние мессеры имеют явное преимущество перед многими из Яков (исключения – Як-1Б, Як-3 и … Як-9Т!!! Ксатти, вот почему Як-9Т выигрывает вираж у Як-9 и Як-9У?)!!!
А один из лучших виражистов среди мессеров … Ну-ка угадайте? К-4!!! Тяжеленный и вроде бы должный быть трудным в управлении утюг крутит вираж за 20 секунд!!!
После этого как-то уже не так и удивляет то, что, скажем, вираж на Г-6АС и Г-2 почти одинаковый по времени. А Як-3 выигрывает на вираже у Г-6АС меньше секунды. Як-9 на вираже Г-6АС немного, но проигрывает. Верх реализма. Полагаю все эти изменения вносились так же как и гиббджевкие пулеметы – после того, как в МГ поступила «новая, ранее не известная документация», из которой следует, что ПОЗДНИЕ МЕССЕРЫ НА ВИРАЖАХ СИЛЬНЕЕ ПОЧТИ ЛЮБОГО ЯКА (и почти равны Як-3).
Было ощущение, что Якам добавили по паре секунд к виражу. Сравнил данные по виражу из музея – первая цифра и кампаря (вторая).
Як-1 музей 19-20 сек В игре 19 сек
Як-3 музей 17-18 сек В игре 19 сек
Як-7 музей 24 сек В игре 22 сек
Як-9 музей 16-18 сек В игре 20 сек
Як-9B и Д музей 20 сек В игре 21 сек
Як-9Т музей 18-19 сек В игре 19 сек
Як-9У и УТ музей 20 сек В Игре 20 сек
Что получаем? Только у тех из Яков, которые серьезно проигрывают мессерам на вертикали (Як-1, 7, 9Т), время виража соответствует музейным данным. Основные же Яки, девятка и тройка, способные побороться с мессерами на вертикалях имеют явно завышенное время виража по сравнению данными музея. Страшно любопытно – почему?
А что же происходит с виражем мессеров? А строго наоборот. Все месеры после Г-6АС по музею имеют время виража 22 секунды.
По данным кампаря в игре те же самые поздние мессеры, после Г-6АС, крутят вираж чуть меньше чем за 20 секунд. Вот так вот. После этого не удивляйтесь, если К-4 на вираже вышел в хвост вашему Як-9.
Жаль, что в компаре 1.0 нет данных по виражам – есть подозрение, что там были бы совсем другие цифры.
Вот так вот изменилось соотношение сил со времен первых версий Ила. То-то давненько никто не шумит насчет того, что «надоели уберы Ла-7» - потому что нет больше убера. Ла-7 превратился в средненький самолет с ничем не примечательными характериситками.
Но все это полная фигня по сравнению с тем, как поизмывались над скороподъемностью ЛаГГов. Как видно из данных компарей, она уменьшилась почти в 2 раза по сравнению с компарем 1.0. Тк сразу этого не понять. Чтобы было яснее приведу такой пример…
(внимание, читать внимательно и вдумчиво, выдохнуть перед прочтением и ни в коем случае не принимать близко к сердцу)
ЛаГГ-3 66-й серии вчистую, на всех высотах проигрывает по скороподъемности…. ОБОИМ ИШАЧКАМ И ЧАЙКЕ!!! Лично я просто офигел, хоть и стараюсь скрыть… (честное слово, раз пять перепроверялся. Даеж сейчас, перед тем как написать вот эту фразу опять запустил компарь и перепроверился - действительно, ЛаГГ по скороподъемности вчистую сливает ишачку)
Кстати, Миг-3 имеет преимущество в скороподъемности перед ишачком только выше 4500 метров.
Вот такой вот теперь "симулятор" Ил-2 после множества патчей. Все написанное не обвинение и ни в коем случае не «качание прав» - просто наблюдения. Выводы пусть каждый делает сам - мои опять не понравятся.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
НУ знаешь, Аспид, как говорят "в иле есть честные крафты и есть не очень", упомянутые тобой ла-7, лагг-3 сейчас движутся в правильную сторону в сторону реализма, куда движутся синие крафты я не знаю(может ты проведешь исследование?), а кто их движет тем более... Возьми на airwar.ru отчет об испытаниях серийного ла-7, лично для меня он стал почти откровением :) о тогдашнем производстве крафтов и их свойствах(температурка у ног летчика на форсаже +60 градусов, ну какбы жарковато:), ИМХО). Насчет лагга и ишака: на 66-ой серии скороподъемность выросла до 900 м/мин(у 4-ой серии 600м/мин) скороподъемность ишака 18-ой серии 1034 м/мин...
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Долгий у нас как-то был разговор – кто кому сливает Решил я повозиться с Ил-2 кампайр разных версий и посмотреть, как изменились характеристики самолетов. (Спасибо, кстати, Штирлицу за ссылки – как он так ловко управляется с поиском? :-) )
Вот, цифры из комапарей версий 1.0 (первая цифра) и 2.01 (вторая цифра)
Данные по Ла-7
Максимальная скороподъемность на форсаже 30 м/с против 25 м/с
Максимальная скороподъемность н номинале 25 м/с против 19 м/с
Скорость максимальная на форсаже 680 км/ч против 680 км/ч
Скорость максимальная на номинале 680 км/ч против 670 км/ч (вот не знал, что на 6000 м форсаж Ла дает такой результат)
Данные по Ла-5ФН
Максимальная скороподъемность на форсаже 27 м/с против 23 м/с
Максимальная скороподъемность н номинале 23 м/с против 17 м/с
Скорость максимальная на форсаже 640 км/ч против 640 км/ч
Скорость максимальная на номинале 640 км/ч против 625 км/ч
Як-9
Максимальная скороподъемность на форсаже 19 м/с против 17,5 м/с
Максимальная скороподъемность на номинале 17 м/с против 17 м/с
Скорость максимальная на форсаже 600 км/ч против 595 км/ч
Скорость максимальная на номинале 575 км/ч против 575 км/ч
ЛаГГ-3 41 года
Максимальная скороподъемность на форсаже 17 м/с против 13 м/с
Максимальная скороподъемность на номинале 14 м/с против 11 м/с
Скорость максимальная на форсаже 570 км/ч против 575 км/ч
Скорость максимальная на номинале 550 км/ч против 550 км/ч
ЛаГГ-3 43 года сравниваем с лучшим ЛаГГ-3 – 66-й серии (в скобках цифры ЛаГГ-3ИТ)
Максимальная скороподъемность на форсаже 21 м/с против 16,5 м/с (13 м/с)
Максимальная скороподъемность на номинале 18 м/с против 15 м/с (11 м/с)
Скорость максимальная на форсаже 595 км/ч против 595 км/ч
Скорость максимальная на номинале 575 км/ч против 575 км/ч
В общем по основным советским истребителям – налицо явное снижение характеристик по скороподъемности. Ла-7, например, явно проигрывает мессерам с форсажем в скороподъемности и скорости как только высота перевалит за 2000 метров. Говорить о каком-то преимуществе Ла-5 ФН перед Г-2 на высоте 3000 вообще не приходится. То, что испытания, учебные бои, трофейных Ла-5ФН с Г-2 оказали, что до 3000 метров Ла-5ФН должен иметь явное преимущество на вертикалях, а до 5000 незначительное, никого, похоже, не волнует, так же как и рассказы ветеранов о том. Что мессеры в наборе доставались Ла-5ФН. Нет преимущества – наоборот, мессер явно сильнее. Скороподъемность мессера на номинале практически на любой высоте намного выше чем у Ла-5 ФН на форсаже. Единственное что остается у Ла-5ФН – вираж. Плюс у Ла-5ФН – осталось небольшое, но стабильное преимущество по скорости в горизонте. (Специально для Валабуева - управляемость мессеров тоже лучше. Да и динамика тоже, хоть данных из кампря нет - так что можно продолжть спорить)
Выясняется еще один любопытный фактик - что на виражах даже поздние мессеры имеют явное преимущество перед многими из Яков (исключения – Як-1Б, Як-3 и … Як-9Т!!! Ксатти, вот почему Як-9Т выигрывает вираж у Як-9 и Як-9У?)!!!
А один из лучших виражистов среди мессеров … Ну-ка угадайте? К-4!!! Тяжеленный и вроде бы должный быть трудным в управлении утюг крутит вираж за 20 секунд!!!
После этого как-то уже не так и удивляет то, что, скажем, вираж на Г-6АС и Г-2 почти одинаковый по времени. А Як-3 выигрывает на вираже у Г-6АС меньше секунды. Як-9 на вираже Г-6АС немного, но проигрывает. Верх реализма. Полагаю все эти изменения вносились так же как и гиббджевкие пулеметы – после того, как в МГ поступила «новая, ранее не известная документация», из которой следует, что ПОЗДНИЕ МЕССЕРЫ НА ВИРАЖАХ СИЛЬНЕЕ ПОЧТИ ЛЮБОГО ЯКА (и почти равны Як-3).
Было ощущение, что Якам добавили по паре секунд к виражу. Сравнил данные по виражу из музея – первая цифра и кампаря (вторая).
Як-1 музей 19-20 сек В игре 19 сек
Як-3 музей 17-18 сек В игре 19 сек
Як-7 музей 24 сек В игре 22 сек
Як-9 музей 16-18 сек В игре 20 сек
Як-9B и Д музей 20 сек В игре 21 сек
Як-9Т музей 18-19 сек В игре 19 сек
Як-9У и УТ музей 20 сек В Игре 20 сек
Что получаем? Только у тех из Яков, которые серьезно проигрывают мессерам на вертикали (Як-1, 7, 9Т), время виража соответствует музейным данным. Основные же Яки, девятка и тройка, способные побороться с мессерами на вертикалях имеют явно завышенное время виража по сравнению данными музея. Страшно любопытно – почему?
А что же происходит с виражем мессеров? А строго наоборот. Все месеры после Г-6АС по музею имеют время виража 22 секунды.
По данным кампаря в игре те же самые поздние мессеры, после Г-6АС, крутят вираж чуть меньше чем за 20 секунд. Вот так вот. После этого не удивляйтесь, если К-4 на вираже вышел в хвост вашему Як-9.
Жаль, что в компаре 1.0 нет данных по виражам – есть подозрение, что там были бы совсем другие цифры.
Вот так вот изменилось соотношение сил со времен первых версий Ила. То-то давненько никто не шумит насчет того, что «надоели уберы Ла-7» - потому что нет больше убера. Ла-7 превратился в средненький самолет с ничем не примечательными характериситками.
Но все это полная фигня по сравнению с тем, как поизмывались над скороподъемностью ЛаГГов. Как видно из данных компарей, она уменьшилась почти в 2 раза по сравнению с компарем 1.0. Тк сразу этого не понять. Чтобы было яснее приведу такой пример…
(внимание, читать внимательно и вдумчиво, выдохнуть перед прочтением и ни в коем случае не принимать близко к сердцу)
ЛаГГ-3 66-й серии вчистую, на всех высотах проигрывает по скороподъемности…. ОБОИМ ИШАЧКАМ И ЧАЙКЕ!!! Лично я просто офигел, хоть и стараюсь скрыть… (честное слово, раз пять перепроверялся. Даеж сейчас, перед тем как написать вот эту фразу опять запустил компарь и перепроверился - действительно, ЛаГГ по скороподъемности вчистую сливает ишачку)
Кстати, Миг-3 имеет преимущество в скороподъемности перед ишачком только выше 4500 метров.
Вот такой вот теперь "симулятор" Ил-2 после множества патчей. Все написанное не обвинение и ни в коем случае не «качание прав» - просто наблюдения. Выводы пусть каждый делает сам - мои опять не понравятся.
В музее ложь по советски, в игре всё правильно.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
О чем с человеком можно спорить,если он даже по форсажу на Лавочкиных нихера не знает.
Сплошные самопальные метафоры и эмоции, фактической информации,как всегда-ноль целых шиш десятых.
Предлагаю переключится на МCFS. Tам ты себе ручками пропишешь какой угодно вираж и какой угодно клайм.
(не обижайся)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Alt+F4 и ваши волосы станут нежными и шелковистыми :)
не, серъезно. один раз показал окошко и хватит. юзверь предупрежден. а постоянно на нервы капать... ?
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
О чем с человеком можно спорить,если он даже по форсажу на Лавочкиных нихера не знает.
Сплошные самопальные метафоры и эмоции, фактической информации,как всегда-ноль целых шиш десятых.
Ну, если и здесь ты цифр не увидел то спорить действительно не о чем.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от TRAKTOR
не, серъезно. один раз показал окошко и хватит. юзверь предупрежден. а постоянно на нервы капать... ?
у кого нервы уже прокапаны тот находит путь преобразовать версию в персональную. уберется сплэш и заодно активизируется вторая закрладка.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
помоему давно не для кого не секрет, что ИЛ2 не тренажер, а сетевая игра. И вся эта реалистичность характеристик в корне идет в разрез с балансом сил, играбельностью. Есть общая тенденция: красным хорошо у земли, синим на высотах от 3000 и выше. Эта тенденция была и в жизни и отражена в иле. Остальное рихтуется для того чтобы угодить и синим, и красным. Но похоже что многие и синие, и красные всеравно не довольны своими самолетами :-)))))))))))))))) Всем подавай "швальбе" с виражем ишака :-))))))))))))))))
Тут вот прошла попытка анализа времени виража. Возникает вопрос: это устоявшийся вираж или форсированный (с потерей энергии). Если устоявшийся, то это еще не все. Если форсированный, то это вообще совсем не все (наверно всеже вираж устоявшийся). Но можно заметить, что мессера и вправду могут на равных виражить с яками, но недолго :-) на форсаже да с ручником довольно быстро двигло начинает греться. А як спокойненько виражит. Также стоит вспомнить, что мессер очень прожорлив до горючки и даже в догфайте приходится на 50 процентах горючки летать, когда яки с 25 ходят. вот и выходит что общая тенденция сохраняется: красным виражи у земли, синим скорость и высота. Примерно так в жизни и было...
Так что "У нас все правильно" (С) никто не отменял ;)
PS. А то что ЛА7 убер - всем уже давно кричать надоело :) вон недавно на генадиче один товаришь кричал что ЯК1Б убер. Я его сбиваю на G2, а он в ответ - ЯК1б убер, ЯК1б - убер. Так весь вечер его сбивали а он как заговоренный: ЯК1Б - убер, всех мессеров опустили ниже плинтуса :D
"Эта музыка будет вечной" :D :D :D и батарейки менять не надо :D
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от А-спид
... (Специально для Валабуева - управляемость мессеров тоже лучше. Да и динамика тоже, хоть данных из кампря нет - так что можно продолжть спорить)
....
Гы! да ты всё не уймёшся :D
вон какой труд нагородил ...
отсутствие данных - это для тебя самый главный аргумент :D - это уже давно всем понятно.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Мое имхо:
В проге Il-2 compare наиболее точный график MAX TAS vs Altitude.
Графики скороподъемности местами попадают, местами нет. Все таки лучше потратить день на ручные тесты и поиметь реальную таблицу по скороподъемности наиболее используемых пепелацей, причем желательно прогонять каждый пепелац несколько раз климбясь на разной скорости. (я тестил от мин 180IAS до макс 450IAS)
График "Turn time" не учитывает слив энергии и т.д., сравнивать по ним маневренность самолетов в "честном виражном бое", имхо, однозначно нельзя, все виражи тестить вручную.
Еще раз - это сугубо мое имхо :)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Аспид:)
Все,что я хочу сказать: ты делаешь свои выводы на основании крайне ограниченных данных. Однако: если тебя не устраивает какой-либо аспект игры в плане ттх,ты всегда можешь выслать свои предложения и возражения на адрес МГ, равно как и опубликовать их здесь, на форуме. В то же время, для этого нужно обладать нехилой квалификацией / знаниями / доступом к источникам ,а не впадать в маразмы про "тяжелый утюг" и чуть ли не заговор мирого империализмав угоду американским деткам:) Конструктивный разговор это, например: тебя не устраивают
время виража Bf109/Ла7/Б17, ты начинаешь тему, рисуешь нам поляру, приводишь советские/немецкие/союзнические данные об испытаниях, мемуары и тд.Сопровождаешь это доказательной информацией из игры.
Это будет интересно всем, здесь на форуме встречаются
люди, которые в десятки раз больше тебя и меня знают по теме авиации Второй мировой.Это коструктив.
У тебя в данный момент все основывается на субьективных впечатлениях, ничем с твоей стороны не подкрепленных.
Я надеюсь ,ты меня поймешь .
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
у кого нервы уже прокапаны тот находит путь преобразовать версию в персональную. уберется сплэш и заодно активизируется вторая закрладка.
Можно это принимать как благословение? :)
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Ну а что скажут знатоки насчет глухого прицела и темного бронестекла як-9? Человеку который это придумал я бы спасибо точно не сказал. Крафт приятный, а из-за этого на нем воевать противно, чувствуешь себя слепым кротом. Да и Як-9Т ДОЛЖЕН быть хуже по маневренности(как гориз-ной так и вертик-ой, правда в разной степени) чем девятка, прежде всего из-за изменения центровки и возросшей массы, Яковлев даже для сохранения маневренности не увиличил на нем объем топлива в соответствии с директивами чтобы сохранить некое подобие маневренности як-9.
-
Ответ: IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)
Цитата:
Сообщение от Valabuev
Гы! да ты всё не уймёшся :D
вон какой труд нагородил ...
отсутствие данных - это для тебя самый главный аргумент :D - это уже давно всем понятно.
Все, приплыли... Теперь меня начинают обвинять в ОТСУТСТВИИ ДАННЫХ... Уже смешно.