Очередное поделие тольяттинских мастеров

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Что будет уже во всех красках расписали. Куда народ денется с закрывшихся предприятий? Как они без работы без работы смогут воспользоваться нормальными товарами? Или пол-страны уедет строить дома в Молдову?

---

Закроются одни - откроются другие. На них прийдут люди которые знают свою работу (хорошие специалисты в своем деле всегда в цене). И эти новые предприятия, уже будут работать в новой конкурентной среде, и выпускать нормальную продукцию. Просто я сам работаю на предприятии монополисте и знаю какое отношение у руководства к рынку и клиентам. Если была жесткая конкуренция - многое было бы по другому. Так же и в автопроме, разницы никакой. Никто не будет ничего улучшать, разрабатывать и внедрять пока хавают и так. Вот как перестанут хавать - тогда они зачешутся.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Они? Т.е. ВАЗ виновать в отстойном ИЖе или закрытии АЗЛК. А Бен Ладена случаем не ВАЗ взростил?

---

Они - это предприятия нашего автопрома, я где-то говорил что в этом виноват ВАЗ? Не надо выдавать желаемое за действительное и приписывать мне свои домыслы.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Закроются одни - откроются другие. На них прийдут люди которые знают свою работу (хорошие специалисты в своем деле всегда в цене). И эти новые предприятия, уже будут работать в новой конкурентной среде, и выпускать нормальную продукцию.

---

Оптимист, однако :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Если была жесткая конкуренция - многое было бы по другому. Так же и в автопроме, разницы никакой. Никто не будет ничего улучшать, разрабатывать и внедрять пока хавают и так. Вот как перестанут хавать - тогда они зачешутся.

---

А она есть :) Вы же тут (не лично вы) нахваливаете дешевые подержанные ихнемарки :) А Рено Логан, а ТогАЗовские машинки? Да тот же ИЖ :)
Свято место пусто не бывает. Зазеваешься - сожрут.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

я где-то говорил что в этом виноват ВАЗ?

---

Постоение фразы об этом говорит :) Я же там отквоил :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

азлк показал на себе доказал, что даже поддержка больших людей не спасет. если предложить нечего.

---

И почему такого с ВАЗом не случилось? %)

Пока вы тут спорите, тазики дорожают
http://auto.mail.ru/news?id=14577

Ух, доиграитесь :mad:

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Уберут ТАКЖЕ пошлины на автокомплектующие

---

Кстати, да. Вини, вот представь, что контроллер впрыска "Январь" и фирменный бошевский стоят одни и те же деньги. Какой выгоднее поставить? :)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Пока вы тут спорите, тазики дорожают

---

Но ВАЗ пока цены не подымал.
Странно, такой отстой дорожает, а его все равно берут. Неправильный у нас какой-то народ :)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

... фирменный бошевский ...

---

Bosch, предположим, не самая "ухтышная" фирма на рынке ;) Особенно касательно электроники. Единственная запчасть в А6 1998года на которую у меня есть нарекание - их инфокластер (незна как на русском, дисплеина куда инфа с компутера идёт). Садится, зараза, со временем.
Посему если поставить сейчас рядом А6 новую и пассата то, при всей родственности автомобилиусов, заметен один прелюбопытнейший момент:
на пассате вся электроника Бошевская
на А6 - Матсушита

А ведь почему? Потому что даже в мелких-мелких мелочах прокалываться низзя :p

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Сколько сколько выдает обычный вазовский 16-клапанник???? :eek:
Может всетаки где-то в районе 90?

---

Обычный ВАзовский 16-тиклапанник - это значит не расточеный, не накрученный.

Это двигатель с которым провели НОРМАЛЬНУЮ доработку. Хонингование, нормальные клапана и поршни, слегка измененая схема газораспределения, нормальные фильтры, соответствено поправленая прошивка. Т.е это то, что совершенно спокойно можно сделать, не меняя конструкции двигателя, если вдруг на моторном заводе (не на ВАЗе !!!) начнут работать например немцы. Плюс АИ-95евро. 120-130 лошадей выдает наверху. Момент правда не помню.

У меня такое второй год под боком на износ работает, к 150 тырам приближается. В евро-2 не влазит никак, но бензина жрет ровно столько же сколько стандартный 88-мисильный. И никаких проблем.

Чуть-чуть накрученый (модернизация коленвала, серьезное повышение степени сжатия,еще по мелочам, но с серьезным увеличением расхода топлива) для спортпрототипа ЛАДА-революшен - за 150 лошадей уходит.

Маньячный вариант, тот что в свое время стоял на классе Супертуризм, выдавал на атмосфере 205-215 л.с. Но жрал по 50 литров 98экстра, крутился до 12тыс оборотов, и ресурс имел ровно на гоночный сезон.
Зато лада-революшен с ним во время тестов на нюрбургринге привозила поршикам из ФИА-ГТ2 по полторы секунды с круга.

На калине по идее должен стоять 8-клапанник с изменяемыми фазами газораспределения, дальний родственик мисубишевского 1.6, но так ли это или нет - сказать не могу. Не интересуют меня такие машины. независимо от качества исполнения салона, кузова и двигателя.

DmitryT
А вот прикинь, что бац, и таможенные пошлины убрали. И что ты кушать тогда будешь?
По поводу фокуса 2 что все плююца, это ты погорячился. На него даже статистики нет, ибо продажи только начались.
Я тут уже где то уже писал как я был владельцем 21102Li, и чего мне это стоило. Поэтому при покупке следующей машины я свои деньги отдал узкоглазым корейцам, и три года уже об этом не жалею. А если посчитать чего я натерпелся от тазика и скока денег в него вбухал не по свое воле, а по злому умыслу косоруких тазоделов, то получиться больше чем я за корейца отдал. И это только прямые затраты, не считая морального ущерба, когда в выходной все на даче шашлык и водку жрут, а я в автосервисе ошиваюсь

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

соответствено поправленая прошивка.

---

А вот чип-тюнинг противопоказан :)
Любое изменение прошивок должно всячески тестироваться. Это долго и дорого. Смогут ли потянуть такое мелкие самостийные фирмочки? Однозначно нет. В результате они как-то худо-бедно задирают 1 режим в ущерб остальным. Растопырить пальцы веером - сойдет :)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

если вдруг на моторном заводе (не на ВАЗе !!!)

---

А я, наивный, думал, что двигуны ВАЗ сам делает :) Ну, конечно не все, к примеру контроллер или генератор не делает, но... :)

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

А вот прикинь, что бац, и таможенные пошлины убрали. И что ты кушать тогда будешь?

---

То же, что и сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

По поводу фокуса 2 что все плююца, это ты погорячился.

---

А где там именно про второй написано? :)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

А по ВАЗам у вас случайно такой статистики нет? Или вы предпочитаете слухами питаться? :p

---

Если бы я работал с ВАЗом , то у меня была бы такая статистика, но я работаю с YAMAHA и по тому у меня не слухи, а реальная информация.
Это моя работа. ;)

Сдается мне наш оппонент Дмитрий Т это политрук с автоваза%)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

А вот чип-тюнинг противопоказан :)
Любое изменение прошивок должно всячески тестироваться. Это долго и дорого. Смогут ли потянуть такое мелкие самостийные фирмочки? Однозначно нет. В результате они как-то худо-бедно задирают 1 режим в ущерб остальным. Растопырить пальцы веером - сойдет :)

---

Дим, то что Торгмаш знает что он делает и с двигателем, и с подвеской, и с тормозами возражать будем ? Или ВАЗ ему всю автоспортивную программу российского кольца на откуп отдал просто так ?

Цитата:

---

А я, наивный, думал, что двигуны ВАЗ сам делает :) Ну, конечно не все, к примеру контроллер или генератор не делает, но... :)

---

Сам у нас завод только блоки льет насколько я в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Дим, то что Торгмаш знает что он делает и с двигателем, и с подвеской, и с тормозами возражать будем ?

---

Нет. Я же не знал, что ты именно о нем говоришь :) Это довольно серьезная контора, которая может себе позволить всесторонее тестирование изменений.
Но это ничего не меняет в сказанном мной :) Самостийные небольшие фирмочки делающие чип-тюнинг.... %)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Сам у нас завод только блоки льет насколько я в курсе.

---

А головки? А прочие железяки? :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

а реальная информация[/B].
Это моя работа. ;)

---

Не только твоя :)

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Сдается мне наш оппонент Дмитрий Т это политрук с автоваза%)

---

Ага. У меня и справка есть :D

Тогда скажите... Только честно.

Вы когда либо в жизни были владельцем или эксплуатантом качественного европейского, американского или японского автомобиля?

Вы пробовали это "на зуб"??

Имеете ли Вы право сравнивать, как Вы говорите "ихнемарки" с "нашамарками"??

Раньше где то читал что руководство автоваза пользует свою продукцию, а сейчас у заводоуправления какие тачки стоят?

Товарищ RR_Kopf похоже прав. Это действительно политрук( али замполит). Но его убежденность лично меня поражает. Отбиваться от половины форума в одиночку- это дорогого стоит! Эх! Эту бы энергию да вна благие цели!
PS А может он временно не програмист на ВАЗе а агитатор на "Сухом"? Лично у меня вчерашний раб.день псу под хвост но я и написал-то немного, а он весь день!

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Вы когда либо в жизни были владельцем или эксплуатантом качественного европейского, американского или японского автомобиля?

---

Был эксплуотантом. Правда уже давненько.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Раньше где то читал что руководство автоваза пользует свою продукцию,

---

Да, генералы пользуют, как служебную машину, длинную десятку. Руководство пониже рангом - обычную десятку. Чего они пользуют, как личный транспорт - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

а сейчас у заводоуправления какие тачки стоят?

---

Толь что выглянул в окно. Около НТЦ стоят только 4 ихнемарки из эдак пары сотен машин. Высотку (т.е. заводоуправление) мне не видать толком (далековато и медсанчасть мешает), но обычно у него стоят не меннее 90% автомобилей ВАЗ.

Цитата:

---

Сообщение от lt k4rlo$

Но его убежденность лично меня поражает.

---

Возможно я убежден, потому что знаю о чем говорю, а не питаюсь досужими росказнями? :)

Цитата:

---

Сообщение от lt k4rlo$

Лично у меня вчерашний раб.день псу под хвост но я и написал-то немного, а он весь день!

---

А я еще и поработать успел :)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Не только твоя :)

---

Про Ямахи я знаю по работе.
А про ВАЗ.... он же вокруг нас. :)
Абсолютно все мои друзья, знакомые, коллеги прошли опыт владения этим "чудом" и сегодня все они ездят на иномарках разной степени свежести , вспоминая о своих покупках "девяток" и "десяток" , как о большой глупости.
Нет, вру. Мой брат ездит на "зубиле" . Копит денюжку на приличную машину, а "зубило" своё уже даже не моет. Вообще.
Говорит, что этот кусок дерьма столько денег из него вытянул, что нет никакого желания приводить его в порядок. Ждёт когда ЭТО окончательно здохнет.
Мне не надо приводить статистику по производству и продажам тазиков, меня совсем не волнует по вине каких поставщиков ВАЗ имеет то, что имеет, мне паралельны истории про нерадивых дилеров и меня не трогают попытки убедить, что ВАЗ по соотношению цена/качество - то, что мне надо.
Я просто вижу, как люди , окружающие меня , при первой же возможности с радостью избавляются от нового "Жигуля" и пересаживаются в подержаную иномарку.
И не только москвичи . Мои друзья в Краснодаре, Майкопе, Нижнем Новгороде, Курске....

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Про Ямахи я знаю по работе.
А про ВАЗ.... он же вокруг нас. :)
Абсолютно все мои друзья, знакомые, коллеги прошли опыт владения этим "чудом" и сегодня все они ездят на иномарках разной степени свежести , вспоминая о своих покупках "девяток" и "десяток" , как о большой глупости.

---

Ну, типа с тех времен все заморозилось :) Кстати, я уже упоминал про 3 людей, про которых я точно знаю, что пересели с ихнемарок на 2110

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Говорит, что этот кусок дерьма столько денег из него вытянул, что нет никакого желания приводить его в порядок.

---

А некий Сергей Галанин говорит, что тащится от нее :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

и меня не трогают попытки убедить, что ВАЗ по соотношению цена/качество - то, что мне надо.

---

Ты слишком высокого мнения о себе. Мало кого волнует, что лично тебе надо :) Есть у тебя деньги на более дорогую машины, так никто тебя за рукав не держит :) Но всетаки куда ВАЗ девает по 700 машин в год? Почему люди покупающие автомобили ВАЗ не покупают ихнемарки.

интересно было бы узнать себестоимость ВАЗов, сразу было бы видно , есть ли резерв снижения цены или нет..

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

интересно было бы узнать себестоимость ВАЗов, сразу было бы видно , есть ли резерв снижения цены или нет..

---

Хто же тебе скажет? :) Это везде (не только на ВАЗе) информация ДСП :)
А себестоимость, заодно, тоже имеет тенденцию менятся.

Согласен с Pepper'ом. Проблемы негров - шерифа не.... Волнуют. Но! Даже если вдруг, качество ВАЗа станет европейским - это все равно не машина. Уровень комфорта 0. Страшный, толстосракий дизайн, убогий салон. Конечно, дизайн это все субъективно, но, я и высказываю свое субъективное мнение. Все это устарело на десятилетия. Поразительно, но 9-е семейство выглядит лучше 10-го! А про Калину вообще не буду говорить. Всегда не любил дизайн в стиле "мыльница". После 6 часовой поездки на 99-й, у меня болела спина. После 11 часовой на А6 - я даже не устал. Я конечно понимаю, что машины разного класса, даже разных миров! Но, думаю что на каком нибудть Polo, пусть и не было бы такого комфорта, но болей в спине бы точно не было. На 10-ке так много не ездил к сожалению, а может и к счастью.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Уж не вы ли разогнали АЗЛК, ГАЗ, ИЖ, Комунар (который ЗАЗ)? :p Какой, к чертям, монопалист?

---

Конкуренция (если это слово подходит к тому, что происходило в советской автопромышленности) была между ВАЗ и АЗЛК, остальные в других ценовых группах (ГАЗ, ИЖ, ЗАЗ). Это как чемпионат Шотландии по футболу: команд несколько, но соревнуются Глазго Рейнджерс и Селтик :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Я просто вижу, как люди , окружающие меня , при первой же возможности с радостью избавляются от нового "Жигуля" и пересаживаются в подержаную иномарку.
И не только москвичи . Мои друзья в Краснодаре, Майкопе, Нижнем Новгороде, Курске....

---

Да за ради бога. Я вот только вашей истерики с пеной у рта не понимаю.
Вы всерьез думаете что кроме вас никто не рулил/не владел чем-то отличным от продукции АвтоВАЗа ? И вы свет в массы просто несете заблудшим душам ?

ВАЗ для вашего сведения как любое другое коммерческое предприятие ориентировано на получение ПРИБЫЛИ.

Если кто-то изучал маркетинг, то в курсе кривых ценообразования и издержек.
И цены ВАз повышать будет до тех пор пока его продукцию ( независимо от качества) покупают. Когда этого не будет - будут рассматриваться уже другие шаги, сокращение издержек, снижение цены, применение других комплектующих, в конце концов переход но 100% лицензионную сборку жОпеля или хРены или вообще попытка пролобировать полное закрытие импорта подержаных иномарок..

И права покупать то что ты хочешь тебя никто не лишает. Бери и покупай. То что тебе не дают покупать что-то что ты хочешь по более низкой цене например ввозными пошлинами - ну извини. Я вот например хочу джин Сигрем, английский Гиннесс и испанскую Риоху покупать без 100% ввозных пошлин.

И выбор из альтернативы у правительства - обрадовать 1% населения дешевыми подержаными иномарками и при этом получить 10% безработицу - по моему ясен. Даже без сказок о подлом Кадданикове, подкупившем кабинет министров чумоданом с баксами.

И сказки о супербезопасном и крайне удобном правом руле, тоже заканчиваются тут же, стоит свернуть с городских улиц или федеральной трассы чуть в сторону. На туже 5-тиметровую полоску асфальта по недоразумению называющейся дорогой с двухсторонним движением, по которой в обе сторона на 80км/ч хреначат фуры по 20 тонн. Мне 300 км такой поездки за уши хватило, чтобы теперь даже пассажиром в такие машины не садиться.

Вот как бы и все.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я конечно понимаю, что машины разного класса, даже разных миров!

---

В яблочко!

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Почему люди покупающие автомобили ВАЗ не покупают ихнемарки.

---

А это очень просто! Одна из причин. Многие люди - собственники. Я всегда предпочту новую, с завода машину, на которой никто не ездил и которую никто не убивал - подержаной иномарке, тем более, с правым рулем. А купить новую иномарку я не могу, ибо цены на них начинаются от 400 000р. (и то в лучшем случае). Поэтому те, кому машина нужна - не имеют выбора.
Хотя если я и буду покупать нашу машину, то это будет Волга ГАЗ 3102. Но уж никак не ВАЗ, за почти те же деньги. Как только пропадут пошлины и некоторые иномарки станут стоить столько же, сколько сколько новые ВАЗы, поглядим, кто и что будет покупать.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

...Ты слишком высокого мнения о себе. Мало кого волнует, что лично тебе надо :) .

---

Вообще-то это должно волновать производителя ;)
Но так, как на ВАЗе "мало кого волнует.." Я и подобные мне типы (слишком высокого мнения о себе) мало беспокоимся о судьбе автогиганта и выбираем продукцию тех , кого волнует то, что мне надо. ;)

К стати о "Мало кого волнует".....
Я уже как-то вспоминал об этом.
Есть у меня знакомый с очень большими связями .... рассказал он мне о своей беседе с одним из ведущих менеджеров ВАЗа.
На вопрос , почему какие-то пожиратели собак - корейцы смогли сделать очень неплохие автомобили , вполне на мировом уровне, а ВАЗ не может, тот ответил : "Мы можем, но зачем? Быдляк и так покупает.."
К огромному моему сожалению, у меня нет сейчас связи с тем человеком (за бугром он), я бы с большим удовольствием привёл бы фамилию этого вашего деятеля.

Как ты думаешь , уважающий себя человек, после таких слов будет покупать эти изделия для быдляка?
Или я всё-таки слишком высокого мнения о себе?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Даже если вдруг, качество ВАЗа станет европейским - это все равно не машина. Уровень комфорта 0.

---

Мож с копейкой сравнишь? :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Страшный, толстосракий дизайн, убогий салон

---

А ты думаешь 2110 будут вечно выпускать? Салон на ней, кстати, сменится в конце этого начале следующего года. А в следующем году ваще должна пойти апгрейженная 2110 под маркой 2170 "Приора"

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

После 6 часовой поездки на 99-й, у меня болела спина. После 11 часовой на А6 - я даже не устал.

---

У 099 и 10 разные сиденья. Соответственно и сидишь по разному :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

На 10-ке так много не ездил к сожалению, а может и к счастью.

---

Обычно пересевшие с 09 на 10 обратно не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

А некий Сергей Галанин говорит, что тащится от нее :)

---

А Газманов в свое время Князь Владимир купил. По ТВ на всю страну показывали как ему эта машина нравится :D

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Да за ради бога. Я вот только вашей истерики с пеной у рта не понимаю..

---

С нервишками у меня всё в порядке. Я даже периодически смайлы вставляю в сообщения. ;)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

И права покупать то что ты хочешь тебя никто не лишает. Бери и покупай. .

---

ЛИШАЮТ! Знаешь, что я хочу?
Я хочу купить отечественный автомобиль и гордиться им!
Я хочу смотреть на какого-нибудь владельца Мазды или Опеля сверху вниз потому, что у меня не какое-то говно импортное , а ВАЗ!

Но не дают.
Пока выходит наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Хотя если я и буду покупать нашу машину, то это будет Волга ГАЗ 3102. Но уж никак не ВАЗ, за почти те же деньги. Как только пропадут пошлины и некоторые иномарки станут стоить столько же, сколько сколько новые ВАЗы, поглядим, кто и что будет покупать.

---

Бери-бери. Значит в качестве двигателя 16-клаппаник вазовский тебе отстой, а глюкало из корней еще на 21-ой стоявшего убожества - супер. Ему и 2 литра его не помогут с таким моментом это корыто 2.5 тонное таскать.

Я еще раз повторяю - уберут пошлины не только на автомобили, уберут их и на комплектующие. И будет стоит тотже ТАЗик опять 5 штук баксов. При несравненно более высоком качестве чем сейчаз.

ВСЕ европейскии фирмы всегда заявляли что их машины гольф-класса НИ ПРИ КАКИХ условиях не будут стоить ниже 10 штук. Даже при 0 !!! пошлине.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Я еще раз повторяю - уберут пошлины не только на автомобили, уберут их и на комплектующие. И будет стоит тотже ТАЗик опять 5 штук баксов. При несравненно более высоком качестве чем сейчаз.

---

А за счет чего качество повысится ?

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Страшный, толстосракий дизайн, убогий салон.

---

Ничего, вот придет пополнение из дизайнерских вузов, и как забабахает супердизайн! Вот, к примеру, картинки с выпуска МАМИ 2004:

Или почитайте, что выпускалось из этого вуза в году нынешнем http://www.stroganovka.ru/content/view/107/0/

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

И цены ВАз повышать будет до тех пор пока его продукцию ( независимо от качества) покупают. Когда этого не будет - будут рассматриваться уже другие шаги, сокращение издержек, снижение цены, применение других комплектующих,

---

Уже давно свеми путями уменьшают издержки и себестоимость. Ведь изначально 2110 была полностью из оцинковки, но уже давно к примеру крышу не цинкуют ибо один черт не гниет, а черный металл дешевше оцинковки. Опять таки по оцинковке. Еще не так давно никто в РФ не производил электрооцинкованный лист шириной 1350мм, который идет на боковину 2110. А кто-нибудь видел ее без боковины? :) Метал закупался за бугром. Теперь, не без помощи ВАЗа, в Липецке запустили стан, для такого листа. Дешевше за бугром покупать или в Липецке? Но на уменьшение цены готового авто это все равно не повлияет. Ты абсолютно прав. Первейшая задача любой коммерческой организации - получение прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

в конце концов переход но 100% лицензионную сборку жОпеля или хРены

---

Опель уже рассматривался. Сказали: "А ну его в..." :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

ЛИШАЮТ! Знаешь, что я хочу?
Я хочу купить отечественный автомобиль и гордиться им!
Я хочу смотреть на какого-нибудь владельца Мазды или Опеля сверху вниз потому, что у меня не какое-то говно импортное , а ВАЗ!
Но не дают.
Пока выходит наоборот.

---

=======================================
Такие вопросы не от нас зависят и не нами решаются:(
Дальше говорить не буду ибо пойдет сплошная политика:)

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Ничего, вот придет пополнение из дизайнерских вузов, и как забабахает супердизайн!

---

Не переживай. Не все дизайнерские идеи воплощаются. Если бы ты видел то извращение в которое дизайнеры хотели проапгрейдить 2105... Но слава богу даже на ВАЗе это далеко не все видели :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А это очень просто! Одна из причин. Многие люди - собственники. Я всегда предпочту новую, с завода машину, на которой никто не ездил и которую никто не убивал - подержаной иномарке, тем более, с правым рулем. А купить новую иномарку я не могу, ибо цены на них начинаются от 400 000р. (и то в лучшем случае). Поэтому те, кому машина нужна - не имеют выбора.

---

Блин! Я уже второй день это талдычу :)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

ЛИШАЮТ! Знаешь, что я хочу?
Я хочу купить отечественный автомобиль и гордиться им!
Я хочу смотреть на какого-нибудь владельца Мазды или Опеля сверху вниз потому, что у меня не какое-то говно импортное , а ВАЗ!

Но не дают.
Пока выходит наоборот.

---

Кто тебе мешает ? Хочешь - сделают тебе это. Штук 15-20 баксов и будет у тебя допустим таже 10-как длинная. С климат контролем и даже АБС. И коробкой-вариатором. Вот только штатного вазовского в ней останется только корпус и блок цилиндров. А остальное импортное. Хреново ? Еще как. Или ты думаешь в Тольятти кто-то кайфует от того что г-но делать приходится ?

Но это беда не только ВАЗа, это вся страна у нас такая. ВСЕ машиностроение. И не только. Пластик мягкий для передней панели, бня, больше чем за 10 лет так запустить и не смогли. Его еще на 10-ку планировали, чтобы не скрипела машина как погремушка. Тоже ВАЗ виноват, что у нас из химии только пороха да топливо ракетное хорошо получается ?

Возьмем совершеннейший примитив - педали ВКБешные. Эта конструкция по сути своей сложностью на уровне кружка "Юный Техник".
Ты думаешь Илье нравится очереди устраивать из людей которые хотят живые деньги отдать, а он их взять не может ? Или ему нравится по два раза брак на переделку возвращать ? Почему ? Взрослые люди, инструментальщики, денег от этого получают больше чем зарплату официальную и такая порнография случается ?

Может эпопею вспомнить про то как народ хотел РашнКогуар сделать ? Сделал ? Или дело заглохло на том, что все к кому обращались сказали - "не, нафиг, очень сложная и точная работа, мне не интересно"

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Вообще-то это должно волновать производителя ;)
Но так, как на ВАЗе "мало кого волнует.." Я и подобные мне типы (слишком высокого мнения о себе) мало беспокоимся о судьбе автогиганта и выбираем продукцию тех , кого волнует то, что мне надо. ;)

---

Ты один из миллионов. Так что именно так, как я сказал. И такое отношение не только у ВАЗа. Сколько голов - столько и умов и каждый по своему с ума сходит. Под желания всех не подстроишься. А про качество/некачество я уже говорил. Перечитай.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

К стати о "Мало кого волнует".....
Я уже как-то вспоминал об этом.
Есть у меня знакомый с очень большими связями .... рассказал он мне о своей беседе с одним из ведущих менеджеров ВАЗа.
На вопрос , почему какие-то пожиратели собак - корейцы смогли сделать очень неплохие автомобили , вполне на мировом уровне, а ВАЗ не может, тот ответил : "Мы можем, но зачем? Быдляк и так покупает.."
К огромному моему сожалению, у меня нет сейчас связи с тем человеком (за бугром он), я бы с большим удовольствием привёл бы фамилию этого вашего деятеля.

Как ты думаешь , уважающий себя человек, после таких слов будет покупать эти изделия для быдляка?
Или я всё-таки слишком высокого мнения о себе?

---

Если такое действительно имело место, то он был очень не прав. Авот по первой части высказывания (Мы можем, но зачем) он абсолютно прав. И я уже говорил почему

Цитата:

---

Сообщение от DmitryT

Блин! Я уже второй день это талдычу :)

---

Это ненормальная ситуация, разве не очевидно?
"Гавно, но зато могу купить!" - вот как это называется.
Надеюсь что эта ситуация не продлится долго.
Кстати, исходя из этой ситуации для ВАЗ-а совершенно нежелательно, чтоб благосостояние народа в России было лучше. Потому что как раз тогда заводу точно кирдык будет.
ИМХО конечно.

Всем
Кста, замполитов/политруков на современных заводах не бывает. %) Зато есть такой отдел - маркетологи называюцца.
Вот те приемы, которые тут ув. Дмитрий использует - как раз из их арсенала. ;)
И то что он пишет, что "еще и поработать успел" - тоже в эту кассу, как же, писав тут, он выполнял свои прямые обязанности! ;)

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Пластик мягкий для передней панели, бня, больше чем за 10 лет так запустить и не смогли. Его еще на 10-ку планировали, чтобы не скрипела машина как погремушка. Тоже ВАЗ виноват, что у нас из химии только пороха да топливо ракетное хорошо получается ?

---

....ня какая!
Пластик есть, просто смежники прикормлены, менять не будем!
"А зачем! Быдляк и так берет.." (с) ВАЗ

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Это ненормальная ситуация, разве не очевидно?
"Гавно, но зато могу купить!" - вот как это называется.

---

Ты желаешь прям ша и сразу увеличить всем получки? А полномочий хватит? :) И с "говно" ты все же несколько погорячился. Это больше к ИЖу :)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Кстати, исходя из этой ситуации для ВАЗ-а совершенно нежелательно, чтоб благосостояние народа в России было лучше. Потому что как раз тогда заводу точно кирдык будет.

---

Ну, тебе естественно из Новосибирска виднее чем из Тольятти. А французы подлые (которые аккредитация в области качества по международным стандартам проводят) стало быть постоянно врут, что это самое качество постоянно растет :)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Кста, замполитов/политруков на современных заводах не бывает. %) Зато есть такой отдел - маркетологи называюцца.
Вот те приемы, которые тут ув. Дмитрий использует - как раз из их арсенала. ;)
И о что он пишет что "еще и поработать успел" - тоже в эту кассу, как же, писав тут, он выполнял свои прямые обязанности! ;)

---

Ну, к маркетологам меня еще не заносило :) Но, кстати ты прав. На ВАЗе есть такая служба и они давно знают о поле, семейном положении, достатке и возрасте потенциального покупалетя продукции. Так что ВАЗ знает на кого работает.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Кста, замполитов/политруков на современных заводах не бывает. %) Зато есть такой отдел - маркетологи называюцца.
Вот те приемы, которые тут ув. Дмитрий использует - как раз из их арсенала. ;)

---

Страшно расширив круг клиентов которых в эту тему заглянуло аж человек 30 наверное, из которых у 20 в связи с отсутствием денег машин вооще нету, даже Тазиков, зато желания поорать ВАЗ - казлы предостаточно. %-) Ему за это премию выпишуть в размере 5 тыс баксов.

А относительно приемов - а как человек начинающий флеймить еще лет 15 назд в ФИДО, могу например крайне интересно приемы Вини-Пуха разложить. Интересно - это у него спецкурс был или чисто армейский опыт, сам силой мысли дошел ?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Пластик есть, просто смежники прикормлены, менять не будем!

---

Ты уверен? Я как бы к примеру оцинковку уже приводил. И такое сплошь и рядом. И по пластику в том числе