Вам про то, что у каждого еврея свое мнение повторить? :)Цитата:
Сообщение от Araks
смешно, в общем :)
Вид для печати
Вам про то, что у каждого еврея свое мнение повторить? :)Цитата:
Сообщение от Araks
смешно, в общем :)
То есть, один Ла стоил полка Яков? ;)Цитата:
Сообщение от Araks
Типа Рэмбо. Когда немцы разметали полк, вылезает какой-нибудь Крепкий орешек, и всех делает. :)
Почему Покрышкин летал и сбивал на кобре, когда американцы считали её отстойным самолётом и сливали его СССР?Цитата:
Сообщение от Araks
А по поводу цитаты. Як+Лавка=пипец всем
Прочитай внимательно мой предыдущий пост
"Один самолёт восполнял недостатки другого, т.к. идеального самолёта не существует"
Спорить о томи какой самолёт лучший? :D Это называется флуд ;)Цитата:
Сообщение от Araks
А чем Корсар на И-185 похож? 2 крыла есть или движки звездообразные? А! Может у них по 3 ступени нагнетателя? :PЦитата:
Сообщение от Araks
!!!!!!!!!!!!!!!! отличный самолет, но сходство?Цитата:
Сообщение от Araks
Чертежи для истребителя флота ХF-4, были украдены в 41-м американским шпиёном Джонсом в лаборотории ОКБ Поликарпова.
При этом произошол неприятный казус. Джонс по ошибке отксерил чертежи крыла совсем другого самолета, которого в свою очеред агенты Поликарпова украли в мастерских флюгсвойге юнкерса в 38-м. :D
Агентство рейтор CNN. 1997 г.
Вот так вот. ;)
Движки у них вроде как одинаковые (с точностью до места сборки и криворукости сборочного персонала). Или, по крайней мере, у Корсара стоит усовершеноствованный вариант того, что в СССР скромо назвали "истинно русским двигателем М-71".Цитата:
Сообщение от zEROq
да, надо кое-кому постараться, и продолжить легенду И-I/85 в сторону F4U. :)Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
а чего там продолжать =), эта история стара как мир.
вот например почему у него крылья загнуты сильнее? а дело было так:
этот самый Джонс по приезду на историческую родину (Мадагаскар). Часть чертежей перечертил (пришлось восстанавливать смытыее водой, корабль ихний в жесточайший щторм попал на обратном пути, участки). А как человек с врождённым высокоэстетическим вкусом загнул их к едреней фене!!! И как оказалось в итоге даже польза от этого нашлась...
а вот история почему пушки в крылья перекочевали в крылья...
когда в секретной лаборатории в Уганде инженеры вплотную приступили к воплощению проэкта в металле. Перед ними остро встал вопрос конспирации в плане доставки изделия на большую землю. Было принято бесприцендентное решение - самолёт доставлять по частям. Причем "переломанные крылья" под видом останком авиакатострофы а вот фюзеляж под видом торпеды большого калибра. Однако с пушками фюзеляж в торпедный аппарат не пролазил, поэтому в срочном порядке их оттуда выковыряли и переделали капоты... а уже через неделю, вечерней подлодкой, отправился груз на восток.
Кстате изготовленно тогда было два фюзеляжа, одним даже удалось торпедировать крейсер противника -но это уже совсем другая история...
Стоп, стоп, стоп.
Может человек И-185 с Фокой сравнивает, а не с корсаром :) И понятное дело!
А то насчёт агента Джонса все говорят, а про немецкого шпиёна Герхарда Шроера молчат? Ведь он сделал для Люфтваффе Германии не меньше, чем Джонс для ВВС Мадагаскара и США.
а у тебя есть мемуары шроера? а то только сказано что он списки уничтоженных руделем танков присылал...
К сожалению нет :( Я только про него слышал (об операции "Грюнхерц" 185-190), вот и хотелось бы побольше узнать.Цитата:
Сообщение от mr_tank
О списках подбитых Рудделем танков первый раз слышу, можешь кинуть ссылочку на источник?
Слово "выжимки" употребил даже не я, а авторы того сайта - "The following are extracts from the official report"Цитата:
Сообщение от Araks
На этом сайте "специально обученные люди" выложили текст из "Сквадроновской" книжки (и то порезанный). Максимум, что они сделали - отсканировали и "распознали".Цитата:
Сообщение от Araks
А вот на PRO действительно большой и кропотливый труд (и замечу сильно не бесплатный) по поиску документов в британском архиве (Public Records Office). К тому же, если некий абстрактный "Спитфайр"IX - это доступно и понятно ... ну ... :rolleyes:
:)Цитата:
Сообщение от Araks
:DЦитата:
Сообщение от Araks
А он его там вообще не найдет.Цитата:
Сообщение от Araks
:rolleyes: Ну если так, то дааа ... за три дня можно увидеть надпись FW190?Цитата:
Сообщение от Araks
На всякий - http://www.lanpartyworld.com/ww2/ima...survey_b_5.jpg
http://www.lanpartyworld.com/ww2/ima...survey_b_6.jpg
Это тот самый отчет, место где про "Спит"IX. Добавлю от себя, поскольку там этого нет - "Спит"IX c мотором "Мерлин"61, наддувом 15lbs, винт - трехлопастный, с обычным карбюратором (не мембранным, т.е. не держащим отрицательные перегрузки)
:)Цитата:
Сообщение от Araks
Ноу комментс, как грить-ся :)Цитата:
Сообщение от Araks
PS. Извини, что здесь ответил, просто к открытию темы про "фоку" может прочитаешь оригинал и сравнишь с тем что ты приводил.
PPS. Просьба к модераторам - перекинуть сообщение в тему "фока", когда откроется.
Конешно смешно. Но факт остается фактом.Цитата:
Сообщение от А-спид
Смейтесь кому смешно, когда командир прикрывает своих ребят, сидящих в Яковлевских гробах, чтоб сохранить их жизни.
Не мог он их прикрыть на Яке. Не мог и все.
Смейтесь.
Молитесь на своего Яковлева.
Вот бы посчитал кто сколько он заживо сжег в своих картонках,
тока чтоб его в гениальные конструкторы записали.
Вы б наверно до истерик хохотали.
А могли б жить, если б летали , например,на И-185.
Я не могу понять, зачем человеку сутками колупацца и в итоге получитьЦитата:
Сообщение от Ivanych
такие же выжимки, када они уже есть.
Во бред!Цитата:
Сообщение от Araks
Если бы летали на МиГ-29, Су-33, и Ми-28 то вообще бы ни кто не погиб.
Интересно, какой советский самолёт мог быть взят на вооружение в 40-41 годах кроме Як'а? Были у него конкуренты? Нет.
В середине войны ломать производство и запускать новые самолёты ни один здоровый человек не стал бы.
Много у нас было моторов для 185-го?
Интересно, что бы 185 с ЛАвками делали бы? Как они бы Илы прикрывали, а?
Яковлев сохранил многим жизни хотя бы из-за того, что пилоты пересели с чаек и ишаков на яки.
ЗЫ: А ты на Курта Танка молишся?
Зачем же И-185, давайте уж сразу всем по МиГ-15 или лучше по 31-ому.Цитата:
Сообщение от Araks
Вам ли судить про картонки? Может вы благодаря этим картонкам (и в том числе благодаря тому же Яковлеву) родились и здравствуете...
А ты на Вилли Мессершмитта?Цитата:
Сообщение от zEROq
И-185 был готов полностью готов к серийному производству.
Мало того - он уже воевал. Факт, никуда не денетесь.
И М-71 был в более высокой степени доведенности чем ВК-107.
А яковлев похоронил и самолет и движок, а вместе с ними Поликарпова
и тысячи летчиков.
Миги-31 воевали? Или Су-27?
А где ? На каком фронте? Штой та я запамятовал.
Так может бред это вы несете?
Когда крыть больше нечем.
В каком году был готов И-185?Цитата:
Сообщение от Araks
Война, кстати, началась в 1941
ЗЫ Не люблю тех кто пытается представлять историю если бы ...
А что бы было если бы небыло революции?
А что бы было если бы небыло Гитлера?
А что бы было если бы немцы изобрели атомную бомбу?
А что бы было если бы небыло?
Было так и всё.
Я вопче-то не сужу, а высказываю свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от FAE
Вам ли лишать меня этого права?
Просто когда читаешь историю создания самолетов Лавочкина, написанную работниками этого КБ, узнаешь много интерсного
про деятельность Яковлева, которую кроме как вредительской никак
не назовешь.
Так и я хочу знать, как было на самом деле.Цитата:
Сообщение от zEROq
А не так как это видится тинейджерам с Оклахомы или из Зажопинских Выселок.
А И-185 воевал уже в апреле 42 года
Полетели 185 не в апреле, а 21 июля 1941 года, на войсковых испытаниях с декабря 1942 по январь 1943 года. И было их весго 2 И-185М-82 и 1 И-185М-71. В то время как Яки уже были в массовом серийном производстве уже 2-ой год.
И-185 с двигателем М-82 изначально строился как истребитель с усиленным вооружением. Вместо двух крупнокалиберных пулеметов БС и двух ШКАС на И-185 М-82 были установлены три 20-мм пушки ШВАК. Кроме того, по сравнению с первыми модификациями истребителя были изменены фонарь, костыль шасси и фюзеляж. Всего было построено два экземпляра И-185 М-82, первый из которых совершил первый полет 21 июля 1941 года. Оба И-185 М-82 участвовали в фронтовых испытаниях, проходивших с декабря 1942 по январь 1943 года
Десятого июня 1942 года совершил первый полет так называемый эталонный экземпляр И-185 М-71. По сравнению с предыдущими самолетами данной модификации было установлено вооружение, однотипное И-185 М-82, устранены найденные дефекты, а также улучшена аэродинамика. Эталонный И-185 М-71 был создан по чертежам, подготовленным для серийного производства. По динамическим характеристикам (в том числе и по скороподъемности) и вооружению этот самолет превосходил все советские истребители, находившиеся на вооружении. Тем не менее, в серию самолет не пошел.
Наряду с И-185 М-71 №6204 и двумя И-185 М-82 самолет участвовал в фронтовых испытаниях, проходивших с декабря 1942 по январь 1943 года.
Про картонки написано у Де Жофра - Як сгорал не успевая долететь до земли. А еще у него написано, что у Як-3 на выводе из пикирования отваливались консоли крыла. Их полк пару человек потерял из-за этого.Цитата:
Сообщение от FAE
Что касается Яковлева, то этот человек, мягко говоря, не популярен в авиационной среде. Пока был жив Павел Осипович Сухой сотрудникам ОКБ запрещались любые контакты с сотрудниками Яковлева. В других КБ Яковлева любили ничуть не больше.
Вообще-то главным конструктором И-185 был Поликарпов, а не Лавочкин.Цитата:
Сообщение от Araks
Я в курсе, а читал именно про лавки.Цитата:
Сообщение от zEROq
А на фронте было 5 штук И-185.
И за месяц мона было развернуть серийное производсто и завод уже был готов начать массовый выпуск, навскид не помню, кажись Новосибирск.
Прикинь - к лету 42 года у нас лучших в мире самолетов больше, чем у немцев мессеров. Мы и отступали в 42 в основном из-за отсутствия превосходства в воздухе. Яковлев привел немцев в Сталинград.
Продолжаете молицца?
Ты забыл? Я молюсь на Вилли, а он вас и под Москвой и в Сталинграде, и на всём фронте бил :) Даже когда иваны под Берлином в 45 стояли.Цитата:
Сообщение от Araks
Если серьёзно.
Не было бы у нас летом 42-го И-185 больше, чем мессеров и в 43 то же не было бы.
Насколько я помню из прочитанного, для И-185 банально не было двигателей. В 42-м, и тем более в 41-м М-71 и М-82 были слишком недоведенными. А что толку хорошему (превосходному) самолету в проекте, если невозможно этот проект реализовать на практике?
Пока к 43-му году довели двигатели, уже отработанный в крупной серии (на основе ЛаГГ) планер Ла-5 (и, кстати, гораздо более дешевый и простой в производстве) подоспел под новый двигатель. Так что просто нецелесообразно было к этому времени И-185 ставить в серию.
Что касается задержки работ по перспективным двигателям - это отдельная история...
И тем более отдельная история по противостоянию Поликарпова и Яковлева (так же как и других конструкторов). Ничуть не преуменьшая заслуг Поликарпова, и не являясь ярым поклонником Яковлева, просто предложу сравнение. С тем же успехом можно утверждать, что Поликарпову в 30-е годы была предоставлена не менее зеленая улица, чем Яковлеву в 40-е. Ведь ни у кого не возникает вопросов, какими были бы Яки в начале войны, не будь предвоенного "засилья" поликарповских машин (ведь Як-1, как прообраз лучшего по всем параметрам и оценкам самолета ВВ2, совершил первый полет в марте 1940, когда И-185 только в разработке)? Представьте альтернативный ход истории - у нас в 42-м воюет И-185, а в 2005 народ с пеной у рта доказывает, что из-за этого мы еще в 41-м могли, но не получили супер-истребитель Як-3 ;)
Так и было бы. Всегда кажется, что если бы ..., то тогда...Цитата:
Сообщение от trainer
Поликарпов никогда не был зам.наркома по опытному самолетостроению. А Яковлев был, оставаясь при этом генеральным конструктором. Т.е. сам себя контролировал. А заодно и остальных - чтоб не высовывались.Цитата:
Сообщение от trainer
Кстати, вы, разумеется в курсе, что только чистый случай не позволил Яковлеву угробить Ла-5, отобрав у Лавочкина завод под свои замечательные Як-7?
А то, что у Поликорапова, пока он был в командировке заграницей отобрали не только готовый проект - будущий МиГ-3 (но за него Поликарпов хоть госпремию получил), а еще и большую часть ОКБ с наиболее квалифицированными сотрудниками? И в таких условиях Поликарпов сумел таки сделать И-185. А что сделал Яковлев, после того как перестал быть зам.наркома? Генеральным то он оставался, разумеется, вот только где удачные самолеты? А может никакой загадки - как не было удачных, так и нет?
Мне в ЛИИ рассказывали - когда Яковлев представил на испытания Як-38, Туполев зашел в ангар поглядеть на новое чудо природы. Походил вокруг, поглядел и сказал, ни к кому индивидуально не обращаясь: " Опять этот му..к на х.. летать собрался".
Всё надоело переливать из пустого в порожнее.
Я, кстати, считаю что лучшими были 109 и Спитфаир.
Проголосовал за 109-го :)
примечательная логика. Давайте рассуждать дальше, руководствуясь ею.Цитата:
Сообщение от MG-13
Итак: Что-там был за самолет, на котором, куча людей гробанулась из-за срыва в штопор. Правильно американцы - козлы. А на каком самолете были случаи катастроф из-за отравления выхлопными газами и на каком самолете гробанулся приятель Покрышкина и на каком самолете так-же срывало обшивку на пикировании как и на Як-3.. Да, да вы угадали Лавочкин - идиот. А на кв\аком самолете была куча катастроф на посадке из-за аэродинамических особенностей конструкции крыла. Вот. Поэтому, наверное, Петляков придурок. А кто погубил этого самого Петялкова, кто хотел отобрать у него завод. А он бедняга по этому поводу собрался срочно лететь в Москву на перегоночной Пешке и погиб. Это Туполев - ублюдок. А кто отобрал завод у Поликарпова - Горбунов , Гудков, тот же Лавочкин - те еще свиньи. А сколько жизней забрал И-16 ("тряпка вымоченная в бензине"). И товарища Поликарпова смело пишем в злодеи... Кого там мы забыли Микояна с Гуревичем, ну это извесные воры. Сперли у Поликарпова проект высотного истребителя и нормально его не довели. А уж сколько катастроф там было... И руководство НИИ ВВС к стенке поставили из-за них.
А были еще и конструкторы моторов, там тоже те еще псы...
Ну и над всем этим гадюшником царил гений зла Яковлев. Со своим картонным истребителем.
Вот это и есть история нашей авиации, исходя из вашего образа мысли. Не кажется ли вам, что это все-таки очень фальшивая картина....
:D :D :DЦитата:
Сообщение от FAE
Наверное поэтому половина конструкторов проектировало самолёты в специализированых КБ типа тюрьма.
Все понятно, Фронт идет через КБ и т.д. Однако представьте такое. Вот все ли люди в этом мире скажут про вас: "да Araks - это чистейший человек, с ним бы я в разведку пошел, да он вообще идеал...." Вряд ли. И не потому что вы плохой или не идеальный, просто разное в жизни бывает. Это только проститутка может удовлетворять всех. А обычный человек помимо всего прочего оставляет за собой след обиженных. Я здесь не хочу говорит справедливо обиженных или нет. А представьте себя на месте Яковлева. Зам. наркома по опытному строительству и конструктор одновременно. Здесь не то что обиженные будут. Могут вообще кровники появиться. Кстати, очень удобно из-за тех или иных неудач искать козла отпущения, виноватого и т.д. Чего там думать били нас фашитсты в небе. Кто виноват - конечно Яковлев. Не Поликарпов же тот вообще, похоже был святой.Цитата:
Сообщение от Araks
Да чего там примечательного? Як-3 стат.испытания во время войны не проходил. После войны они были проведены - машина не соответствует текущим на тот момент нормам прочности. Вся его легкость из одного простого факта - машина не прочная, в эксплуатации опасная. Говорю абсолютно точно, потому как в 1997-м году защищал в ЦАГИ заключение по прочности на самолет Як-3. Так уж получилось. И о проблемах с ним знаю не из мурзилок, а от цаговских прочнистов. Нам, кстати, пришлось резко ограничивать разрешенные скорости и перегрузки.Цитата:
Сообщение от FAE
Про "сперли" - ваши личные домыслы. Я написал "передали". Ни Микоян, ни Гуревич никогда этого факта не то, что не оспаривали, даже не замалчивали.
Петляков промахнулся с профилями крыла. Это факт. Но не стоит забывать, что этот набор профилей выбирался для совсем другой машины, на которой он был бы куда уместней, а то, что погонялы из ЦК не дали ему времени на переделку - так никто и никогда Петлякова в этом не упрекал.
Американцы с коброй - конечно козлы. Они сами это признавали и пытались вылечить самолет, но в рамках принятой схемы (кстати - а кто еще принял такую схему?) это было невозможно.
Так что, не надо про фальшивую картину. У меня, в отличие от вашей лубочно-мурзилочной, она составлена из собственного опыта работы и из общения с участниками событий...:)
А Яковлев - он не гений зла. Отнюдь. Туполев подобрал для него гораздо более точное слово...:)
Да господи, я и не утверждаю, что Як-3 идеален и соответствовал всем нормам ТУ и ГОСТам. Я просто, говорю, что тогдашнее положение вещей сложившееся в нашей авиации меньше всего объяснимо тем, что кто-то был ублюдком. И кого-то ни за что ни про что гнобили...Цитата:
Сообщение от MG-13
Просто у многих людей идея фикс какая-то. Вот не было бы Яковлева и мы тут прям сразу начали уберы и чудо самолеты производить.
И потом, мало ли какой самолет не соответствовал нормам прочности. Вон у кобры капот деформировался на пикировании. И на МиГе инциденты с разрушением фонаря были. Была б возможность спросить у самого Яковлева почему так, а не эдак. Но такой возможности нет, да и вряд ли он бы ответил даже если б жив был.
Тут я с вами полностью согласен. Проблемы с прочностью были у всех. Просто немного раздражает тот факт, что Яковлев хвалится легкостью своего самолета отлично зная, откуда растут ноги. Я с Александром Сергеевичем не общался, понятное дело. А вот с одним из его сотрудников аж с 1940-го года - доводилось. Очень, доложу вам, достойный человек. Ну, ошиблись они малька - переоблегчили, а проверить времени не было. Вот написал бы Яковлев в своих мемуарах что-то в этом роде и все - никаких проблем, наоброт, глядишь и уважения добавилось бы к нему. Спортивные то самолетики он очень неплохо умел строить, стало быть бездарем не был.Цитата:
Сообщение от FAE
Да и вообще... Нарком авиации - это предложение от которого нельзя было отказаться. У меня дед в 30-х годах служил в армии. Ему предложили поработать в особом отделе. Думаете он отказался? Легко догадаться по тому, что я тут пишу. А с другой стороны, отказался бы он, был бы другой. И не такой, кто не строчил бы доносы на других.
Не было бы Яковлева, был бы другой нарком. Не думаю, что Яковлев был худшим вариантом.
Кстати по поводу погонял из ЦК, котрые не дали крыло Петлякову поправить. Не кажется ли вам, что у "погонял" могла быть иная причина погонять, чем просто получить очередную благодарность и выслужиться. Нет возможно вы знаете этот вопрос гораздо глубже, чем я. Просто очень часто знания превращаются в штамп, а потом в ярлыки, которые мы тут развешиваем направо и налево.
Погонялы - они и есть погонялы. К сожалению...:(Цитата:
Сообщение от FAE
Да, конечно, приближалась война и нужно было срочно делать пикировщик. И переделка крыла затянула бы дело. Но беда в том, что эти товарищи из ЦК плохо разбираются в технических вопросах и не понимают, что в сумме получится проигрыш. А вот товарищ Яковлев :) не мог это не понимать и, по идее, должен был бы отстаивать позицию Петлякова.
Что, они на фронте без двигателей летали?Цитата:
Сообщение от trainer
Планер Лагг-3 по большому счету никак не подходил под звездуЦитата:
Сообщение от trainer
Опытные образцы И-185 летали в 40 году.И строился он с учетом опыта по И-180. Это была продуманная и выверенная конструкция,изначально рассчитанная под двигатель воздушного охлаждения (в отличие от Ла-5). А Як-3, который в 44г по параметрам сравнялся с Bf-109E 40 года ну никак не назовешь лучшим в ВВ2. А по комплексу ТТХ И-185 был превзойден только МиГ-15ымЦитата:
Сообщение от trainer
Недоглядел Палыч.
Т.е. видимо не читал ... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Araks
Там полный текст отчета. Я специально привел тебе ссылки конкретно на страницы сравнения со "спитом"IX. Если прочитаешь, увидишь насколько отличается от "выжимки" (так, для справки, после почти каждой фразы о превосходстве в том-то и том-то, неважно "фока" или "спит", есть дополнения - "очень незначительно")
Да ... прав был Максим Максимыч ... "пропал дом" (с) п. ПреображенскийЦитата:
Сообщение от Araks
Сначала растреляли бы Яковлева, а потом Петлякова.Цитата:
Сообщение от MG-13
Возможно.
Вообще-то первые серийные самолеты Су-2 с М-82 были построены в Харькове в сентябре 1941 года. А 19 ноября 1941 г. ГКО принял постановление, в котором говорится о "необходимости установить и отработать перспек*тивный мотор М-82 на самолеты ТБ-7, «103», Ил-2 и ДБ-3Ф".Цитата:
Сообщение от trainer
Так что двигатель был. Собственно, переделки Лавочкиных, Яков и МиГов под М-82 потому и были предприняты, что имелся хороший серийный двигатель и имелся завод, готовый их производить. Кстати, все эти ОКБ получили комплект чертежей винтомоторной установки самолета И-185, что лично я считаю абсолютно оправданным ходом - расчет и испытания моторамы (статика, повторная статика и т.д.) заняли бы много времени, гораздо лучше использовать отработанное решение. А еще лучше было бы не изобретать велосипед, а запустить в серию уже готовый самолет. Ла-5, при всем уважении к Лавочкину, доводился довольно долго, к тому же в стрессовых условиях, а И-185 был отработан.
Возможно.Цитата:
Сообщение от timsz
И еще. Очень звиняюсь за дикий флуд и офтоп. Но,уважаемый MG-13, просто тут проскочила интересная у вас мысль. Грубо говоря, по вашему, Яковлев нормальный ведь пацан был, но шняги много сделал и ведь не покаялся сцука (а кстати, моного их было каявшихся, что Ильюшин каялся, Лавочкин каялся и т.д.? Кто там еще в очереди на покаяние стоит?)Цитата:
Сообщение от MG-13
Вообще, имеем ли мы право требовать от кого-то покаяния или хотя бы признания своих ошибок. За вас не скажу, а у меня подобных требований к вышеперечисоенным личностям никогда не возникнет
Цитата:
Сообщение от FAE
гыыыыы....бля...... о как завернули.
...
история третья:
п/лодка красный_рудоед пересекает индийский океан и ФДРУХ!ОПАНА!!! ПАЛУНДРА!!!ФСЕХКТОРПЕДНЫМАПАРАТАМ!!!ЩАСБУДЕМДРАЦА!!! ...
ну нада так нада... деруцца значит ониивсе около аппаратов... ждут следующей каманды...
и вдрух -ТОООФСЬ! ПЛИИИИ!!!!....
старшина Ламбикен и ефрейтор Зацукер кааак ПЛЯЯЯТ ПА ВРАГУ!!!! глять - аь они секретную торпеду (тот самый фюзеляж от и 185 беспушек) зашмалили.....
.....
вобщем вода ф карбюратор каак попадёт ( а следует сказать отдельно, что: ониттам специально карбюраторы ставили - вебер1.1 ф каличистве 50 штук.... И как они стали срабатывать от воды.... - ............................
:
---...---...---...
, вобщем попали.....
....да уж действительно попали. В этом слове так же наблюдается сослагательность - ПОПА ли. Устал я...
Модераториал
Уч-ки FAE и Valabuev по +2 за мат.
Модераториал закончен
есть! +2 за мат!
а то понимаешь "враги народа..... яковлевцыполикарповцымикоянцы и другиечленынабортуивсеспорят...."....
содержательная беседа...
ажпротивно (прошу ещё за мат +2)