Есть и то и другое.Цитата:
Сообщение от Benetnash
Вид для печати
Есть и то и другое.Цитата:
Сообщение от Benetnash
Мне все равно, как его обозвать, хоть японским шагом, и в аэродинамике я не спец. Но историю авиации времен ВОВ можно сказать изучаю с тех пор как пешком под стол ходил. Ну не было такой мутотени на Яках, уж извините за выражение.Цитата:
Сообщение от Benetnash
З.Ы. Насколько я понимаю правильно термин "голландский шаг" - грубо говоря рысканье с упорядоченной амплитудой. То же о чем я написал - колебания по крену.
Легче затянуть фонарный столб в сталлфайт, чем бота на Г2 :DЦитата:
Сообщение от Buka
Доказательства в студию :D %)Цитата:
Сообщение от Ivanych
Вас вот это смутило (см трк )? Якорь в вираже Як укопаный стоить :)Цитата:
Сообщение от Sokol
2 pakman :D :D
Может вдобавок и в плоскости попадания были?Цитата:
Сообщение от Sokol
"голландским шагом", называют раскачку
по крену при черезмерной устойчивости
по курсу, которая из-за сильной перекрестной связи устойчивости по курсу и крену приводит к сильной раскачке и по курсу.
"Ми-24А проходил государственные испытания с июня 1970-го до конца 1972 года. Ведущими специалистами по машине в НИИ ВВС были инженер С.Х. Атабекян, летчики-испытатели Ю.Н. Крылов, М.В. Разомазов и Б.А. Щербина. В ходе испытаний не только подтвердились ранее сделанные предположения, но и выявилась масса различных "эффектов". На некоторых режимах полета дал о себе знать так называемый "голландский шаг" - это когда машина, как маятник, начинала колебаться по курсу и крену."
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.p...=2&page_max=26
Я как раз всегда писал - "меня все устраивает", и в спорах про УНВП вроде не участвовал :D Но тут ... вот первый разЦитата:
Сообщение от Xor
А насчет книг, РЛЭ, техописаний, воспоминаний и описаний тех, кто летает на таких машинах сейчас ... так где ж еще, если не там? У кого тут есть возможность полетать догфайт Як1Б вс "мессер" Г2 в реале? Может у разработчиков? Так что я думаю, "книжки рулят" в данном случае.
Кстати, насчет танков. Пример не показателен, ибо "все справочники" которые говорят такое - "как его ... черта ... в печку его!" (с) п.Преображенский. ;)
Тогда уж, если бороться за хардкорный реализм, требуйте вернуть управление ЛА на уровне внутреннего тестирования ;) . По достоверным сведениям на этапе внутреннего тестирования было отрезанно порядка 50-70 % реализма в поведении ЛА и его управлении.Цитата:
эээфэээм ил2штурмовик
и в скобках,, плюс полезные добавления из пацифи4еской беты6 плюс тюнингование всех по всем параметрам,, интерестно сколько раз по две недели уйдёт на такой релиз?
А потом еще попросить Олега ДЛЯ НАЧАЛА выкрутить все аппараты в состояние, которое является правильным с его точки зрения - а то по моим впечатлениям, сейчас они в состоянии, которое "больше юзверю понравится" :( .
Вот тогда-то и можно будет начать пинать Олега за "нереалистичность". А так, попиляли всё по требованию издателей, и выкрутили параметры в угоду игрокам. А иеперь удивляемся "и почему же у нас всё при "припиливании" старых расчетов летает "не правильно". По тому и летает неправильно, что даже Олег говорил, что для Ла-7 пришлось увеличить вес и вроде бы мощность, чтобы летал как юзвери хотят. Ну и летал, пока инерционку не вернули - а теперь новые расчеты резко изменили обстановку...
2ricaro
А я уже ответил :) . В бете вполне могут присутствовать баги, и выловить их - дело бета-тестеров. Вообще, у меня подозрение что просто еще какой-то расчет ввели, что сразу у нескольких крафтов просела ФМ.
Не думаю, что релиз будет на этой неделе, кстати :) . У меня даже подозрение, что в конечном итоге выпустят аддоном - теперь Олегу придётся тюнинговать сильно много крафтов (я бы на его месте оттюнинговал так, как сам считаю нужным на основе всех тех данных, что у него сейчас есть). А если тюнинговать всё, то патчь будет весить метров 500, я подозреваю... Хотя черт его знает, может и меньше.
Но в любом случае, я бы за этот патч денег отдал спокойно - в ГС было немногим больше работы по ФМ (учитывая то, СКОЛЬКО в Ил-2 крафтов) + правка кучи багов.
Вообще, посчитал нововведения в этом "патче":
- Полностью переработанная ФМ + тюнинг всех крафтов.
- 5 новых карт
- 3 новых летабельных самолёта (тоже тюнинг)
- 2 новых нелетаба (или даже больше, с ходу не вспомню).
ИМХО - это аддон.
Включи дымы и климби со снижением скорости, аккуратно держа ручку. Потом смотри трек - увидишь парашютирование.Цитата:
Сообщение от Benetnash
Попикируй с разным шагом винта, посмотри результаты в УДП.
Увидишь доказательства. :)
Помогите, люди добрые , Буратинке, золотой ключик найти... :( :eek:
Не было попаданий в крыло. За минуту до этого было одиночное попадание в фюзеляж, никак не отразившееся на управлении.Цитата:
Сообщение от Benetnash
Ок, по терминологии понятно, но здесь это применительно к вертолету. Все-таки разные вещи.Цитата:
Сообщение от Benetnash
К тому же по курсу у меня колебаний особых и не было.
Ну зачем же бота? :) А чулавека?Цитата:
Сообщение от pakman
Семерку пощупать смогу только завтра, но вот прикольный трек из шестерки. Удачный таран :)
Сегодняшние впечатления.
1. Траблы с версиями.
Похоже все-таки нужно ставить 3.04 + бета7 без промежуточных версий. Особой разницы вообще-то я не не заметил за одним только исключением. Без промежуточных бет в игре нормальные бортовые номера, а с промежуточными версиями все боты имеют номер 3, а мой самолет 22.
2. Стрельба и повреждения.
Стрельба и повреждения нормальные. То, что нужно. После 2-3-4 попаданий микса 12,7+20 бот истребитель если не сбит, то уже тяжело поврежден. Вчера я не разобрал, что теперь тяжелые повреждения не всегда сопровождаются пламенем или дымом.
3. Влияние ВМГ.
Влияние ВМГ на малых скоростях все-таки есть. Проявляется, например, на скоростях менее 200 км/ч при резкой даче тяги с 0 до 100. Но этот эффект не слишком сильный.
4. Специально попробовал Яки. Спокойно веду их ровно в горизоне на скоростях более 350 км/ч с ускорением времени 8х. Если дергать ручку как в 3.04, тогда да, есть проблемы. Но в авиации всегда не рекомендовали дергать ручки.
5. Климб на малых скоростях.
На Мустанге на взлетных закрылках спокойно климбился на скорости 150-160 км/ч.
А что такого? Он на такой скорости и взлетает, причём с выпущеными закрылками и полным газом. По идее кренить должно довольно нормально. Но в 6-й так и есть, на малых скоростях кренит. Другое дело, что при резкой даче газа его переворачивать должно. А этого, как я понял, в симах от МГ не будет никогда.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Можно я опишу последовательность, по которой я бы стал действовать в отношении получения данных по отечественным самолётам тех времен, имея знакомых работающих в авиапроме (думаю, что вопроса есть ли они у Олега не стоит :) ) ?Цитата:
А насчет книг, РЛЭ, техописаний, воспоминаний и описаний тех, кто летает на таких машинах сейчас ... так где ж еще, если не там? У кого тут есть возможность полетать догфайт Як1Б вс "мессер" Г2 в реале? Может у разработчиков? Так что я думаю, "книжки рулят" в данном случае.
В первую очередь, я бы постарался получить данные заводских испытаний по самолётам разных серий. Если испытания проводились и внутри одной серии - еще лучше.
Потом по идее должна проходить приёмка партии самолётов ВВС. Обязательно получил бы данные и по этим испытаниям.
Отдельным пунктом постарался бы найти все летающие самолёты данного типа. Они ведь есть, в америке, к примеру летает ни так уж мало советских самолётов. Вряд ли хозяин такой машины отказал бы в помощи человеку, делающему авиасим.
Потом взял бы средние значения из полученных и отчеты, после чего начал бы моделить. И только потом бы занялся просмотром всех остальных РЛЭ-Воспоминаний-что еще есть, и начал сравнение результата с этими источниками, постоянно удерживая их в голове (насколько это возможно). Если оказывается необходимым - проводил бы тюнинг. И уж обязательно постоянно добывал бы всё новую и новую инфу.
Естественно, что в случае такого числа крафтов как сейчас крайне сложно придерживаться политики использования максимума источников. Но я думаю, что в данном случае Олег использует в качестве основопологающих данные по приемке наиболее крупных серий, летающих образцов (если есть) и воспоминаний.
Поэтому в данном случае РЛЭ (хотя это очень достоверно, безусловно) не является "истиной в последней инстанции".
Про лоб Тигр так говорят все справочники ;) . С Пантерами данные расходятся, скорее всего из-за слишком уж больших различиях в характеристиках бронирования в разных сериях.Цитата:
Кстати, насчет танков. Пример не показателен, ибо "все справочники" которые говорят такое - "как его ... черта ... в печку его!" (с) п.Преображенский.
Всё проще - очень вероятно, что в Кубинку попали немного нестандартные экземпляры. Предположим, на заводе клепавшем броню для Тигров заканчивалась сталь нужной марки - вот и получился лист в 70мм, вместо положенных 100, а в случае с Пантерой - лист делали на сношенном прокатном станке, из-за чего и получился 95 мм лист (я немного ошибся, разброс бронирования Пантеры в справочниках колеблится в пределах 70-85, реже 90мм).
А ведь очень похожие случаи могут быть и в авиапроме :) . А кол-во моделек всё же ограниченно :) . Вот и получали мы в начале (пока Олега не достали криами, что он ничего не понимает) усредненные аппараты. + ошибки, куда же без них...
Пара фоток страничек учебника, где объясняется про "расколбас". Прошу прощения за качество. Фоткал впопыхах, спать уже пора. :)
Вот спасибо! Панки... а можно его как-нибудь того-с... отсканить? :)
Андрей, для тебя все можно. :) Только лучше я дам его тебе на время, а ты сам его отсканишь. Хорошо?Цитата:
Сообщение от Sokol
Панк, бога побойся! Неприятности у парней с Яками как раз и происходят от появившегося наконец влияния ВМГ. То что на глиссаде самолёт от этого кверх колёсами не становится - это фигня. Гораздо более чувствительны к этому фигуры пилотажа на малой, исполняемые на малой скорости. Вот, к примеру, Як в верхней точке петли на скорости 150 - 200 км нужно принуждать лечь на низходящую траекторию. Его всё наровит развернуть. А рефлексы то ещё не выработаны ;).Цитата:
Сообщение от aeropunk
La-7Цитата:
Сообщение от Xor
4.0 beta 7
; =================
[Mass]
; =================
Empty = 2705.0
TakeOff = 3265.0
Oil = 50.0
Fuel = 276.0
3.04
; ===============
[Mass]
; ===============
Empty = 2705.0
TakeOff = 3265.0
Oil = 50.0
Fuel = 276.0
2.04
; ===============
[Mass]
; ===============
Empty = 2705.0
TakeOff = 3265.0
Oil = 50.0
Fuel = 276.0
отвественно заявляю что мощность двигателя Аш-82ФН не менялась.
P.S. и чего только на сухом не узнаешь :)
похоже и остальные сведения столь же достоверны...
Да, я тоже думаю, что многие нынешние проблемы вызваны еще не наработанной под новую ФМ моторикой. Я вот неделю полетал почти только на бетах, так теперь на 3.04 уже не могу, потерял сноровку. Так что все эти проблемы, на мой взгляд, носят исключительно временный характер. Пройдет неделя или месяц, и все будут на новой ФМ порхать как бабочки.
Конечно хорошо! Созвонимся - пересечемся ;)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Дык вот я не знаю как остальным, но с поведением в верхней точки петли и с маневрами на малой скорости мне все понятно и вопросов тут особых нет. Но когда подобные вещи происходят скажем на нижнем секторе петли на скорости 330 с завидной регулярностью... как то это на реактивный момент и рефлексы не списывается. Почти 2 часа летали исключительно на Яках, пытаясь понять и развить рефлексы - так нифига и не поняли %) Вроде не шибко тупые... :DЦитата:
Сообщение от pakman
В седьмой бете из всех прелестей нового патча тока кастрированная ФМ осталась. Ставлю 6 взад и иду играть кампании
бета7. Як-9. Петля. Особо не старался. С первого раза.
Да, теперь выполнение петли требует несколько большей концентрации, но ничего особо сложного нет.
Джойстик - обычная Ева, управление РН - твист.
А я что, о другом говорил? :confused: ПМСМ именно об этом, только кратко. У меня только последняя фраза - про РЛЭ вызывает, скажем так, некоторое удивление (возможно я не совсем понял)Цитата:
Сообщение от Xor
М-м-м... э-э-эээ... прошу прощения, (не удержался таки :D доооолго держался) когда на "Сухом" начинаются разговоры "за танки" - "я плакайт" :D (хотя ПМСМ я, как уже писал, в танках чуть лучше, чем свинья в апельсинах) Фсе., про танки не будем. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Xor
А то, что технология разная и по времени и по месту изготовления это понятно. Но не настолько, насколько здесь (я имею ввиду конкретно Як1-9)
Попробуй повторить это в дуэли с живым противником. Разница в условиях выполнения как раз та, о которой ветераны и говорят - "если будешь в бою пилотировать по правилам - то ты труп" :rolleyes:Цитата:
Сообщение от aeropunk
Интересно, кстати, сравнить результаты.Цитата:
Сообщение от Sokol
"Мессер" г2 дерет Як9 в "одну калитку".
Ну вот как уже писал, единственное где Як чего-то может - правый вираж на 300-330 км/ч. И то, если "месс" дальше чем на четверть виража (т.е. упреждение вынести не может). С равной позиции Як достает где-то с третьего-четвертого виража.
Тут пока ничего не могу сказать - дуэлились на однотипных самолетах. Ла-5Ф vs. Ла-5Ф, Як-1б vs Як-1б, ну и.т.д. Почему собственно и возникли вопросы к Якам - если с остальными самолетами освоились оченьбыстро, то дуэли на Яках выглядели цирковыми номерами, несмотря на то, что пилотировать старались осторожно, нежно, можно сказать :)
Попробуй. Масса новых впечатлений %)Цитата:
Сообщение от Sokol
Сделать так, чтобы каждый аппарат в сотне летабельных вел себя правильно, в разумные сроки невозможно - это видно, например, по текущему положению дел в бетах. Видимо, можно только привести к определенному правдоподобию их основные ТТХ и устранить очевидные "неправильности" поведения.Цитата:
Сообщение от Xor
Я есть. Я е идейный. Траффик жалко - жаба душит :)Цитата:
Сообщение от Katmai
Т.е. на технологические бумажки например, типа заводских чертежей, вы бы забили? :pЦитата:
Сообщение от Xor
2ROSS_Youss
Спорить не буду, тем более что насчет двигателя сам сомневался.
Насчет веса - на этом форуме пробегала ссылка на Уби, где Олег сам это говорил, насколько я помню. Произошло из-за того, что игрокам не нравилось то, как климбится лавка. Было по-моему в версии до 2.04 (самое забавное - Вы привели версии, в которых Востоные крафты вообще не тюнинговались :) , с намёк типа "видите: тюнинга не было" :D ).
Я честно попытался поискать эту тему, но на Сухом (ИМХО) кривой поиск, а на Уби искать очень долго.
Если очень уж припрет, могу поискать...
P.S. Вообще, многие здесь по идее должны помнить. Речь шла о том, что для Лавки пришлось подкрутить вес и еще какие-то параметры, что бы с одной стороны вирпилы были довольны климбом, а с другой стороны - что бы не сильно пострадал вираж.
???Цитата:
Сообщение от Xor
Чтобы вирпилы были довольны? А причем здесь вирпилы?!
Чтобы вирпилы были довольны, поставим на ла7 Р-77, а на мессеры aim120. :D
я привел самые распространенные основные версии. впрочем - если вы назовете номер конкретной версии я покажу вес и из нее - уверяю вас, он тот же :)Цитата:
Сообщение от Xor
вес не менялся с версии 1.хх - как устаканилось там, так и осталось.
Вот вам ишшо мяса для ума. Вчера летали с Иванычем. Вот что получилось. Наблюдения с моей стооны, но думаю, Иваныч подтвердит, ну или поправит.
Осчучения.
1. Стрельба. Тут без вопросов. Проблем нет никаких. Дополнительная эффективность и эффекты минигешоссов и советских фугасов впечатляет, не знаю что больше понравилось, эффекты или эффективность
2. ДМ. Тоже без вопросов, ничего нового. Также можно положить половину бк в цель без последствий, а можно и с одного выстрела оторвать что нить. Вощем пункт 1 работает.
3. ФМ. А вот это поэма. Тех, кто не почувствовал разницу, спешу обрадовать, вы в танке. Либо вы не поставили патч либо не умели летать, либо не пробовали критические режимы. И можете пока отдохнуть, но советую все же покрутиться на и-16, иначе в АДВ мы потеряем все самолеты за 2 дня
Терь ПОЭМА про ФМ. Вчерась с Иванычем (из ПУХов) крутились часов 5.
Общие ощущения.
Не понял. Нет логики поведения машин на критичиских режимах. Возможно придет со временем, пока не понял. Пробовал в воздухе ЛаГГ-3 (29) с ВЯ и без, Ла-5, Як-1б/9, Bf-109 G2. ВОздух как будто резко пропадает когда скорость становится меньше определнного порога, причем порог для разных машин разный. Посадка не правильная однозначно. Если выдерживаем курс, скорость и тангаж, а так же зафиксировать хвостовое колесо, то после касания и опускания заднего колеса полосы самолет просто ПРИЛИПАЕТ К ПОЛОСЕ. Бред. Попробуйте на машине на скорости 120 км/ч резко крутануть руль в лево на четверть оборота, а потом на столько же вправо. Хотя не, не попробуйте, иначе потом может получиться, что некому будет делиться впечатлениями, а представте что будет если так сделать. У нас же, заднее колесо попадает в ПАЗ, по которому и катится, не имея возможности уйти с курса. И только нажатие тормоза и отклонения РН до упора способно заставить самолет свернуть с намеченного курса. Взлет аналогично, с поправкой на момент от винта.
Итак, осчучения.
ЛаГГ. Довольно устойчив к сваливаниям, слабо реагирует на резкое изменение газа. Рысканье слабое, довльно легко удерживает противника в прицеле. На маневрах слаб, месс его перекручивает не напрягаясь. Вираж тоже вяловат, и хоть я вчера и выигрывал у Иванычева Г2, но более опытный пилот Г2 скорее всего сможет составить конкуренцию. Вобщем машина для горизантальных гонок в диапазоне скоростей 300-400 км/ч и не дай бог выйти с Г2 в сталл.
Ла-5. Довльно мощная машина. Слабая реакция на дачу газа на скорсоти выше 250 км/ч. Двигатель приемист, хорошо набирает скорость. В вираже немного превосходит Г2, на вертикалях не уступает. Но в сталле проявляется это непонятное пропадания воздуха, самолет на штопорит, а просто перестает слушаться рулей. За счет этого приходится РУСом двигать несколько плавнее, чем необходимо и как следствие, через пару-тройку бочек вы в прицеле мессера. Вооружение симпатичное, отрывает крылья и поы мессу тока в путь, но бывают и исключения, аля Месс против ЛаГГ версии 3.04. В целом, не плохой самолет на фоне остальных.
Як. Не понял. Нет, что на яке летать новичку нельзя, это я понял, но вот что с ним сделали, не понял. Очень интересный эфект получится у вас, если начав свечу и достигнув скорости 150 км/ч вы дадите лнвую педаль и резко сбросите или добавите газ. Следующие секунды 3-4 вы будете думать не о том, куда лететь, а о том, как бы месс не успел на вас развернуться. Машина полностью теряет контроль. Зависает в воздухе не хило кувыркаясь. Поймать ее в нужном направлении практически не возможно, так как на рули в этом состоянии она почти не реагирует. Как следствие, сталфайт на самом маневренном истребителе ВОВ отдыхает. Да, як сохранил свои маневренные кач-ва, но нижний порог скорости у него самый большой. Примерно 230 км/ч, в то время как у основного оппонента BF-109 этот порог около 130 км/ч. Единственное, на что способен як, это вираж. Вот в вираже он выходит мессу на хвост за 3-4 витка, при условии, что водитель месса будет пытаться удержать вираж. Если же противник выйдет из виража на вертикаль, то считайте, что бой вы почти проиграли. Это на высотах до 700!!! метров. На корректоре 120%. Еще, более менее хорошее кач-во яка, это держать скорость в районе 360 км/ч. Это он делает хорошо, что позволяет использовать его сильные маневренные хар-ки. Если же вы потеряли скорость, то очень быстро противник оказывается на 6 часах.
BF-109 G2/G6(ранний). Красным летать не рекомендую совсем. После него, сев на як ... такое же ощущение возникает, когда в 3.04 садишся с Яка на мессер. Постоянные срывы, потеря скорсти на затянувшемся резком маневре, етк. Мессс очень устойчив в воздухе, позволяет вести сталл, примерно как сейчас ведет его Миг. Т.е. немного широко, по сравнению с 3.04, но на шаг лучше всех вышеописанных самолетов. Единственное, что ему противопоказано, это устоявшийся вираж, в остальном, в том числе и доворот в вираже за яком на 3/4 круга после пикирования, позволяет делать все. Вкупе с новыми мг 151/20 просто мечта любого пилота.
е4 показал такую же устойчивость, как и Г2, эта черта вааще всех мессов, я так понял, но все не пробовал. И-16 подвержен штопору, но его запас маневра позволяет легко выйти на 6 мессу, не доводя его до критических УА, но нужна тренировка. Иначе легко попадает в штопорную бочку (1-1,5) витка, легко выходит, если не доводить до плоского, но часто при этом глохнет и не заводится
то Бука
Лагг не тестил, но на сколько я знаю ни дай бог Лагг начнет бочки делать и месс за ним пойдет, то месс чаще всего трупом становился, в бете еще не пробовал... разве что на шаге винта попытаться достать но не всегда проходило.
Тренировался на ботах??Цитата:
Сообщение от aeropunk
Не знаю. До патча ЛаГГ в сталле с мессом проблем вроде не вызывал, ну таких, что бы запомнились. Да, было, что на проходах грел его, а он не замечал, потом все же на 6 выходил, но изначльно преимущество было всегда у моего месса. При нонешних 20-х безнаказанно маячить перед прицелом проблематичнее.Цитата:
Сообщение от Karaya
Ну да, поэтому я и хотел потестить онлайн, но не нашел ни одного сервера для беты7.Цитата:
Сообщение от Sokol
Вряд ли во время войны в бою летчики накручивали по десятку петель, иммельманов, сплитов и бочек. Кроме того, летчики готовились под конкретный тип истребителя. При переводе на другой тип их переучивали, иногда даже отводя для этого в тыл. Мы же тут все многостаночники, почему же у нас все должно получаться с первого раза? Вот тот же самый Глеб Михайлович почти 2 года учился в училище, а потом в запасном полку, прежде чем его в конце 1942 года направили в боевой полк.
Как в 3.04 все равно уже не будет, по крайней мере, мне бы не хотелось. Аркада уже поперек горла.
Но все равно думаю, что ничего страшного не будет. Со временем освоим эти самолеты, выявим их новые особенности, приспособимся к ним, приобретем с опыт и будем пилотировать все лучше и лучше. Ну потренируюсь после выхода релиза делать "боевые" петли и через пару дней результат станет гораздо более впечатляющим, применимым для виртуального онлайнового боя.
Да, ты же меня к себе на сервер не приглашаешь :DЦитата:
Сообщение от Buka
А вообще на бетах я не тренируюсь. В бетах стараюсь выискивать и знакомиться с новыми особенностями. Тренироваться буду уже в релизе.
И как же ты ознакомишься с машиной на критических УА, если бот, тока почуяв порог этого УА сразу выходит в горизонт? А на прямой можно тока максималку потестить.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Бука, за подробный рассказ спасибо.
Но задумайся, за пару дней ты уже освоил как минимум 5 типов самолетов. Это при том, что поменялась ФМ.
Где сложности-то? :D
Как, как? Никак! :DЦитата:
Сообщение от Buka
ТЫ ЖЕ МЕНЯ К СЕБЕ НА СЕРВЕР НЕ ПРИГЛАШАЕШЬ ;)
;) ;) ;) ;) ;) - это не нервный тик, это подмигивание :D
Кто тебе сказал, что освоил??? Я попробовал!!! И лишь выдал собственное мнение по манере их использования. А вот реализация того или иного элемента боя потребует не один месяц тренировок. Тот же свал, или как его назвать на яке, можно использовать и с пользой, вот только найти оптимальное положение рулей и газа и скорость их изменения потребует гораздо большего усилия и времени, чем просто "почувствовать особенности ЛА".
Да понял я намек. Ну что тебе сказать, если очень хочется, то можно найти время. Но если честно, все начнется с того, что ты будешь пытаться понять уровень моего мастерства. И пока не почувствуешь, что я сильнее, будешь придерживаться своей точки зрения. И если я окажусь слабее, то ты из корректности будешь вежлив, но останешься при своем мнении. Помнишь, был спор про тяги РВ на ИЛах? Вот тогда был подобный же вариант. Полетали, и человек поверил. Свой уровень оцениваю как чуть выше среднего, вот от этого и отталкивайся.
Ася в привате
Ну про месяцы тренировок ты загнул конечно, хорошо еще, что не написал годы. :DЦитата:
Сообщение от Buka
А в остальном да, согласен с тобой. Так ведь это же и есть самое интересное. Надоело же уже все время ручку на себя тянуть, у меня от этого уже пупок образовался. :D
Чуть выше среднего гвардейца. Меня, тобишь :p. Так что Панк, ты смотри...Цитата:
Сообщение от Buka
Бука у нас эксперт по Якам, я ему в этом вопросе верю, как самому себе.