слава симулятора ничему не грозит,это все ИГРЫЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вид для печати
слава симулятора ничему не грозит,это все ИГРЫЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
...зевая... Ил-2 давно уже стал образцом для военных авиасимов. Так что ваши заявления можно положить именно туда. Тем более что, в принципе, успело смениться как минимум одно поколение авиасимов, а воз и ныне там.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Сравнивать гражданские и военные симы - это вообще чудесно, сразу чувствуется уровень познаний %) Давайте еще посравниваем Panzer General и Блицкриг. А чо, обе стратегии, про войну :rolleyes:
А что, и "посравняем"... :D Вот только нафига нам Блицкриг - с Илом нужно сравнивать!!! ;) Вот такой стратегической (или оперативно-тактической) составляющей, как в Panzer General, Илу как-раз и не хватает!!! Настолько, что ее самим дописывать приходится - всякие Беллумы, АДВ и прочее... Наличие такой составляющей задало бы новые стандарты качества в авиационных симуляторах. Война в воздухе - это не просто ручку крутить и киллы набивать, но и распределение сил и средств, организация взаимодействия, планирование вылета...Цитата:
Сообщение от Taranov
А то уже оскомину набило - ДМ да ФМ... Вот и начали Ил-2 сравнивать с гражданским МСФС... ;)
А что удивляет? Тяга винта приличная, самолет относительно легкий. Винт наверх и тянет. Как вертолет.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Наоборот. Откуда сопротивление на такой скорости? Сопротивление пропорционально квадрату скорости, на небольших скоростях его нет почти (относительно). А угла атаки нет большого. У тебя же дымы включены, посмотри насколько крыло от линии дымов отклонено.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Как раз одно и тоже. Угол вектора скорости виден по дымам. Самолет задран лишь чуть-чуть сильнее.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
toAllary
Извеняюсь не правильно назвал, в МСФС можно создать не виртуальный а "железный кокпит" причем если хватит упорства даже сделать его точной копией реального, обставить себя мониторами и не крутить хаткой а как и в реале вертеть головой, правда на каждый монитор желательно иметь свой комп ну или хотябы на 2 монитора но тады притормаживать будет при высоких настройках, но главное то что можно, а на какие деньги это уж моя проблема.
Можно :)Цитата:
Сообщение от Taranov
Мой вариант: Блицкриг сосет не нагибась, а ПэЖэ - рулез форева (тока советская техника слишком опущена) :D
Сорри за оффтоп. Но пример не особо удачный вышел :ups:
Образцом для кого ? Можно сразу всех поделить на две категории - онлайнеров и оффлайнеров , в онлайне очень критичны все косяки ФМ на которые оффлайнеры даже внимания не обращают .Цитата:
Сообщение от Taranov
Опять-же не будем забывать такой пример как Фалкон )) Ил его по реализму и симуляторности заруливает да ? )))
А почему Су-25Т его двигатели вверх не толкают, "как ракету"? :)Цитата:
Сообщение от timsz
Су-25Т, конечно, легким самолетом не назвать, но при массе 15 тонн (19500 - максимальная взлетная, 4400 - вес БН без учета пушки) у него 2 двигла с тягой 4.5 тонны каждый. Итого тяговооруженность, ИМХО, не хуже Лавки.Вот и хотелось бы понять, откуда на 130 км/ч могучая подъемная сила при мизерном угле атаки.Цитата:
Сообщение от timsz
Собственно, сравнивая с процессом посадки, легко понять, что подъемная сила ниоткуда, кроме как от тяги винта, взяться действительно не может. На посадке все то же самое, только скорость выше + закрылки + ground effect, но двигло на холостых и поэтому самолет не климбится, а падает.
Остается только понять, почему реальные самолеты все же не климбились на таких скоростях. Что-то же им мешало?
у ила есть девайслинк,тоже можно создать "полуживой кокпит",потому что все переключатели не щелкаются в иле.но вывести показания на реальные приборы или повесить запуск на тумблер,а так же основное управление на ручки и рычажки перевести можно,все снова в деньги упрется:)Цитата:
Сообщение от King Size
а при наличии матрок пархелия можно на одном компе сделать панарамный обзор,скорость правда тоже будет не ахти мягко говоря,но возможность есть,это все так,на самом деле,изврат,куда этот кокпит в квартире разместить...
не,вы не шарите :)Цитата:
Сообщение от NewLander
в свое время на сега мегадрайв была игра operation europe,что то типа панзер дженерала,но возможно даже пораньше вышедшая,очень неплохая пошаговая стратегия,интересная,и советская техника не опущена:)
а самые звери там были инженерные роты именно РККА:)помнится одна рота вырезала 2 десантных отряда немецких по 1000 солдат в каждом,или около того :D
Сразу чувствуется ваш уровень интелекта =) Не в обиду...Цитата:
Сообщение от Taranov
Попробую вам обьяснить на примере...
Гражданские и военные лётчики - учатся летать на Як52... Что, разве будущий лётчик ВВС будет говорить "Ой! На нем нет пушек и ракет, я блин, летать не буду... Оно мне нафиг не нуно"... Смешно, правда? =)
Или вот другой пример...
Есть огромная категория лиц - которая считает ФМ МСФС реалестичной, а есть другая категория - считает ФМ Ил2 - реалестичной. Но реализм, по идее, как и правда - одна! ФМ в обоих играх присутствует. Более того, скажу по секрету, обе игры - симулируют полёт на самолёте! Так почему их нельзя сравнивать???
И скажи мне - какой ты там уровень моих познаний чувствуешь?
Моё мнение. Абсолютно ВСЕ симуляторы полёта ВС можно сравнивать! АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! И фалкон с Илом, и Локон с МСФС. Но только по фундаментальной части симов - ФМ.
Allary - неужели из Ила можно вытягивать переменные, типа скорость, высота, остаток горючего - в реальном времени??
Я где-то читал, что можно, но только в офф-лайне...Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
смотрите девайслинкЦитата:
Сообщение от NeverhoOd
devicelink,появилась сия приблуда кажется после выхода АВН...то есть уже почти 2 года как без пары месяцев,если не ошибаюсь.
да вы лучше тут у коривееф поспрашивайте,с девайслинка можно не обязательно на приборы,но например на второй монитор данные выводить,ту же скорость,высоту,топливо,причем в виде приборчиков оформить,правда модули самим писать надо,но тут вроде уже заготовки кто то постил
всего то надо 2 монитора и видеокарточку,которая позволяет показывать на 2 моника,либо 2 разных видюхи в компе:)
раньше было именно так,но как сейчас не знаю,столько патчей было.Цитата:
Сообщение от DogMeat
и то онлайн заблокировали только для того,чтоб читерства не было,так по крайней мере описали данную ситуацию разработчики,просто девайслинк не только считывать данные позволяет,но и передавать в игру,таким образом,зная "сервер" можно подключиться и перехватить управление самолетом,вроде как о таком здесь проскакивала информация,давно правда,искать тяжело будет.
поскольку лично мне не интересен флайтсимулятор(вот х-плэйн заинтересовал),то я не знаю летают ли именно во флайтсимулятор в онлайне(не комбатсим,а именно флайтсим).
ну и возможно ограничение на онлайн с девайслинка уже снято,это надо интересоваться у тех,кто данную тему отслеживает и работает с девайслинком.
Если всё оно так и есть - это очень классно...
Врятли я конечно собиру железный кокпит - оно мне в принципе не нужно, но вот мини панель на столик поставить (такие продают) было бы удобно...
Играл. Рандомные характеристики на одних и тех же генералов - идиотизм (причем перетасовываемые игроком по желанию: щас Жуков - крутой спец по танкам, хороший по артиллерии и средний по пехоте, а нажал на кнопку - и он полная посредственность, но с выдающимися способностями по разведке и диверсиям. Фсад!), карта с реальностью не имеет даже отдаленного сходства (в отличие от PG), авиация способна лишь выбивать припасы и чуть-чуть царапать пехоту (ну и десанты высаживать/припасы скидывать)...Цитата:
Сообщение от Allary
Не, хорошие стратегии - не для приставок :expl: Много хороших идей было в игрушке (например, ранение или смерть командующего :) , партизанские налеты, диверсии), но общая реализация (в первую очередь - стратегического режима) все же подкачала.
Хотя выбивать батальон Ягдтигров - вот это была задачка! На 3 десятка машин приходилось гнать пару-тройку сотен танков и самоходок от Т-34-85 и выше с разных сторон - иначе не взять. В лоб почти непробиваемые (только Су-100/122/ИС-2 какие-то шансы имеют - но невеликие), а бьют сами просто убийственно. В бою с ~80 Cу-100 в лоб выносят по ~10-12 Сушек за залп, а Сушки у них - всего по 3-4.
Блин, а ностальгия-то осталась %)
И ещё! Помните... Реализм - это священная корова - которую никто никогда не видел.
все так,но ведь и проект старенький очень,год 92,не помню точно,помню что в неё долго играл и нравилось,а в современное даже не нравится...Цитата:
Сообщение от NewLander
про ностальгию... :beer:
:bravo:Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
:beer:
Ну фиг знает... Во-первых, у него существенно больше посадочная скорость. Поэтому то, что для Ла 130, для Су-25 будет около 200.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Потом, на таком режиме бОльшую актуальность может иметь не наличие подъемной силы, а возможность управления, так как падает эффективность рулей.
От винта. :))Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Нет, на посадке существенно больше подъемная сила крыла за счет большего угла атаки и использования закрылок. Экранных эффект, вроде, тут особо не при чем, так как только на высоте нескольких метров работает.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Например, страшно. :) И не нужно. Да и опасно все-таки.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Хотя интересно было бы послушать разработчиков. :)
Ну-ну. Выписываем из будущего Як-52 и давай наяривать. По-2, УТИ-4 ферштейн? %)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
А если вы вообще в теме подготовки летчиков-истребителей, то должны знать, что такое L-39. Немного так от Як-52 отличается :rolleyes:
Фалкон - уродливое глюкалово, отданное на растерзание фанатам по причине полной невменяемости и полной финансовой бесперспективности. Это то же самое про Bloodlines можно сказать - там тоже из игры конфетку делают, даже свои патчи ваяют :D Это раз. F-16 несколько отличается от Ла-5ФН или Bf 109G-2, это два.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ради интереса сделал еще раз на 747-м мертвую петлю :ups:Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Правильно, но Су-25 уже на 270 вверх практически не летит даже на полном газу. Более того, попытка в такой ситуации задрать нос ручкой приводит не к "взмыванию", а к падению скорости и немедленному "провалу" вниз. На 200 (без закрылок) он просто будет очень бодро (метров 20-30 в секунду) нестись вниз, пусть и задрав нос кверху. А нормально (30+ м/с) климбится пустой (c топливом но без бомб и ракет) Су-25Т только километрах на 350-370 в час.Цитата:
Сообщение от timsz
Тут с современными самолетами с их огромными рулевыми поверхностями (+стабилизирующей электроникой, +отсуствие момента от винта) и сервоприводами трудно соревноваться. Например, на том же Су-25Т отдельная пластина на киле автоматически рулит так, чтобы убирать скольжение, что, на мой взгляд, должно заметно улучшать устойчивость самолета на небольших скоростях.Цитата:
Сообщение от timsz
Ну так самолету в Ил-2 угол атаки особо и не нужен. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Я как раз про ситуацию непосредственно перед касанием.Цитата:
Сообщение от timsz
А проигрывать энергию противнику в бою - не страшно и не опасно? Или, быть может, очень нужно? Мое мнение, что не климбились таким образом потому, что вверх самолет на такой скорости просто не полз, вообще.Цитата:
Сообщение от timsz
Ах, мечты, мечты. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Если в MSFS получилось, то в Ил2 на Хенкеле или Митчелле точно получится.Цитата:
Сообщение от Taranov
Taranov, давай прекратим, а то я "смотрю ты вообще не в теме".
Если ты думаешь, что из аудитории, человек сразу садится в Л39... Чё сразу МиГ не приплёл?
Мне даже не хочется говорить, что ты не прав... Смеши, весели дальше...
Но до тебя не дошло, что я хотел тебе преподнести.
Самолёт, он и в африке самолёт, не смотря на наличие или отсутсвие вооружения.
Насчёт 747..
Купи нормальный 747 для МСФС. На дефолтных вообще никто не летает... Ужасно сделано.
И попробуй, ради интереса, сделать мёртвую петлю.
Думаю не получится по двум причинам. Во первых - он этого не может делать :) А вторых - тебе не хватит никаких знаний, чтобы на нём просто взлететь. ;)
Правды нет вообще! :expl:Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
А все остальное - Матрица!. :cool:
:bravo: :DЦитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Значит нет и реализма =)
Я имею ввиду, то, что мы называем реализмом.
Я думаю, данная тоерия имеет право на существование... Но это совсем другая тема...
А как же Су взлетает? :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Но если лететь на Ла на минимальной скорости и дать ручку на себя, взлета тоже не будет.
На Су есть еще вариант, что воздухозаборники на большом угле атаки не очень работают.
А на режим, аналогичный 130 надо не с горизонтального полета выходить, а просто пытаться на полном газу лезть вверх. С горизонтального полета на минимальной скорости и не должно получаться.
Фиг знает. Даже немцы признали у Ла высокую эффективность элеронов. Интересно, что они бы о Су сказали.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Это как это? А как же садиться?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Стабильный горизонтальный полет на малой скорости можно и на высоте провести.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Не понял насчет энергии. И как этот режим в бою можно использовать?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Щяс странник матерится будет. :DЦитата:
Сообщение от Taranov
А чё матерится...
Во первых, это ветка Ил2.
Во вторых - матерится - слишком просто.
В третьих, смысл пытатся поменять точку зрения человека, если ему не интересно играть в сложные игры :D
Да не совсем. То есть, ФМ самолета с вооружением отличается от ФМ самолета без вооружения. Если ФМ не лежит мертвым грузом, конечно.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
=)
Блин... Я валяюсь...
Дорогой timsz, вы хотите сказать, что самолёт, в зависимости от того - есть у него вооружение или нет в африке - уже не самолёт?
:D
Как обычно - на ~270 отрывается (причем на закрылках), и медленно ползет вверх не более 1 м/с. Убираются шасси, закрылки, скорость возрастает, и можно уже тянуть ручку на себя. Потянешь сразу - опять плюхнешься на полосу.Цитата:
Сообщение от timsz
Ну конечно! Ты трек внимательно смотрел? Я ведь и климбиться начинал с минимальной скорости, а не просто шел вверх и ждал, пока она упадет!Цитата:
Сообщение от timsz
Может, это и так, но падать начинает он намного раньше. :)Цитата:
Сообщение от timsz
А на Ла-7 получается.Цитата:
Сообщение от timsz
Ну как сейчас выглядит "оптимальный" набор высоты? Полез вверх до скорости 0, потом "выламываешь" самолет в горизонт, и там каким-то образом держишься, разгоняясь опять до нормальной скорости. Существенной просадки при этом нет. А по идее потеря скорости до такого уровня, совмещенная с попытками лезть вверх, должна приводить к большим потерям энергии...Цитата:
Сообщение от timsz
1). Мы с Вами знакомы, чтобы на "ты" разговаривать? Вроде нет.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
2). Фраза "купи нормальный 747" означает, что MSFS является набором "сделай сам", не так ли? %)
3). По той же фразе - прикиньте в уме, сколько будет стоить пакет, аналогичный BoB. Не разоритесь? %)
1) Первый пункт ВЫ написали, что так, типа побольше было. А вы обиделись? ИзвиниТЕ..
2) MSFS является серьезным симулятором с открытой архитектурой. Не ленивые, и очень талантливые люди делают очень много качественных, со всех сторон, самолётов. В ИЛ2, если вам чтото не нравится - ничего не поделаешь... "Нравится, не нравится - спи моя красавица"
3) Ну во первых, лично мне достаточно было бы управлять ВСЕГО ОДНИМ (но очень качественно сделанным) самолётом, чем такой кипой самолётиков.
Во вторых - есть Осёл.
В третьих - есть очень много хороших бесплатных проектов.
Я хочу сказать, что самолет, стреляющий из пушек и бросающий бомбы, летит не так, как самолет, который из пушек не стреляет и бомбы не бросает. Есть сомнения?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Плюс, к симулятору полета от А до Б предъявляются другие требования, чем к симулятору боевого полета. Если по каким-то причинам надо вводит ограничения (а такие причины есть всегда), то ограничения могут оказаться разными, что приведет к тому, что модель, оптимальная для свободного полета, будет плохой для боя.
ДБ-3, в принципе, может их делать, как и Ил-4. ЦКБ-26 точно делал.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
He 111 и B-25 - если допустимая нагрузка на конструкцию позволяла, почему бы и нет. Размеры примерно одинаковые, тяговооруженность у Митчела выше, у He 111 как минимум не ниже. А еще советую посмотреть ТТХ P-38, разница в размерах и тяговооруженности там не шибко большая. :D
А Ил-2 это не уродливое глюкалово, потому что финансово перспективно, да?Цитата:
Сообщение от Taranov
2 timsz
А как летит самолёт, который из пушек не стреляет, бомбы не кидает, от того, который это всё делает? По другим законам чтоли?? (я кстати вообще про реальные самолёты) Обьясни, я наверно плохо аэродинамику знаю, и на конструкцию воздушных судов на лекции не ходил...
Ограничения? Ну да... Ил2 - хорошо как стрелялка, а как симулятор полётов хреновый.. Это хотел сказать??
Как модель для свободного полёта - может быть плохой для боя?? И какая разница между этим пресловутым свободным полётом и боем? Выход на запредельные углы атаки? Огромные перегрузки?
Нет такого понятия, как ФМ для боевого сима, и ФМ для гражданского. Есть другие мелочи...
Ну в общем, не знаю. :) С точки зрения сил, ничего необычного в таком режиме не вижу. Почему не может так летать Су-25 - не понятно. (Еще одна версия - тяга прикладывается позади центра тяжести, система получается неустойчивой. %))
Для более углубленной дискуссии мне знаний уже не хватает.
А это действительно быстрее, чем просто лезть вверх на 270 км/ч?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
5 Баллов! :D :bravo: :beer:Цитата:
Сообщение от Aim
Не пойму, что непонятно. Симулятор боевых самолетов должен уметь гораздо большее, чем просто летать. И дело не только в том, что надо уметь эмулировать полеты бомб и снарядов, а в том, что их использование оказывает влияние на полет самолета. Ничего более.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Если модель идеальная, то она подойдет для чего угодно. Но у нас пока нет процессоров, которые позволят это сделать. Поэтому придется чем-то жертвовать. Любители полетать свободно примут одни жертвы и не примут другие. У догфайтеров будут другие преоритеты.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Мелочи - это самое главное. Именно на них обращается внимание.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Чья бы корова мычала... %)Цитата:
Сообщение от Aim
В отличие от некоторых, 63-й отдел 1С не делает один самолет раз в полтора года :p
Да все 15!Цитата:
Сообщение от dimitry_f
Только есть разница между командами, которые как минимум окупают свое существование, и теми, которые делают заведомо убыточные проекты и живут за счет богатого зарубежного спонсора. :ups:
Су-25 снижается при переборе угла атаки не кувырком. Он ровно это делает. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Да ну? Когда там появились первые скриншоты Ju-88 изнутри? И это еще не конец истории. :)Цитата:
Сообщение от Taranov