Исправьте вы ишака !!!

Цитата:

---

Сообщение от M.M. Stierlitz

http://www.airforce.ru/history/ww2/k...ako/page_9.htm
Из интервью с летчиком-истребителем, ветераном 107-го ГИАП И.И. Кожемяко:

---

Штирлиц, а если оттуда же еще кое-что процитровать?

Цитата:

---

А.С. «Пятиточечный» (с пушками в плоскостях) Bf-109G встречался часто? Вёл ли он маневренные бои?

И.К. Встречался редко. Точнее одно время их появилось довольно много, чуть ли не каждый второй «мессер» был трёхпушечным. Но, эти самолеты продержались на фронте совсем не много, месяца три, а потом так же быстро «исчезли», мало их стало. Основной вариант «мессера» – «трёхточечный». На мой взгляд, «пятиточечный» «мессер» был чистым «охотником», для маневренного боя он совершенно не годился. Точнее, вначале эти «мессера» пробовали вести маневренные бои, но потом перестали. Он немного уступал «Якам» на вертикали и сильно уступал на вираже. Спикировал-отстрелялся-убежал – вот весь его бой. Если же «пятиточечный» затягивали в маневренный бой, то шансов уцелеть у немецкого летчика было немного.

---

Цитата:

---

А.С. …С другой стороны, может эта высотная «универсальность» «мессера», и подводила его при встречах, с машинами высотно-специализированными, «заточенными» на бой на каком-нибудь одном, строго определённом диапазоне высот. Вот вы знаете, что Г.Баркхорн (ас люфтваффе № 2 по результативности – 301 сбитый), на вопрос: «Какой истребитель 2-й Мировой войны он считает лучшим?» – ответил так: «На больших высотах Р-51 «Мустанг», на малых – Як-9». Удивлены?

И.К. Удивлён. Сильно. Я бы Як-9 так высоко не оценил. Хотя… Может, воюй я в кабине «мессера», то и на «Як» я бы взглянул по иному.

---

Цитата:

---

А.С. Как вы оцениваете вооружение Bf-109G по сравнению с Як-1?

И.К. У «Яка» вооружение посильнее, может быть и из-за этого, немецкие летчики лобовых и не любили.

А.С. Вот тут, вы ошибаетесь. У «Яка» не может быть вооружение сильнее, хотя бы потому, что у Як-1 только один 12,7 мм пулемёт УБС, а у Bf-109G – два 13 мм MG-13.

И.К. А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.
20 мм немецкая пушка, в отличии от пулемётов, была хороша, мощная, не хуже нашей ШВАК.

---

Цитата:

---

А.С. Очень понятное объяснение. Теперь сравним Як-1 и Bf-109G в маневренном бою «истребитель против истребителя», т.н. «собачьей свалке».

И.К. Обычно, такой маневренный бой истребители ведут при «расчистке» воздуха, когда не связаны непосредственным прикрытием ударных машин. Реже, когда встречаются «охотники» (но, тоже бывало). В таком виде боя никаких ограничений на скорость и маневрирование нет. В этом виде боя «Як» и «мессер» примерно равны (при условии одинакового мастерства их лётчиков, естественно). Но и здесь есть некоторые «ньюансы», которые необходимо учитывать:
1. Бой должен вестись на высоте не выше 4000 метров. Выше 4000 метров преимущество будет за «мессером», как имеющего более высотный двигатель. Он по скорости «Як» начинал очень сильно превосходить, больше чем на 20 км/час.
2. Если бой ведётся на высоте ниже 4000 метров, то в начале боя небольшое преимущество тоже будет у «мессера», поскольку на максимальной скорости, он превосходит «Як» на «вертикали». Превосходство на вертикали, даёт в начале боя преимущество по завладению высотой, а значит и боевой инициативой.
3. Если бой «подзатянется», то скорости начнут падать, и преимущество постепенно начнет переходить к «Яку». С падением скорости возможность проведения вертикального маневра падает, а ценность горизонтального манёвра возрастает. Таким образом, превосходство в бою постепенно перейдет к «Яку», как превосходящему своего противника «на горизонтали». Затяжной бой «мессеру» тактически не выгоден.

---

Цитата:

---

А.С. Понятно. Теперь обсудим Як-1 и «мессер» в непосредственном сопровождении ударных машин. Ударными машинами, как я понял, должны быть или Ил-2, или Ju-87, как машины низковысотные.

И.К. При непосредственном сопровождении, преимущество будет за «Яком». Безоговорочно.

---

Цитата:

---

А.С. И все-таки, на ваш взгляд, почему Вам не удалось одолеть «мессер» в этом бою? Ведь по большому счету ситуация складывалась в вашу пользу – бой затяжной, скорость потеряна, что не давало немецкому летчику использовать преимущество «мессера» на вертикали, но бой закончился «вничью».

И.К. Почему? Первое и самое главное – в кабине «мессера» сидел классный летчик! Вот поэтому я и не одолел. Остальное несущественно. Главное – лётчик!

А.С. И всё-таки? «Несущественное»?

И.К. Думал я об этом… На мой взгляд, горючего у меня в баках много было… Ведь, только взлетели… Атакуй нас немцы хотя бы минут на 10-15 попозже…
Да, чего теперь рассуждать? Много-мало… Было-не было… Немецкий лётчик был чертовски хорош! Это – точно!

---

Цитата:

---

А.С. Как вы думаете, насколько превосходство «мессера» по скорости определялось тактикой? Ведь по вашим словам, они во многих случаях начинали бой, получив преимущество по высоте.

И.К. Скажем так, превосходство «мессера» по скорости определялось и этим тоже. Насколько? Затрудняюсь сказать.

А.С. У меня сложилось впечатление, что вы завидовали немецким летчикам-истребителям?

И.К. Ну, если честно… Завидовал. Вольница невероятная. «Когда захочу в бой вступлю, когда захочу – выйду». Это же мечта истребителя! А ты как цепной пёс, мотаешься вокруг «Илов»!.. Ни высоты, ни скорости!.. Конечно, завидовал.
Я же говорил, у немцев было правило – никогда не вступай в бой на невыгодных условиях. Если бы я попробовал подобное применить, меня бы судили.

---

Вот отсюда и все расказы о преимуществе мессера в скорости и вертикали...

Месс атакует сверху и тут же уходит вверх на большой скорости - а наши говорят - у мессера вертикаль сильнее... Но как только бой затягивается - то есть месс тратит запас энергии, как Як начинает его делать, и основательно :) Вон, Кожемяко до сих пор помнит того немца, которого не сумел на Яке сделать :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Вот стрелки-асы, Хенк убивается парой шкасов (бак загорается):

http://www.mk.pp.ru/mk_SHKASvsHE111H6ace.trk

---

Так что у тебя там горело-то ? :)
Так, задымил слегонца, да топляк пустил, а Хенк еще дооолго лететь будет...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вон, Кожемяко до сих пор помнит того немца, которого не сумел на Яке сделать :)

---

Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.

---

Совершенно справедливо, если "прокладка" в совершенстве знает плюсы своего основного крафта и в полной мере использует их , а так же зная минусы боевой машины ( в нашем случае виртуальной ) старается не попадать в ситуации где оные могут боком вылезти, то исправляйте Вы Ишака не исправляйте, ( хотя чего там исправлять) сравнивайте Вы Як-1Б и БФ-109 Г ничего путнего из этого не выйдет, только огромное желание и настойчивость могут привести к результату, а именно после вылета ( например в ВЕФ3 ) с 1-2 победами ( например), Вы вернетесь на свой филд целым и невредимым, а если сетовать на то на се, и это не так и у " Ишака двигло не как у Мессера" , то будете Вы пушечным мясом, все дальше сетуя на якобы недостатки авиасимулятора ( применительно к нашему случаю) ;) .( никого из участников форума участвующих в этом посте, выводы приведенные здесь не касаются ,все выше изложенное, это мое личное мнение. )

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Забавнее узнать почему.

---

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200.

---

Свежо .... Оригинально ... )))) Свидетели есть ? :D

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"

---

Любезный, почом трава?

Отвечаю не по порядку

500км\ч=139,8м\с
400км\ч=111,1м\с
300км\ч=83,3 м\с

-----------
что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200
------------

За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров
..............................
На высоте 1000м, скорость ишака- 400, е7-500:

Екин ишака=(1882х111,1*2)/2=11,6МДж
Епот ишака=1882х9,8х1000 =18,4МДж
Епол ишака=30МДж

Екин е7 =(2670х139,8*2)/2=26,1Мдж
Епот е7 =2670*9,8*1000 =26,2Мдж
Епол е7 =52,3МДж

Епол е7- Епол ишака= 22,3МДж
Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:
Епот1 ишака=Епот ишака+22,3=18,4+22,3=40,7МДж
Н1=40,7МДж/1882м/9,8м\с*2=2206м
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу

От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.

Ага , "профессиональные" ишаководы видимо уже настолько привыкли чуть что закладывать резкий вираж что очень часто так делают даже когда на них Ки-43 падает ))) У спитов тоже такое замечал )) В итоге ни убежать ни перекрутить уже не в состоянии , да и не успевают ))

Гы... Нах-Нах... супер... %) :D
А-спид, вот тебе ответ на вопрос "почему".

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.

---

Во-во, полетал в чухваре за красных, за 3 вылета на ишаках 7 сбитых, из них 5 именно так, причем это были не только эмили, но и фридрихи.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.

---

Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Отвечаю не по порядку
За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу

---

А что, с 276м попасть в самолет невозможно?
Ну эквиваленты высчитали и что с того?

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ла-5 вроде кроме носа был таким же, как ЛаГГ. Первые серии Ла-5 вообще переделывались из частично собранных ЛаГГов. Значит и на ЛаГГах ранних серий были те же пиколы с фонарем и прицелом или как?

---

Скоморохов попал на фронт в конце 1942 года на Кубань на ЛаГГ-3 . Самолеты новенькие. Т.е. явно серия 29 или выше.
Так вот из всего полка он и еще один летчик летали с закрытым фонарем кабины. Т.е. всего ДВОЕ.
Кроме прочих причин - ЛОБОВОЕ стекло заливало масло из привода винта изменяемого шага (почему то на ЛаГГ это была стандартная болезнь. В каком-то полку даже делали бортики перед фонарем чтобы масло на стекло не летело). Смотреть вперед через стекло было ЗАТРУДНИТЕЛЬНО. Осматривались как то боком. :-)
То что Скоморохов летал с закрытым фонарем - исключение, во первых потому что он лично работал на самолете с техниками, чему немало удивлялись сами техники и у него масло не вытекало. И во вторых потому что был исключительный летчик. Он описывает два эпизода когда ему,будучи новичком, пришлось в одиночку драться с четверкой Ме-109 на ЛаГГ-3 . Так вот - он НИ ОДНОЙ ДЫРКИ НЕ ПОЛУЧИЛ!!!! Конечно никого не сбил , т.к. был новичек и стрелять не умел толком , но все же.
Т.е. исключение подтверждает правило - фонарь открывали именно для хорошего обзора, все остальное вторично.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Во-во, полетал в чухваре за красных, за 3 вылета на ишаках 7 сбитых, из них 5 именно так, причем это были не только эмили, но и фридрихи.

---

Что такое - "чухвар", и видимо просто попались неграмотные пилоты ,( за ботов я молчу ) ,которые видимо додумались стать с Вами в вираж , либо просто быстро потеряли энерговооружененость , поэтому и проиграли.

А с какой серии на ЛаГГах новый фонарь начали ставить? И насколько он был лучше старого?

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Bubi

Что такое - "чухвар", и видимо просто попались неграмотные пилоты ,( за ботов я молчу ) ,которые видимо додумались стать с Вами в вираж , либо просто быстро потеряли энерговооружененость , поэтому и проиграли.

---

Я бы не сказал, что быстро. Просто когда после десятой атаки ишак в очередной раз изворачивается, не получая ни одного попадания, у некоторых не хватает терпения. С каждым заходом пытаются довернуть все сильнее, в конце концов сливают таки энергию ну и все.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Я бы не сказал, что быстро. Просто когда после десятой атаки ишак в очередной раз изворачивается, не получая ни одного попадания, у некоторых не хватает терпения. С каждым заходом пытаются довернуть все сильнее, в конце концов сливают таки энергию ну и все.

---

Совершенно верно нет терпения , а все потому что хочется "килл", сбить любой ценой, ведь если собьют, можно нажать "новый вылет" а в реальной жизни нет, поэтому здесь в авиасимуляторе и нет терпения!

Вот всегда так, придет человек и начинает учить сбивать ишаков. Щас ишо треки начнут выкладывать.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.

---

Если ето не заметно с первого раза, еще раз

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

.....но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии..

---

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А что, с 276м попасть в самолет невозможно?
Ну эквиваленты высчитали и что с того?

---

Для настоящих джедаев нет ничего невозможного, особенно если он :
-Почему замолчал пулемет?
-Товарищ коммисар, патроны кончились!
-Ну ты же коммунист...
-пулемет снова застрочил.-типа лирика

Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???
Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля??????? Двукратное превосходство в энергии это что???

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

....Ну эквиваленты высчитали и что с того?

---

так баловство? настоящих джедаев недостойное внимание???
Взято отсюда:http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

.........
Bf109G2
Условия:
Высота начальная - 2700 м.
Скорость (IAS) - 460 км/ч.
Скорость окончания маневра (и снятия показаний) (IAS) - 200 км/ч

В скобках разность набранной и начальной высоты

УТ Высота(м.) Время набора (сек.)
30 4930 (2230) 55
40 3870 (1170) 19
45 3810 (1110) 17
55 3700 (1000) 15
90 3620 (920) 12
.........

---

За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

.........
Из интервью с летчиком-истребителем, ветераном 107-го ГИАП И.И. Кожемяко:
..........
Он по скорости «Як» начинал очень сильно превосходить, больше чем на 20 км/час.
.........

---

Почему ветеран называет превосходство в 20км\ч очень сильным, а Вы сдесь разницу в 200км/ч называете-" ну и что с того"?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.

---

Максим, вот по этому адресу: 212.192.155.118:21000(Сервер Винни)в ротации находится замечательная карта, -"Гуам 41год", есть там ранняя Зера и як1, добро пожаловать, на повтор подвигов ишака?!?!? сможете с виража достать бумящего яка???

Да нет, партбилет тут не причем. Я например "красный".
Просто играть не интересно, но охото. Нету атомсферы, спорт какойто. Хочу другую игрушку!

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Если ето не заметно с первого раза, еще раз



Для настоящих джедаев нет ничего невозможного, особенно если он :
-Почему замолчал пулемет?
-Товарищ коммисар, патроны кончились!
-Ну ты же коммунист...
-пулемет снова застрочил.-типа лирика

Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???
Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля??????? Двукратное превосходство в энергии это что???

так баловство? настоящих джедаев недостойное внимание???
Взято отсюда:http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392

За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?


Почему ветеран называет превосходство в 20км\ч очень сильным, а Вы сдесь разницу в 200км/ч называете-" ну и что с того"?


Максим, вот по этому адресу: 212.192.155.118:21000(Сервер Винни)в ротации находится замечательная карта, -"Гуам 41год", есть там ранняя Зера и як1, добро пожаловать, на повтор подвигов ишака?!?!? сможете с виража достать бумящего яка???

---

забейте,это игра
здесь более менее смоделированы ттх машин,но не пилотов,вот и летают все на бешеных перегрузках,а добиться оной на ишаке всё же проще,чем на мессере.ну не сможете вы,хоть лоб о пол прошибите,заставить аппонента летать правильно,так как летали,а не так как вирпилы,смиритесь.у синих антиишаки тоже имеются ;) целых 2 на вскидку(гладиатор и фиат 42),очень даже неплоо ишаков раскладывают,а гладиатор и с чайкой запросто,как впрочем и чайка с ним...

2 Stalevar ансвер про ЛаГГОв (типа офтопа бо не про и16)
Новый фонарь (отличный от всех остальных ЛаГГов поставили на закате выпуска в в Тбилиси.Обычно приписывают такой фонарь сарии 66. Имеем плоский козырёк и стекатель с доп прозрачными элементами на сдвижной части фонаря.
Я придерживаюсь несколько отличного от общего мнения.История ЛаГГов мне интересна
Знач так Все модификации(точнее серии ) ЛаГГа упёрлись в базовую серию 35.После этого существует пробел в 3000 самолётов и сразу мы имеем серию 66 .
Серия (каждая) имела около 100 самолётов . Серии распределялись по заводам и одну и ту же серию 2 разных завода не строили
До этого был разброд и шатание но фонари на всех были одинаковые 1-3 серия 360 машин 5 точек без пушки(12,7-3 7,62-2) 4-8 450 машин 4 точки УБК (именно крыльевой) из развала климова поменяли на швак потом решили улегчить , и со следующих серий вооружение приняло стандарт на 3 последующих года.Грубо говоря уже зимой 41-42 все 4 и 5 точечные ЛаГГи были или списаны или выбиты ,а в строю их заменили ЛаГГи с вооружением швак+БС .Хотя есть и исключения ЛаГГ Л.Гальченко серии до 3 выпуска лениградского завода (лето 41 выпущено 66 бортов) Летал вплоть до 43 года не меняя хозяина- с ремонтами конечно.
Ла-5х с фонарями от ЛаГГов в Горьком выпустил не так много как кажется.тк их строили из задела ЛаГГов не превышавшх задел в 1-1.5 месячных выпуска не более 2 серий до 150 машин.Обрати внимание нет фоток гаргротных Ла-5 с гнутым козырьком (такого как в игре)В 43- 44 2500 или около того ЛаГГов делали только в Тбилиси на ГАЗ 31 и всё закончилось выпуском 66 серии(Всего 6550 или около того самолётов)
А вот когда появился Плоский козырёк на Тбилисских ЛаГГах неясно , но раньше чем 66 серия (весна 44) и 66х ЛаГГов було только 100 штук
Могли укомплектовать 2-3 полка не более.Что мы и имеем на Черном море .
прицел и не менялся сильно пбп-1 и каких то супер изменений в нём за войну не сделали

Алари :D :D
антиишаки тоже имеются целых 2 на вскидку(гладиатор и фиат 42),очень даже неплоо ишаков раскладывают,а гладиатор и с чайкой запросто,как впрочем и чайка с ним... :D :D
Я в чех варе просто кайфую воюя с фиатами на ишаке в которых живые сидят.(сразу вспоминаю Карабаса Барабаса-сегодня наверное праздник какой то....) На этих неплохих самолётах у пилотов пересевших со 109 и не сломавших в себе стереотипы пилотирования, против ишаков ааще нет шансов. Смотришь ,он бедолага на вертикаль идёт идёт идёт виснет и ...валится без крыла .Одно время итальянцы хочели патриатизму мол наши машины мы на их и летаем.так же патриатично они обнуляли свой стат сев на фиаты. :D
Да красный пилот сев на фиат да хоть на пзл может уделать и16 синий после 109 просто подсадная утка( для меня по крайней мере- доказано в том же чехваре)

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров.

---

Сильно зависит от скоростей между которыми разница ;)
разность кинетической высоты
0-100 км/ч 39м
100-200 км/ч 117м
200-300 км/ч 196м
300-400км/ч 275м
400-500км/ч 353 м
500-600км/ч 432м

Считается по формуле (V1^2-V2^2)/(2*g)
взято из Пышнова.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

.ну не сможете вы,хоть лоб о пол прошибите,заставить аппонента летать правильно,так как летали,а не так как вирпилы,смиритесь..

---

Легко! Достаточно в ФМ ввести такую фичу- срыв=штопор=хрен выведешь %) И сразу думать будут,как РУС до пупа тянуть..

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:

---

Ишак легче ему столько энергии не нужно :)
Обычно энергию выражают через высоту (как потенциальную энергию) Hполная=Hполета+V^2/(2*g)

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Слушайте, красные пилоты, почему в Ваших постах, в большинстве их, сквозит столько снобизма, неуважения к виртуальному противнику и оппоненту?????
Неужели выбор синего самолета означает тупость, глупость, и недалекий ум человека???

---

Я предпочитаю мессер всем остальным крафтам. Просто мессер - не для "тупых, глупых и недалеких" пилотов.

Цитата:

---

Почему если человек пишет, что его достали на горке, то он уходит в неё обязательно с виража на скорости 300? почему если за "За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м", то синий самолет обязательно пролетит перед носом ишака и будет уходить опять же перед носом по прямой???и что, на 6й секунде Ешка остановится мля???????
Двукратное превосходство в энергии это что???
За 15-12 секунд мессер сольет 2х кратное преимущество, за счет чего??? только из-за того что у него маркер синий? и нет партбилета в кабине?

---

Это не у всех получается "двухкратное" превосходство в энергии. Те, кто понимает, что абсолютные мегаджоули в этом случае можно засунуть куда поглубже - тех на горке не сбивают.

У меня к вам две просьбы, курсант.
1. Внимательно изучить приложенный отрывок, спросить у ваших командиров - откуда он, найти, скачать и постараться изучить хотя бы частично.
2. Изложить вашим командирам ваши расчеты энергии. Меру наказания они сами для вас выберут. Я бы лично за такой бред заставил бы а) 50 раз выполнить колокол на мессере с контролем высоты и скорости на вводе и выводе, а потом 50 раз на ишаке, с тем же контролем б) приведенную формулу написал бы курсанту на руке фломастером, чтобы в память вбилась, когда стирать будет.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Сильно зависит от скоростей между которыми разница ;)

---

Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Штирлиц, а если оттуда же еще кое-что процитровать?
.....................
И.К. А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.
20 мм немецкая пушка, в отличии от пулемётов, была хороша, мощная, не хуже нашей ШВАК.
....................

---

Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.

УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)

МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)

ШКАС-

Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.

МГ81-

Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.

Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Легко! Достаточно в ФМ ввести такую фичу- срыв=штопор=хрен выведешь %) И сразу думать будут,как РУС до пупа тянуть..

---

Кстати, если кто помнит в том патче в котором ишак появился - так и было. Была та самая "излишняя чувствительность управления и малая устойчивость характерная для И-16" - небольшое перетягивание ручки (особенно при посадке) и кирдык...
И это ИМХО было правильно.
Сейчас ничего подобного нету - свалить в штопор И-16 можно только специально , а вывести - с полвитка.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Отвечаю не по порядку

500км\ч=139,8м\с
400км\ч=111,1м\с
300км\ч=83,3 м\с

-----------
что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200
------------

За 5 сек дистанция будет (139,8-83,3)*5=276м
.............................
до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров
..............................
На высоте 1000м, скорость ишака- 400, е7-500:

Екин ишака=(1882х111,1*2)/2=11,6МДж
Епот ишака=1882х9,8х1000 =18,4МДж
Епол ишака=30МДж

Екин е7 =(2670х139,8*2)/2=26,1Мдж
Епот е7 =2670*9,8*1000 =26,2Мдж
Епол е7 =52,3МДж

Епол е7- Епол ишака= 22,3МДж
Чтобы ишак имел столькоже полной енергии, его надо приподнять на высоту, где его потенциальная енергия будет равна:
Епот1 ишака=Епот ишака+22,3=18,4+22,3=40,7МДж
Н1=40,7МДж/1882м/9,8м\с*2=2206м
Т.е. разница в скорости 100км\ч для И16-24 и Е7/В на высоте 1000м эквивалентна разнице по высоте в 1200м.
Вот именно поэтому и чешет народ репу

---

Нахыч, только из личного уважения. Тебе к дохтуру нада, есть знакомый, Каченцами командуеть ;)

А по существу. Это теория. И основные проблемы у бумзумеров с ишаками не на 2-3 тыс метрах, а у земли. Ведь редкий пилот месса не попытается довернуть нос на ушедшего в вираж ишака. И после третьей, четвертой атаки все же выравнивает энергию. Тут то лазерганы ишака и шмаляют с 500-600 метров. А много ли надо? Чутка подпалил, а дальше... что месс с дыркой в крыле может против ишака? Да и всегдали ты плано выводишь месс на горку? А пилот ишака может оценить твою траекторию и выйти на дистанцию огня с меньшими потерями энергии.

И тебе ли не знать, что ишак внизу это просто мишень, подвижная, но мишень?? Ну не сможет ишак перелимбить даже Е-шку, а вот способность поражать противника на большиъ дистанциях у ишака имеется, и она та и делает его сносным бойцом. Именно сносным. Ни на одном серваке в статистике потерянных самолетов я не видел, что бы ИШак оказался эффективней мессера. А это уже не теория, это практика, подтверждающая "выдающиеся" свойства обсуждаемой машины.

SkyDron
А вот комиссия НКАП в сентябре 41 НЕ СЧИТАЛА что
И это ИМХО было правильно...
для ишака Ишак по ручке считался даже более статичным чем ЛаГГ-3
Цитата
Кроме того летный состав войсковой части, опрошенный комиссией, продолжительное время эксплуатировал И-16, который в условиях воздушного боя допускает ошибки пилотирования в виде резкого перетягивания ручки на себя, без непроизвольного срыва в штопор. Летный состав привык к этому и возможно перенес навыки эксплуатации И-16 на самолет ЛАГГ-3.
Заводом N 21 на каждый самолет ЛАГГ-3, при передаче в строевые части ВВС придается "памятка летчику по выводу из штопора самолета ЛАГГ-3", составленная ГУ ВВС в последнее время, где говорится, что "непроизвольный срыв в штопор происходит из-за ошибок в технике пилотирования во всех случаях при перетягивании ручки на себя, на любом режиме полета (особенно на вираже и при энергичном выводе самолета из пикирования)" ... "при срыве в штопор потеря высоты за 1 виток, с выводом из пикирования на скорости 400 км/час, составляет 600-700 м" и соответственно для 2 витков - 1000 м.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Нахыч, только из личного уважения. Тебе к дохтуру нада, есть знакомый, Каченцами командуеть ;)

А по существу. Это теория. И основные проблемы у бумзумеров с ишаками не на 2-3 тыс метрах, а у земли. Ведь редкий пилот месса не попытается довернуть нос на ушедшего в вираж ишака. И после третьей, четвертой атаки все же выравнивает энергию. Тут то лазерганы ишака и шмаляют с 500-600 метров. А много ли надо? Чутка подпалил, а дальше... что месс с дыркой в крыле может против ишака? Да и всегдали ты плано выводишь месс на горку? А пилот ишака может оценить твою траекторию и выйти на дистанцию огня с меньшими потерями энергии.

И тебе ли не знать, что ишак внизу это просто мишень, подвижная, но мишень?? Ну не сможет ишак перелимбить даже Е-шку, а вот способность поражать противника на большиъ дистанциях у ишака имеется, и она та и делает его сносным бойцом. Именно сносным. Ни на одном серваке в статистике потерянных самолетов я не видел, что бы ИШак оказался эффективней мессера. А это уже не теория, это практика, подтверждающая "выдающиеся" свойства обсуждаемой машины.

---

Букыч, падлец ты чо правидец????? Да, я балею щас, гыыыы, дома сижу делать нехрен, со скуки дохну, вот и вспомнил начальную физику. А по существу вопроса-ведь я же пишу только про себя и от себя! и если я пытался довернуть на ишака, то потом я сначала восстанавливаю превыщение. И так по новой. Ну бальное место у меня стрельба! я знаю ето , с ним борюсь., У ешки, запас мг-фф 60шт на ствол, и с моим среднем 8-10% попаданий я могу расчитывать лиш на 9.6-12 снарядов в ишак, что для него далеко не смертельно. На томже гене1, бывало и по 20 мин атакуеш ишак у земли, ни я его не могу ОСНОВАТЕЛЬНО повредить, не он меня не может ЗАЦЕПИТЬ. Вот такой вот у нас в 3.04 наступательно-оборонительный паритет.

Цитата:

---

Сообщение от SaVaGe

....
А вот комиссия НКАП в сентябре 41 НЕ СЧИТАЛА что....
.

---

Давай не будем спорить...
Не охота искать и приводить цитаты из других источников (как воспоминаний ветеранов , так и всевозможных тех.описаний и монографий) в которых явно говорится о строгости И-16
в пилотировании , легком срыве в штопор при перетягивании ручки
(или даже просто при резком дергании органов управления) , малом
запасе устойчивости "ишака" .
Общеизвестно что именно малый запас устойчивости и чувствительность (многими считавшаяся излишней) органов управления (впрочем вещи взаимосвязаные) в сочитании с низкой УНК и мощным для такого планера двигателем обеспечивали И-16 прекрасную маневренность и разгонные характеристики. Ценой была строгость в управлении.

Практически все источники сходятся во мнении о том что И-16 был
весьма сложным в управлении и "норовистым" самолетом , однако
летчики хорошо освоившие И-16 и особенности управления им были о об этом самолете очень высокого мнения.


Если про игру : - в 2.01 (или каком там ? - короче в том в котором ишак появился в игре ) патче И-16 был очень чутким к движению РУС и валился в штопор почти при любом резком рывке ручкой или ее энергичном перетягивании.

Сейчас - хрен свалишь его в штопор , если только специально.
Да и та же кобра валившаяся в "Ил-2-Ш" почем зря , сейчас гораздо устойчивей.
Это не ради спора о том в каком патче было "всё правильно" , а так
замечание походу.

И опыт сдесь не причем - ставил не так давно старый "Ил" и сравнивал
ФМ крафтов с той что есть в 3.04.

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

Я предпочитаю мессер всем остальным крафтам. Просто мессер - не для "тупых, глупых и недалеких" пилотов.

Это не у всех получается "двухкратное" превосходство в энергии. Те, кто понимает, что абсолютные мегаджоули в этом случае можно засунуть куда поглубже - тех на горке не сбивают.

У меня к вам две просьбы, курсант.
1. Внимательно изучить приложенный отрывок, спросить у ваших командиров - откуда он, найти, скачать и постараться изучить хотя бы частично.
2. Изложить вашим командирам ваши расчеты энергии. Меру наказания они сами для вас выберут. Я бы лично за такой бред заставил бы а) 50 раз выполнить колокол на мессере с контролем высоты и скорости на вводе и выводе, а потом 50 раз на ишаке, с тем же контролем б) приведенную формулу написал бы курсанту на руке фломастером, чтобы в память вбилась, когда стирать будет.

---

Господин-товарищ барин! В указанном Вами отрывке, приведена частная формула полной енергии одного самолета на разных высотах. Она получается из формулы полной енергии движущегося тела следующим образом:

Епол=Епот+Екин=mgh+mV*2/2
Делятся обе части уравнения на m(чтобы вывести из вычислений массу самолета).
Получаем:
Еотн(я для себя перевел-как относительная энергия)=h+V*2/2g
Эта величина просто более наглядно показывает зависимость полной энергии от высоты и скорости одного самолета
В нашем случае, имется два самолета с разными массами и скоростями. И сравнивать их энергии по этой формуле нельзя. Вы ведь при сравнении членов с товарищем, не говорите ему разность между длинной бедра и длинной члена, что является относительной величиной, вы ему говорите длинну члена, что является величиной абсолютной. Для примера:
1-
член -18см
бедро -50см
Разница -32см

2-
член -14см
бедро -46см
Разница -32см

Ну и что выберет девушка???

п.с. Все таки в обществе существую поведенческие стереотипы, если у меня свинский ник, т.е. не далеко значит что я свинья, и уж точно не значит что я учитель физики и иностранного языка

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Букыч, падлец ты чо правидец????? Да, я балею щас, гыыыы, дома сижу делать нехрен, со скуки дохну, вот и вспомнил начальную физику. А по существу вопроса-ведь я же пишу только про себя и от себя! и если я пытался довернуть на ишака, то потом я сначала восстанавливаю превыщение. И так по новой. Ну бальное место у меня стрельба! я знаю ето , с ним борюсь., У ешки, запас мг-фф 60шт на ствол, и с моим среднем 8-10% попаданий я могу расчитывать лиш на 9.6-12 снарядов в ишак, что для него далеко не смертельно. На томже гене1, бывало и по 20 мин атакуеш ишак у земли, ни я его не могу ОСНОВАТЕЛЬНО повредить, не он меня не может ЗАЦЕПИТЬ. Вот такой вот у нас в 3.04 наступательно-оборонительный паритет.

---

Именно, при грамотной атаке. А народ возмущается, когда спикировав на скорости 650, перед стрельбой выпускают боевые, повторяют четверть виража и спокойно лезут наверх гы. Таких синих я лублу. А таких как ты нет. Даже зная, что ты это ты, и что ты хрен попадешь, но ведь можешь же попасть!!, и это напрягает. Тут проще на виртуального АСа нарваться, который на Г6 мой Як3 перекрутит в сталле, бой в сталле не вызывает такого чувства безпомощности, какое вызывает грамотный бум-зум. :)
Так что УНВП тут УНВП, и нефик талисман начала войны с плинтусом ровнять. (это уже не к тебе :))

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

.
... однако
летчики хорошо освоившие И-16 и особенности управления им были о об этом самолете очень высокого мнения.

---

Что подразумевается под этой фразой??? И как сопоставить навыки реального пилота "хорошо освоивего навыки и особенности" с навыками виртуальных пилотов, не боящимся эксперементов на критических режимах??? Особенно прошедших ВЭФы и прочее??? Где реды летали в основном на этих машинах????

ЗЫ Не противоречте себе.

Букыч, я противника уважаю, и уж тем более ишак супротив Ешки. Нет ничего опаснее ишака подошедшего с превышением 300-400м, потомучто если он не убивает сразу, то в 99,9% цепляет крылья, и ешка уже не сможет от него убежать

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да и та же кобра валившаяся в "Ил-2-Ш" почем зря , сейчас гораздо устойчивей.

---

А для меня она нисколько не изменилась, как крутилась в штопоре, так и крутится, другое дело, что я научился реагировать на срыв потока и своевременно выводить из штопора любой крафт в игре. Поэтому бьюсь редко, но штопорю так же как и раньше, ибо летаю на кобре от случая к случаю.
Мужики, вы взрослеете. Это равносильно, что 7 летний ребенок скажет, что свет в коридоре стало легко включать, дайте ПАТЧ это поправить! Раньше мне полдня надо было прыгать или тащить табуретку с кухни!!
Цирк.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Букыч, я противника уважаю, и уж тем более ишак супротив Ешки. Нет ничего опаснее ишака подошедшего с превышением 300-400м, потомучто если он не убивает сразу, то в 99,9% цепляет крылья, и ешка уже не сможет от него убежать

---

Тоже самое можно сказать о любой машине имеющее достаточную огневую мощь. Тот же Хурь МК!!б или Тандерболт, а про мессера я вааще молчу, если они конечно не жадные. Да и ваабще если противник на любой машине выше это опасно, пока не удастся перехватить инициативу.
Вот ты упомянул хорошую карту, где Яки против Зек. Типа Зека не увернется и не достанет, но тоже самое можно сказать и про як. Я пробовал себя там в обоих вариантах, и в обоих вариантах имел и как успех (более 5 сбитых) и поражения (оторванные или горящие части самолета через 10 секунд боя). Так что выше смотри цитату А-спида, и комментарий о ... но не тампакс :)

Цитата:

---

Сообщение от ricaro

Согласен. ;) Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь. ;)

---

Тут нужно учитывать что приведенная формула дает лиш оценку энергий.
В реальности на горке на самолет действует есче и аэродинамическое сопротивление и тяга винта. Отсюда вывод хочеш безопасности имей большую скоость позволяющую быстро разорвать дистанцию и набрать высоту. Но помни что на больших скоростях преимущество в сохранении скорости у самолета с меньшим балистическим коэффициентом, а на малых с меньшей нагрузкой на крыло и большей удельной тягой.
Соответсвенно чтобы использовать преимущества 109 нужно стараться вести бой на больших скоростях где И-16 быстрее теряеет энергию.
То же скажем и в случае P-51 vs 109G-2
Или F6F vs A6M

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Тоже самое можно сказать о любой машине имеющее достаточную огневую мощь. Тот же Хурь МК!!б или Тандерболт, а про мессера я вааще молчу, если они конечно не жадные. Да и ваабще если противник на любой машине выше это опасно, пока не удастся перехватить инициативу.
Вот ты упомянул хорошую карту, где Яки против Зек. Типа Зека не увернется и не достанет, но тоже самое можно сказать и про як. Я пробовал себя там в обоих вариантах, и в обоих вариантах имел и как успех (более 5 сбитых) и поражения (оторванные или горящие части самолета через 10 секунд боя). Так что выше смотри цитату А-спида, и комментарий о ... но не тампакс :)

---

Не Букыч, как раз увернется и достанет, в ответ на:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Вижу, вас это напрягает - так изложите, что и почему здесь неправильно.

---

к

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.

---

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

П
МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

---

Все дело в том что "обычных" пуль для крупного калибра никто не делал ;) Использовали либо бронебойные с трассером или зажигательные (БЗ, БЗТ) либо пристрелочные МДЗ с зарядом ВВ, не предназначеные для бробивания брони. Они взрывались сразу на обшивке давая вспышку.

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Господин-товарищ барин! В указанном Вами отрывке, приведена частная формула полной енергии одного самолета на разных высотах. Она получается из формулы полной енергии движущегося тела следующим образом:

Епол=Епот+Екин=mgh+mV*2/2
Делятся обе части уравнения на m(чтобы вывести из вычислений массу самолета).
Получаем:
Еотн(я для себя перевел-как относительная энергия)=h+V*2/2g
Эта величина просто более наглядно показывает зависимость полной энергии от высоты и скорости одного самолета
В нашем случае, имется два самолета с разными массами и скоростями.

---

Как раз для этого и предназначена эта величина.
Если сравниать непосредственно энергии скажем B-17 vs 109 картина будет душераздирающая...

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax

Не Букыч, как раз увернется и достанет ...

---

Проверено, не достанет, если не жадничать естенно. Много ли зеке надо??? Нафиг ее дожимать в вираже, не сейчас, так в следующий раз вспыхнет. А если яки еще и в паре, то ... ну ты понимаешь :)

Цитата:

---

Сообщение от Hax-Hax
От себя еще добавлю, что любимым ишаковым маневром является форсированный вираж на 180 градусов с последующим уходом в свечу, где они и достают Е7., что ты не повериш, но с точки здравого смысла, еще более должно увеличивать разрыв в энергии.

---

Давай немного по ликбезу :) Сам частенько использую данный прием, причем весьма успешно, не только на ишаке.
Что я получаю:
Быстрое огневое решение на средней дистанции.
Что теряю:
В случае промаха превращаюсь в неподвижную мишень.

Терь к практике.
Условия:
Встречная. И-16 вс BF109-F4. Скорость И-16 - 350 км/ч, Месс -400км/ч с превышением 500 метров. Это обычные условия, когда такая тактика имеет место на успех. Проверял с обоих сторон :)

Действия.
Итак, месс увидел Ишачка. Так как месс выше, а про видимость Ишка на траве все тут уже злопыхали (наверно все таки хорошая машина :)) то дистанция обнаружения врятли привысит 3-5 км. Месс нчинает пикировать!! типа и проходит мимо ишачка на скорости ... 450-470 км/ч после этого месс встает в ... что то типа боевого разворота с пологим набором по спирали в сторону от ишака, ибо страшна :). Дальше он видит надвигающегося снизу ишачка шмаляющего с дистанции метров 500-600 и читает сообшения о повреждениях :)) Праильно? Тов синии?? :)
Как же ишак тут оказался то?? :) Попробуем описать действия водителя ослика. Выполняется вираж в сторону противникапо косой нисходящей дуге, при этом скорость самолета достигает ... 420км/ч!!! и выход на свечку в перез курсу противника. Имея "веерное" вооружение попасть в медленно!!! (330-350 КМ/Ч) летящий самолет с дистанции в 300-500 метров труда особого не составит. Вот собстна и все.

Ну и где тут уберность а где ошибка пилота мессера.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Тут нужно учитывать что приведенная формула дает лиш оценку энергий.
В реальности на горке на самолет действует есче и аэродинамическое сопротивление и тяга винта. Отсюда вывод хочеш безопасности имей большую скоость позволяющую быстро разорвать дистанцию и набрать высоту. Но помни что на больших скоростях преимущество в сохранении скорости у самолета с меньшим балистическим коэффициентом, а на малых с меньшей нагрузкой на крыло и большей удельной тягой.
Соответсвенно чтобы использовать преимущества 109 нужно стараться вести бой на больших скоростях где И-16 быстрее теряеет энергию.
То же скажем и в случае P-51 vs 109G-2
Или F6F vs A6M

---

Press, я тебя понял, ты меня тоже понял. Нах-Нах, похоже, нет.
И ты абсолютно прав.
Я свое мнение высказал, на истину не претендую, степень буратинистости определяют конкретные игровые ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Как раз для этого и предназначена эта величина.
Если сравниать непосредственно энергии скажем картина будет душераздирающая...

---

Ну что вы всё пытаетесь меня подловить? :confused: касательно B-17 vs 109, тут уже и сопротивление, инерция, тяговооруженность и т.д. и т.п. точно также в офигенные разы отличается. Ведь, допустим, когда автомобилисты сравнивают М5 и А6quatro, никому в голову не приходит их сравнить с железнодорожным составом полным угля., а тут походу можно?