Вид для печати
А вот интересно, кто-нибудь задавался вопросом о вредности чрезмерного увлечения церковью?
Просто верой, любой, до фанатизма!
Мне кажется, что подобные вещи ничуть не полезнее геймерства и для духовности, и для тела.
Истоки и результаты этих явлений одни. Просто кто-то перешагивает грань, а кто-то нет. Да и грань эта у каждого своя. И других мы все меряем СВОЕЙ гранью. Отсюда и непонимание.
вы говорили строго об обратном, т.е. что РПЦ "не давит" я привел вам ссылку, где прямым текстом идет "даление" причем от лица РПЦ. такое впечатление, что вы не прочитали приведенную ссылку. если это так, то ликвидирую пробел.Цитата:
Сообщение от CoValent
ни в коей мере не симпатизируя кришнаитам, все-же упомяну, что оные являются предствителями распространенной религии. только не надо заявлять, что мол "мы не против кришнаитов, мы против тех кришнаитов что в России"Цитата:
В ответ на надежду, выраженную президентом ЦОСКР России Вадимом Тунеевым относительно того, что позиция архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона не является точкой зрения Русской Православной Церкви, архиепископ Никон со всей категоричностью заявил, что "вся Русская Православная Церковь крайне негативно относится к вашей деструктивной секте!". В подтверждение своих слов он привел определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (1994), согласно которому учение Международного общества Сознания Кришны отнесено к "псевдорелигиям". Также архиепископ указал, что согласно справочнику "Новые религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера" (2002), изданном Миссионерским отделом Московской Патриархии Русской Православной Церкви, "секта" отнесена "к деструктивным объединениям восточной направленности".
если бы архиепископ Никон подтвердил, что это его личное мнение - нет вопросов, но...
Пожалуйста, и в будущем не приписывайте мне чужих мыслей и действий.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Я уж не говорю о Вашем мнении, будто РПЦ кроме своих "активных" действий "внутри церкви" и пассивных среди своих прихожан вдруг принялась за крестовые походы по разграблению кришнаитских храмов и преданию их последователей "огню и мечу".
Вы, конечно, вольны думать что угодно - но приписывать свои мысли мне не надо!
Ссылку я прочел еще тогда, спасибо! Но, во-первых, я не вижу там фразы или хотя бы сути "давить гниду", во-вторых, не вижу активных действий, направленных на уничтожение иной веры. Да, по ссылке есть выраженная своя позиция, заключающаяся в доведении фактов до всех интересующихся - но не призыв к "немедленному уничтожению нечестивого".Цитата:
Сообщение от mr_tank
И, наконец, разве РПЦ не вправе разъяснять свою позицию?... Или таковое разъяснение тоже относится к понятию "задавить гниду"?...
Если продолжать развивать подобную антагонистическую позицию, да еще вместе с философским взглядом "наше существование уже является для кого-то препятствием и активной или пассивной причиной смерти" (привет буддистам, кстати!) - то любой человек, просто живя, уже "давит гнид" постоянно. И насколько же это мировоззрение является правдой?... А насколько - истиной?...
Увлечение религией бывает 2-ух родов.Цитата:
Сообщение от POP
1. Истинная религиозность, способствующая росту духовности, снижению эгоцентризма, вообще очищению и освящению человека, чуждая фанатизма и причастная любви.
2. Не вполне истинная религиозность. Здесь работают так называемые психологические защиты, скажем уход от реальных нерешенных проблем или идентификация себя с кем-то из святых или "полюбившимся батюшкой" итд. Святые отцы подметили это очень давно. Например в Лествице Иоанна Синайского (8в.) этот вопрос подробно рассмотрен в главе "о причинах отречения от мира" (это вообще чудная книга, настоящее пособие по христианской психологии). Признаком подобной не вполне истинной религиозности служит возростание гордыни и эгоцентризма, пристрастие к священнику, нежелание трудиться, фанатизм итд. Отсутствует желание достичь любви к Богу и людям или это остается пустыми фразами, за которыми не стоят реальные дела.Собственно об этом писал еще ап. Павел. Этот тип религиозности действительно сродни увлечению играми. Работают сходные защитные механизмы психики. Но все же это религиозночсть. Ее можно направить в истиноое русло, подкорректировать, хотя не всегда удается. (Приходилось наблюдать просто патологические случаи.) .Поэтому для меня легче иметь дело с неправильной духовной ориентацией, чем с игровой зависимостью (имею в виду конечно вопиющие проявления).
3. Смешение того и другого. Наиболее частый случай. Здесь можно и нужно работать с человеком.
Отец Андрей, а увлечение религией, как философией, то есть религия как моральная опора - это к чему может относиться?
P.S. Ваши слова, приведенные выше, еще читаю и осмысляю.
Сам неверующий, но в принципе ничего против веры не имею - до тех пор, пока не переходится некая черта. Мне кажется что верующие, в среднем, намного агрессивнее и нетерпимее других. И совсем уж забавно глядеть, как окропляют святой водой корабль или самолет ("освящаю сию небесную колесницу", - своими ушами слышал!), и забавно уже не настолько смотреть как толпы верующих прикармливаются с одной ложечки. Это скока же сифилису можно разнести.
Лекикон христианский не тогось - "паства", "раб божий". Хоть и говорят, что все это в другом смысле, но раб он и есть раб, хоть божий хоть лампы; овца она овца и есть. Человек себя уважать должен, а в христианстве все пропитано какой-то униженностью.
В опщем я не христианини и не верующий (в высший разум сотворивший все и вся), хотя тоже кстати по недоразумению в несознательном 1-летнем возрасте крещеный, в Ленинграде, в 69г. в Никольском соборе. Мать говорит, что пришлось аж 25 рублей за все заплатить (дорого для тех времен, это при средней по стране месячной зарплате 80). Даже крест остался маленький, я его не выбрасываю - зачем? - пусть лежит как память.
Да, в бытность вне православия таких не раз доводилось доводить до белого каления и агрессии (заканчивавшейся обычно словесно).Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Впрочем, мне трудно назвать верующим человека, вымогающим деньги одновременно с Нагорной Прововедью... всех этих адвентистов-пятидесятников-прочих... в телефонных разговорах они более упорные - но и менее умные: заведешь разговор в кольцо, если у них линейный опросник, или наоборот, разорвешь кольцевой - и наслаждаешься их ошарашенным поиском "и где я тут читать закончил?"...
Далеко они от православия, да и от собственно Веры...
Мда... традиция, однако! (с) :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
И, хотя суть христианства - смирение, мне ближе христианский же рыцарский девиз "делай что дОлжно - будет что будет".
2 =FPS=Altekerve
Тут к сожалению перемешиваются 2 разные темы. Православие как часть христианства и христианство вообще.
Вот моя точка зрения:
То, о чё говорите вы, больше относится к православию. К сожалению, как не неприятно это признавать, православие мне кажется самой закостеневшей ветвью христианства.
Легко могу себе представить, насколько не нравится молодёжи и этот непонятный церковнославянский, и помпезные облачения священнослужителей по понятиям незнамо какого века - далёкие от реалий сегодняшнего дня, и эта вечная мрачная праздничная толкотня в церквях, темнота, обилие в них фанатично выглядящих, внутренне злобных и нетерпимых "представителей старшего поколения" и необходимость постоянно стоять - какая уж тут духовная работа и какие уж тут мысли, кроме как о собственной виновности могут приходить в голову.
Такое ощущение, что православие, которое я вижу, зовёт только если нужно в чём-то каяться или страдать, а в личной радости оно поддержать не хочет и не умеет, и когда стремишься к нему - постянно желает занять твёрдый центр в мировоззрении, заодно пытаясь закопать и перемыть кости всем личным устремлениям и интересам.
И наконец, какая есть необходимость в том, чтобы сталкивать лбами веру и чистоплотность? Это уже о , как вы сказали, "ложечках" и целовании икон.
Вопросы доверия и морального облика священнослужителей тоже имеют большое значение. Стоит несколько раз в жизни столкнуться с эдакими пузатыми кичливыми боярами, слабо воспитанными в смысле общечеловеческом,а не церковном - и мнение складывается на очень долгое время.
И наконец, осознание того, что православная церковь - церковь фактически без центра и единого духовного лидерства, как это есть в католицизме, тоже не добавляет хорошего настроения.
Разумеется, никто не спорит о том, что каждый выбирает по себе, но....
Мда.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Угу.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Христианство, увы, не самая единая церковь на земле.
Классическое с его крупнейшей ветвью католицизмом и кучей побегов, ортодоксальное с крупнейшей ветвью православием и кучей меньших ветвей - все это создало традиции противостояния, застоя и изменчивости.
Изменить обряды (веру, храмы и т.д.) призывали, призывают и будут призывать. Во всем мире. Ко всем церквям. Но даже Папа Римский не согласился ни на что серьезное. Трудно поверить и в изменение православия.
Хорошо еще, что мы живем во времена веротерпимости...
Если не ошибаюсь, в православии дело централизации обстоит ещё хуже - я о поместных церквях в рамках того же православия. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sy...splay.pl?sid=1
Всем неравнодушным к судьбе РПЦ - есть прекрасная книга священника Борисова - Побелевшие нивы (найти можно здесь - http://www.krotov.info/libr_min/b/borisov/nivy01.html).
Он вроде как о реформах толкует. При этом его хоть и критиковали за книгу - сана не лишили, наоборот, в 2000 году сделали протоиереем.
Правда, он в ней аж до принятия эволюции и обезьяноподобных предков договорился... Но в целом многое у него очень интересно.
2 Wingman - что касается лексики "рабы" и "паства" - вспомни, когда происходили события, описываемые в Новом завете. Рабовладельческий строй в самом расцвете, земледелие и скотоводчество - основные занятия иудеев. Поэтому Христос пользовался понятными всеми аналогиями - про овец и пастыря, господина и раба.
Сейчас бы речь шла, видимо, о "директоре и служащем":)
А вот понятие места человека в поклонении Богу - в римско-католической и протестантской церкви одно, в православии другое. А вот каким оно было у Христа - это нужно порыть НЗ. Там и "у вас и волосы все на голове сочтены", и "мы - рабы ничего не стоящие, ибо сделали что должны были сделать". Имхо, должно быть уравновешенное понимание - и не возвеличивание человека до места бога, как это сделано в европейских странах, но и не сведение его до "твари дрожащей" по православному Достоевскому.
Церковь-это духовная лечебница. Естественно в ней находяться больные. Зачем здоровым больница? Медперсоонал также не вполне здоров, так ведь и в здешней реальности. Здоров лишь Главный Врач-Глава Церкви Христос. Он и лечит нас на самом деле. Священник лишь посредствующий.
На самом деле понять традицию можно только изнутри. Поэтому, Вы наверное обратили внимание, я не спорю и не занимаюсь апологиями. У меня большой негативный опыт в этом. Знаю-практически бесполезно.Я только показываю, как я воспринимаю данную проблему.
Все, что написано ниже, является моим личным и вполне возможно ошибочным мнением. Скорее это даже не мнение, а представление.
Мне кажется, что Русская Православная Церковь является лучшей из всех христианских.
Красные подвергли Русскую Православную Церковь страшному испытанию, но тем самым спасли ее от развращения, постигшего другие христианские церкви в прошлом и нынешнем веках.
Лучшая - это какое-то очень неконкретное понятие... а детальнее можно?
Что касается испытаний, то, у меня такое представление, что испытание смертью, то есть уничтожением - это испытание самое лёгкое. Среди многого другого есть ещё позор, поругание и осуждение потомков.
Церковь уничтожали, убивали и разрушали, но икон и книг не переписывали, кумачом не увешивали, креститься на новый лад не заставляли, комиссаров в них не назначали. К тому же никакие испытания не сделали Русскую Православную Церковь ни другой - и в лучшую строну в том числе, ни совсем бедной или более умеренной в широком смысле.
Интересная аналогия. И, что самое интересное - работающая...Цитата:
Сообщение от Andreas
Браво, отец Андрей! Самая достойная из возможных позиций, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от Andreas
Я имел в виду те широко освещаемые СМИ вопиющие непотребства, которые творятся в других христианских церквях. К счастью, в РПЦ ничего подобного не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Также на мой взгляд очень полезно было полное отделение РПЦ от государства. Самые непотребства в религиях начинаются тогда, когда религия срастается с государством, когда священники получают светскую власть (возможно неявно, неформально).
По этому поводу у меня даже есть одна теория. Правда, никаких доказательств ее правильности у меня нет.
Я как раз хотел обсудить ее с отцом Андреем при личной встрече, но времени было мало, и мы до этого не дошли.
С момента принятия христианства в качестве государственной религии Рима началась адаптация этой религии под нужды светской власти. Языческие праздники начали заменять христианскими (например, Рождество), пантеон языческих богов заменили на святых, идолов - на иконы.
Хоть и утверджается, что иконы не есть идолы, что они сродни фотографиям и иллюстрациям, а для неграмотных также являются заменой текстов, мне это кажется лукавством. Зачем целовать фотографию или иллюстрацию, а тем более текст? Да, люди иногда целуют фотографии любимых. Однако в христианстве это делается регулярно, как ритуал. В этом я вижу языческое наследие.
Т.о. с принятием христианства в качестве государственной религии началось его извращение.
(Иконы и святых мы обсудили с отцом Андреем. Думаю, он сам приведет свое мнение по этому поводу, если потребуется. При личной встрече мне хотелось не поругаться о различном, а обогаться в схожем).
Интересно, что ислам возник вскоре после этого. Архангел Гавриил явился к Мухамеду и надиктовал ему текст. Так появилась священная книга Коран, а Мухамед стал пророком.
Для тех, кто не знаком с Кораном сразу скажу, что Коран постоянно ссылается на Тору и Евангелие. Более того, читая Коран, у меня сложилось впечатление, что эта книга подразумевает то, что читатель уже знаком с Библией.
Коран дает многие послабления. Как выразился отец Андрей, ислам - это упрощенное христианство.
Я думаю, что Господь, увидев непотребства власть имущих, извращающих данное им учение, послал архангела упростить людям жизнь и дать разъяснения, сделав особый акцент на том, чтобы не придавали Господу сотоварищей.
Однако, люди подмяли под себя и ислам. Во многих странах ислам тоже стал государственной религией, средством достижения власти и корыстных целей. Мы можем наблюдать последствия этого, например, в виде террористов, прикрывающих свои злодейства исламом.
Так что, на мой взгляд, религии нужно реформировать не в сторону адаптации под все новые человеческие непотребства, а в сторону возврата к их истоку, к Господу.
Поэтому я полагаю, что устроив гонения на РПЦ, Советская власть как бы ее законсервировала, избавив тем самым от развращений 20 века.
-почитайте мой большущий пост стр. 10. Человек призван стать богом по благодати. Это православная исходная трактовка. У Католиков этого учения нет.Цитата:
Сообщение от vadson
2 Andreas
С богом-ли (с тем единым иль с "падшим ангелом") общался Моисей?
Зачем Христос украл ослика? Почему убивали тех людей (вместе со всеми домочадцами), которые не отдавали всё свое имущество апостолам?
Имя нам - Легион Причём тут демоны? Так ответить мог только римский офицер. В тот период римлян даже боги боялись, так, что не стали бы демоны Легионом называться. В ту пору Легион был понятием сакральным. :(
Почему ты не в белых одеждах?... Очень злобная притча. Получается один хрен - кроме евреев никто не спасётся... :(
Как и предупредил, не спорю, а привожу свое мнение
Не понял логики. В Израиле всем пришедшим на брак после ритуального омовения выдавали брачные одежды бесплатно (с возвратом естественно). Если кто пренебрег обычаем и не захотел облачиться в брачную ризу, то это считалось знаком презрения к хозяевам с соответствующими последствиями. Восток дело тонкое:)Цитата:
Сообщение от Paramon
Почему такой вывод. Скорее наоборот, всем пришедшим даром Бог раздает Спасение.
aeropunk, Ваша теория очень похожа на мысли Толстого.
"Так что, на мой взгляд, религии нужно реформировать не в сторону адаптации под все новые человеческие непотребства, а в сторону возврата к их истоку, к Господу." Это уже пытался сделать Лютер и сейчас делают протестанты. Назад, в первохристианскую общину, к их простой вере и любви. Человеку свойственно идеализировать все древнее. Вот раньше-это да, а сейчас-:( В Православии это вылилось в лозунг-"назад, к святым отцам"-отказ от католических новшеств средневековья типа схоластики и пр. Так что Вы не одиноки."Поэтому я полагаю, что устроив гонения на РПЦ, Советская власть как бы ее законсервировала, избавив тем самым от развращений 20 века".
Да нет, развращения эти не коснулись и других Поместных Церквей, Зарубежной Церкви, Греков старостильников,которые не были под этой властью.
ИМХО:Подозрительность к новшествам и трепетное отношение к древним установлениям (то, за что нас осуждают в косности) и есть главный охранительный механизм. Таков общий менталитет Православия впрочем и не только его. Все это ИМХО.
Это путь Сократа. От познания нравственных категорий к их абсолютной Первопричине-Богу. Это путь ведущий к Истине. Вы придете к Богопознанию.НО только если Вы не остановитесь на ступени "творю добро из любви к абстрактному добру". Она приводит к завышенной самооценке, которая закрывает дальнейший путь. Парадокс православного нравственного богословия:Цитата:
Сообщение от CoValent
"исполнения Евангельских Заповедей и самонаблюдение приводят человека к глубокому познанию своей немощи и невозможности Их исполнить своими силами. Это начало истинного самопознания и смирения." Удивительно, что в этом познании нет приниженности и уныния, наоборот-необъяснимая радость приоткрывшейся Истины. Чем более полно и точно человек стремиться соблюдать Заповеди, тем более преуспевает в смирении. Смирение не поддается логическому осмыслению. Это экзистенц. опыт Богообщения, тк Он Сам о Себе сказал: "научитесь от Меня (не сказал от Ангела или святого или природы, но от Меня), ибо я кроток и смирен сердцем и обретете покой душам вашим". Признак Истинного гнозиса-смирение. Когда человек истинно познает себя и мир, то вместе с Сократом скажет "я знаю только то, что ничего не знаю". Когда познает в личном опыте Бога, насколько это возможно, то уже ничего не говорит, а пребывает в радости, любви ко всем, крайнем смирении и блаженном безмолвии, тк Бог абсолютно непостижим и неизречен.
Простите меня, я не в состоянии в один день ответить на все Ваши посты, ибо нельзя объять необъятное:). Постараюсь завтра к вечеру.
Прочитал текст, не понял почему хуже. Церкви едины в вере(Предании, догматах, Уставе), Евхаристии , при сохранении многообразия (вторичных обрядовых действий, календаря итд). Так было с самого начала, с 1-2 века. В разных местах выработался свой обряд, свой уклад, соответствующий местным национальным традициям и менталитету. И это очень хорошо. Попытки Рима все унифицировать в соответствии со своей Западной традицией встречали дружный отпор в поместных Церквях. Впрочем таких попыток было не много. В конце концов это послужило одним из поводов к Великому расколу 11в.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Я сказал, что с единством православия дело хуже, чем с единством католицизма.
Думаю, вы отлично поняли, о чём я. Я о едином духовном и организационном центре православия, каким для католиков явлется Рим. О реальном центре власти.
Что касается многообразия и традиций, то ведь именно в этой сфере и лежат те самые "фишки", которые я перечислял, где-то и кого-то отвращающие от РПЦ. Ну не смешно ли - считать скажем Грузинскую Православную Церковь ближе по духу?
Или православному низко замечать такие мелочи?
Есть мнение что после того как уберут все эти помпезности окажется что "Король то голый!".Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Во-во. Проповедь смирения меня ужасает...... Будь покорным когда тебя на улице гопники пытаются раздеть, будь покорным когда ты пытаешся отстаивать свой взгляд на то что в космос можно и нужно полететь,а церковь говорит ни-ни, будь покорен,не уподобляйся чёрту что хотел стать богом.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Точно! Сам свидетель как у нас "христианские" классы пытались ввести и знаю всю подноготоную этого дела, крайне гадкое зрелище....Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Да и вспоминается мне цитата, не помню откуда " У нас на Руси каждое, даже самое поганое дело начинает с молебна" :)
PS Рассказывать как частоя хожу в церковь обязательно в этой теме? :)
На сколько я понимаю проповеди о смирении, то в них говорится, в первую очередь, о смирении духа. О смирении своих желаний. Нам и так дают все то, что нам необходимо, вопрос в том, на сколько мы умеем пользоваться тем, что просили? А человек получил возможность осуществить желаемое, но не сумел воспользоваться обстоятельствами, созданными для него Богом для возможности осуществления желаемого, и вместо того, чтобы разобраться почему он(человек) не достиг чего-то, он обвиняет всех и вся. Вот разобраться в самом себе и есть, в моем понимании, смирение.Цитата:
Сообщение от Strannic
Почему смешно? Как же не считать их близкими по духу. А кто ближе? Все православные естественно близки мне по духу и где бы я ни был, вхожу в православный Храм и присоединяюсь к богослужению, даже если язык не знаю. В Сербии, Болгарии проще-язык у нас один-славянский, мы на нем общаемся, а на светском труднее. В Греции также без проблем, тк я понимаю и читаю на древнегреческом, на нем и богослужение. В Грузии труднее. Зато они руский знают и переводят по ходу дела. Везде свои братья-православные.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
:) Простите, если не правильно понял. Но я искренне пишу, нет проблем таких...
Strannic, почитатайте прежние посты и о смирении в частности. Вы, кажется,не вникли в суть нашего диалога.
Сейчас уже странно звучат аргументы в стиле "Гагарин летал в космос и Бога не видел":) Вы можете найти в Социальной концепции РПЦ положения о том, что:
-полет в космос есть уподоблению черту, который хотел стать Богом;
-о запрете защишать свое имущество от грабежа. Если найдете, напишите нам об этом пожалуйста. Если не найдете, то не приписывайте Православию свое понимание этих проблем. Материалы Концепции на сайте www.sedmitza.ru. Удачи:)
В том, что богослужение пострадает, если убрать облачения, с церковнославянского перейти на десакрализованный современный, сделать в храмах яркое освещение и сделать пр. новшества, которые делали обновленцы, я с Вами согласен. Такую ошибку допустили католики на 2Ватиканском соборе и потеряли часть паствы, остальная охладела до предела. Тоже сделали у нас обновленцы и никто не ходил к ним в церкви.
Проблема это сложная. Православие рассчитано на вхождение в традицию с младенцества. Входить в зрелом возрасте с советским багажом за плечами очень трудно. И язык не понятен и Устав жесткий,посты и пр. Выход есть-занятия с новоначадьными, которая называется Катехизация. Сейчас накоплен положительный опыт. Можно пойти на курсы, бесплатно все объяснят, было бы желание. Но люди предпочитают дистанцироваться от Церкви. Почему, думаю, не хотят менять себя. Теже психодогические защиты, проще всю жизнь доказывать себе, что Бога нет, а все попы толстые, лживые и жадные, продолжая жить как привык. :beer: %) :expl: :flame:
Да. я также понимаю. Нужно увидеть всю мотивацию своих поступков, которая скрыта в подсознании, и при этом не отчаиваться. а твердо быть уверенным, что с Божией помощью удастся исправиться. "Все могу о укрепляющем мя Иисусе Христе".Цитата:
Сообщение от RR_Micha
Отец Андрей, я писал Вам в приват мое понимание греха. Прочтите пожалуйста, по возможности.
Поняли неправильно, но я понял :)Цитата:
Сообщение от Andreas
Здесь и далее - общефилософские понятия, а не только православные.Цитата:
Сообщение от Strannic
Бог, творец - по определению имеет возможность творить.
У любого же из демонов - лишь возможность менять уже сотворенное. Но не творить, то есть создавать новое.
В чем смысл попытки демона пытаться стать богом, если это невозможно?... Гордыня?... Глупость?...
Концепция поднимания человека к Богу в традиции православия дана отцом Андреем выше. Желающие могут поспорить - я же здесь лишь высказал свое личное мнение.
Ооо... теперь я понимаю демоническую концепцию большевизма :) До основанья, а затем ;) Разрушение есть первый шаг к построению нового, а лишь перекрашивая стены - не научишься строить сам :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вона она откуда - борьба за средства производства :)
Хм... Интересный подход к большевизму! :)
А если примотать еще и кровавую пентаграмму... ;)
P.S. (пытаясь быть серьезным) Так, хватит политики...
Не смешно! :) Некоторые идеи живут и здравствуют на куда более хлипких основах :)
Вот они, богоборческие основы плана, индустриализации и электрофикации. Вот она - победа количества-преобразования над качеством-творением :) А царь, как стало быть наместник Бога... всё, пойду я отсюда .... :)
Пародия на Евангелие оказалась самой любимой комедией британцев
Фильм англичанина Терри Джонса "Житие Брайна", фарсовое изложение евангельских событий, возглавил хит-парад пятидесяти лучших комедий всех времен и народов по версии зрителей британского телеканала Channel 4. Второе место занял "Аэроплан!" с Лесли Нильсеном, а третье - "Зомби по имени Шон".
http://lenta.ru/news/2006/01/02/python/
Ну не все толстые, лживые и жадные, есть которые и в игрушки компьютерные играют. Хотя толстые и лживые тоже есть, глупо с этим спорить. Увы, нет в человеческом обществе касты или профессии полностью защищенной от всех пороков.Цитата:
Сообщение от Andreas
Насчет дистанцироваться от церкви - ну вот зачем она мне?
Лично я не чувствую никакой потребности. Церковь это всего лишь обряды да традиции, а светлое и хорошее есть в каждом, нужно только уметь слушать. Нужны ли богу (если он есть), все эти свечки, хоры итп? Это нужно самим верующим.
Обряды тоже кому-то нужны. Нужны даже очень многим наверное, как я наблюдаю. В коммунизм веру "развенчали", а большинству людей надо во что-то верить, так они устроены. Наверное, они настроены это воспринимать, получать какие-то эмоции от слушания хора и проповедей, я - нет. Хотя иногда бывает действительно хорошо, вот в "Энигме" записи какого-то немецкого хора использовали, так неплохо звучит, я даже слушаю иногда. Люди слабы, они нуждаются в опоре, в вере в справедливость, в надежде - для этого им нужен бог. Совсем сильных, наверное, и нет.
ЗЫ О, кстати. В РПГ играх клерик одна из сильнейших профессий, ни одна партия без них не обходится. Хотя к вере те профессии имеют слабое отношение, там отношения с божеством больше напоминают товарно-денежные.
Ну вот мы и пришли к выводу о демонической сущности человека.... и , даже, Бога :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Творить не меняя?
Это как?
Почему менять = уподобляться демону?
Творить может только Бог...
Не творить и не менять - никто.
Любить ближнего - ненавидеть дальнего, если он ненавидит ближнего?
Или любить обоих и, любя, наблюдать как они друг друга уничтожают?
А если уничтожают тебя? Тоже любить?
Нет универсальных ответов на эти вопросы. У каждого - свои ответы, свой Бог, даже у "неверующих".
Вот что я скажу:
Бог - он не в церкви.
И путь к Богу не через церковь проходит, и не через, провозглашённые ею, догмы и заветы.
Есть ли он - решать каждому для себя. Но то, что в церкви его нет - ФАКТ.
ИМХА и без обвинений кого-либо.
Преступник научился сходить с ума, играя в компьютерную игру (Москва)
У следствия нет данных о причастности Александра Копцева, напавшего 11 января вечером на молящихся в синагоге, к экстремистским группировкам. Между тем, выяснилось, что Александр Копцев очень часто играл в компьютерную игру Postal. Стоит отметить, что это компьютерная игра про почтальона, который неожиданно сошел с ума, берет нож, выходит на лондонские ( !!!!! ) улицы и начинает убивать прохожих. За этой игрой, по словам отца, он в последнее время просиживал целыми днями. Но вчера около полудня ему неожиданно позвонил кто-то из приятелей, и примерно в 14:00 Копцев-младший ушел из дома, сообщив родителям, что пойдет немного проветриться.
Прокурор Москвы Анатолий Зуев говорит, что при допросе Копцев заявил, что в Интернете искал информацию националистического содержания.
20-летний москвич не состоял на учете и не лечился ни в каких психиатрических лечебных учреждениях. В настоящее время Копцев находится в изоляторе. При обыске в его квартире помимо националистической литературы были изъяты патроны и схемы расположения 3 московских синагог. Что касается патронов, то они, по словам прокурора, могли принадлежать отцу задержанного, который является охотником. В ближайшее время Копцеву будет предъявлено обвинение по 3 статьям Уголовного Кодекса, в том числе, по статье "Возбуждение ненависти либо вражды".
В самое ближайшее время Копцеву предстоит психиатрическая экспертиза в одном из московских стационаров.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/571424.html
Спасибо, повеселил :beer:Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Чудовищное происшествие. Я тоже внимательно слежу за сообщениями. Спасибо за информацию о игре. Нигде не мог найти, во что же он играл.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Вообще-то соль ещё и в том, что пишущий не видел игры, раз уж говорит о Лондонских улицах.
Эпопея Postal.
http://www.ag.ru/reviews/postal Postal 1
http://www.ag.ru/reviews/2308 Postal 2
http://www.ag.ru/reviews/postal_2_apocalypse_weekend Postal 2: Apocalypse Weekend
И тем не менее, из обзора:
"По сути, нам навязывают единственно верную тактику: гордо стоять в очередях, выплачивать требуемые суммы денег, стоически выносить оскорбления и не нападать первым. Если же дело труба - прятаться за спины прохожих и молиться, чтобы не прибили. Насилие чревато для здоровья, намекают разработчики. Правда, доллары все равно придется воровать у честных граждан, а эта процедура не самая безопасная."
А чудовищное преступление - в России имхо убийство, никак не меньше. Иначе возникает мысль о какой-то избирательности в понимании чудовищности.
"мыслю, следовательно существую" ... (не помню где но слышал такое продолжение этой фразы) ... "я чувствую, а значит я живу" :)Цитата:
Сообщение от Andreas
1. У Бога демоническая сущность, так как демон обладает минимальной частью возможностей Бога?...Цитата:
Сообщение от POP
У человека сущность пресмыкающегося, так как пресмыкающееся обладает минимальной частью возможностей человека?...
2. "И Бог, и Дьявол - в душе человеческой".
Просто для кого-то своя сущность такова, что он тянется к Богу, ну а другие воспользовались иным - Богоданным - выбором...
И кто и где написал, что "менять = уподобляться демону"?...Цитата:
Сообщение от POP
Отставляя в стороне собственно человека - большинство живущих на Земле И не творят, И не меняют.Цитата:
Сообщение от POP
Может быть Вы имели в виду "творить, не меняя"?...
Ну, если любовь заключается в недеянии и самоустранении... впрочем, не думаю, что какая-либо девушка будет рада такому воздыхателю. :)Цитата:
Сообщение от POP
Не то, что в православии - но даже в боевых искусствах, типа классического айкидо, есть понимание того, как следует относиться к нападающему.Цитата:
Сообщение от POP
Если имеется в виду Бог православный (судя по написанию :) ), а не сектантский - то как можно отвергать Библию и Его заповеди, приписывая все только церкви?...Цитата:
Сообщение от POP
Журналюгам срочно выдать премию за кривой перевод и выдающееся медицинское открытие - возможности "схождения с ума по собственному желанию".Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Привожу мое частное мнение. Это не более чем сырая идея. В основе концепция пр.Максима Исповедника (6в. по РХ):Цитата:
Сообщение от CoValent
Люцефер пал из-за попытки созерцать и понять Сущность Бога. Она абсолютно трансцендентна. Не преуспев в этом он стал созерцать сам себя. Видел в себе Энергии Бога, но не пришел к познанию ни Божественной ни своей сущности. Тогда он попытался изолировать себя от Бога. Наконец в результате всего этого он пришел к мнению, что он самобытное существо и божественен сам по себе, только эту божественность надо раскрыть, а Бог - безликая сила, разлитая во вселенной, которой нужно овладеть. Так начался грех гордыни. Его основа в том, что творение Бога считает себя независимым от Творца, как бы присваивая себе его дары-жизнь, знание, разум ипр., и замыкается в гордыне и нарцисцизме самосозерцания и самообожения. Этокий аутизм Ангельский. Затем болезнь эта привела его к исступленной ненависти к Богу и людям и жажде разрушения. Энергетический потенциал демонов постоянно падает, тк они разорвали связь с Творцом. Некоторые думают, что они подпитываются от негативных эмоций людей, используя их как аккомуляторы. Идея эксплуотируется в Матрице, но она была описана еще в дивной книге Письма Баламута.
Короче шизофрения началась еще в Ангельских Эонах и до сих пор косит людей и демонов
:D
"Так стало быть таки и нету?"(с) Булгаковский Воланд :DЦитата:
Сообщение от POP
PS. А где есть? :ups:
сделали вывод из Ветхого Завета, там изначально за все изменения отвечает Дьявол, а Бог стремится к статитизации.Цитата:
Сообщение от CoValent
- Не трожь дерево!
- Ева, поди плоды сорви, а то Адаму так и не придет голову что-либо менять.
в самом человеке.Цитата:
Сообщение от kedik