Так за счёт снятия нагрузки ты сможешь сильнее отклонить руль ;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вид для печати
Так за счёт снятия нагрузки ты сможешь сильнее отклонить руль ;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Нормально всё с триммерами, несоответствие только в том, что в реале ими невозможно было так легко пользоваться в бою, как это делаем мы (у меня триммер РВ на оси на РУДе кота).
Тяжело спорить, не зная как реально в игре устроены триммера. Может разработчика скажут? У меня мысль простая - оклонили например оуль высоты на максимально возможный угол. И потом в ту же сторону еще и триммер подкрутили. Это при реализации "в лоб". Все остальные варианты - есть некие допущения, о которых можно спорить - если уменьшается отклонение то насколько? Кто считал? Как определить и т.д.?Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
В Иле для улучшения пользования рулями высоты, триммер отклоняют в другую сторону. Триммер вниз, набегающий поток рули вверх задирает, самаль кабрирует. т.е. в игре рули в гармошку складывают - рули в одну сторну загнуты, триммера в другую. Так и летают.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ну, а чего в "Иле" не так? Или "не читал, но осуждаю" (с) :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Согласен с ivan_sch на средних и малых высотах наши еле-еле догоняли синих, но по скорости и скороподъемности всегда уступали, а на высоте безоговорочно рулили синие.Цитата:
Сообщение от timsz
Как у И-16 была скорость наравне с BF-109? По-моему, основными преимуществами ишака были маневр и разгонные характерисики, которые как раз таки и можно спутать со скоростью.
Да я верю. Только не пойму, в чем это противоречит тому, что я сказал?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Триммер отклоняясь слегка увеличивает или уменьшает подъемную силу. В игре то же самое изменение подъемной силы достигается за счет изменения угла элерона. В чем принципиальное отличие?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ну я не хочу никого обидеть, но скорее соглашусь с графиками.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Очень просто. Смотрим тут http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109b.html#LTH и вспоминаем, как шли бои в Испании.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Да обижай сколько хочешь. Критика полезна. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Я основываюсь на интерьвью с летчиками и книгах, конкретно посвещенных отдельным самолетам, описывающих их историю от и до.
Страстно желаю увидеть Ваши графики.
С этим спорить я просто не могу, наши даже сажали мессов, что подтверждает сравнимые ТТХ.Цитата:
Сообщение от timsz
А как насчет все-таки восточного фронта?
Ну слава тебе, господи. Серии В и С, с движками Юмо. А то я уж икать начал.Цитата:
Сообщение от timsz
И это, timsz, насчет Яков... Все ж перебор... Не догоняли Яки мессов никогда.... Ну, может Як-1 догонял С или Е3. Так немцы к нам не с ними и пришли. И начиналось все с Ишаков и Чаек. Да и по Лавкам не все так очевидно. А может я не туда смотрю? Поделись источником.
Разве что Як-3, но когда они появились..Цитата:
Сообщение от ricaro
Это скажем так не совсем триммер. Он вроде только на Ил-2 собственно и есть. Не помню как подобное устройство называется. У нас сейчас идет речь об управляемых триммерах, отклонением которых занимается пилот из кабины. Причем пилот обычно не знает, куда там и каким потоком что задрано. Он просто штурвальчик крутит, пока руке не полегчает. Повторю еще раз - мв отклоняем РВ на определенный угол. Тем самым создаем момент силы действующий на самолет. Теперь мы еще в ту же сторону докручиваем триммер - и создаем еще больший момент. В жизни это потребует больших усилий. Даже очень больших. Я однажды это испытал - полное ощущение что в РУС кто-то или что-то из всех сил упирается. Причем очень сильно упирается. С тех пор про триммер не забываю. И еще одно - куда там и что отклоняется на визуальной модельке - это одно. Важно как это реально моделируется в игре.Цитата:
Сообщение от Gugens
А в игре РУД ходит на полную - от минимала до максимала, а нос самолета не водит. Во всяком случае на зере и мессере. На Яке начинает крутить вокруг оси. В жизни эти колебания весьма сильно заметны. Я однажды резко РУД убрал, так 52 аж задергался - со вполне заметной амплитудой. Меня этот факт сильно удивил. При том что раньше вроде нос водило. Впрочем, я на истину в последней инстанции не претендую. Лишь высказываю свое мнение и наблюдение. Или у нас можно говорить все что угодно, при условии что нельзя критиковать игру?Цитата:
Сообщение от Ivanych
У немногих самолетов в игре есть управляемые триммеры на элеронах. Обычно РВ или РН. Триммер не предназначен для управления самолетом. Если вы его чуть-чуть выкрутите не в ту сторону у вас РУС из рук вырвет. Вы поймите, что в жизни на ручке есть определенные усилия. А на джойстике их нет. Съездите в аэроклуб и слетайте. 1500 руб все удовольствие. Попросите у пилота подержать РУС. Попросите чтоб он поработал триммером. Вопросы отпадут.Цитата:
Сообщение от timsz
Вот, специально полез сравнивать:
Bf109G http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109g.html#LTH
Ла5ФН http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html#LTH
Bf109F http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html#LTH
ЛаГГ (1 серия) http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html#LTH (других не нашел, плохо искал видать...)
Интересует показатель "скорость у земли" и "максимальная скороподъемность"...
Анализ - 1941 год: Bf109F превышает ЛаГГ (1 серия) по обоим показателям;
Анализ - 1942 год: Bf109G превышает Ла5ФН по скороподъемности на 334 м/мин, но сливает по скорости на 88 км/ч;
Вот и делайте вывод... но в игре меня у земли на F4 любой ЛаГГ одногодка догоняет... любая Ла5ФН G2 в горке достает... или "я не умею их готовить" :)
В общем, все с точностью наоборот... :)
На мессере да, практически нет. А на Яке очень даже. На Лавке тоже, хотя и меньше. Просто для этого надо на малых скоростях энергично маневрировать, стрелять и т.д. Короче говоря в дуэли это все очень хорошо ощущается.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
PS. Все у нас можно и нужно. :) Просто меня удивило - ты описывал все то, что есть в "Иле", так типа этого там нету.
Я смотрел в "Самолетостронее в СССР 1917-1945". Но эти графики загадочным образом очень похожи на те, что выдает компарь. ;)Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Это шло в контексте обсуждения фразы, что Мессершмит создавал самолет в большой скоростью и скороподъемностью.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Так не надо слова из контекста вырывать. :)Цитата:
Сообщение от ricaro
Во-первых, пришли именно с Е, но где я писал, что Як-1 догонял G-2? И при чем тут Ишаки и Чайки? Мы о них вообще не говорили.Цитата:
Сообщение от ricaro
А графики известные... Неужели никто не видел?
Вполне разумное объяснение, кстати.Цитата:
Сообщение от KPAMOP
Если сравниваете табличные данные, то и надо цифры сравнивать. Летные испытания надо проводить корректно. Например, берется два самолета: ЛаГГ и Мессер, ставятся рядом и начинают наперегонки лезть наверх. Под это дело пишется трек. Хотя бы так.
А "он всегда меня догоняет" - это слишком мало информации, чтобы выводы делать.
Да, переклинило. РВ имел в виду.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Я о физике говорю. Думаю, что если бы была возможность загрузить джойстик, он был бы загружен так, как надо.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кстати, есть воспоминания ветерана, в котором он самолет при перебитых тягах сажал триммером. Не знаю, можно ли верить, но тем не менее.
Самолетостроение глючит, по климбу так явственно (у немцев в гехайм-документах скорость клибма постоянна до 5к, а там кривули какие-то). Да и набор мессеров для сравнения там прикольный. Е3, F1, Г4, правда есть Г2 и Г10. Карла нет.
Я не вырывал. :) Просто фраза насчет того, что скоростной Ишак догонял Мессер. Теперь понял, что имелось ввиду, что Ишак догонял мессеры серий С и В, с движками Юмо.Цитата:
Сообщение от timsz
Як-1 и Ф не догонял никогда и нигде, даже если не смотреть, что Самолетостроение Ф серию занизило и по климбу и по скорости.
Пришли с Е, на которые втыкали движки DB601N, и Ф. Когда к зиме 42-го в войсках ЛАГГами и Яками разжились - во всю Ф летали, и уже DB605-е были, а это уже ближе к Г2.
Надо заставлять себя их любить, изо всех сил заставлять. Иначе простой рабоче-крестьянский вирпил не сможет прочувствовать на более-менее достоверном уровне, как на самом деле летают самолеты...Цитата:
Сообщение от Charger
Верить можно.Цитата:
Сообщение от timsz
Только в данном случае , управление углом атаки ( в конечном итоге подъёмной силой) осуществлялось всё-равно рулём высоты.
Тример тут выступал не в роли РВ, а в роли тяги.
Т.е. как средство отклонения управляющей поверхности.
При этом углы отклонения РВ невелики, но при сноровке, хладнокровии , помноженом на мастерство, посадить самолёт используя тример и играя оборотами можно.
Были и после войны подобные случаи.
Как это не смешно, но Ишак действительно был скоростным самолетом. :)Цитата:
Сообщение от ricaro
Да я в общем, ничего противоречивающего этому не говорил... :ups:Цитата:
Сообщение от ricaro
Проблема в том, что если исходная модель была "правильна" (пусть не совсем точна), то поведение самолета не может измениться кардинально. Поведение самолета тоже только "уточнится", добавится какой-то новый эффект, новый режим, и т.д. Его не может переколбасить всего с ног на голову.Цитата:
Сообщение от timsz
Блин... для этого нужно просто идти в ГП. И резко работать РУД. Причем это не зависит от типа самолета. Должно быть у всех. А на Яке просто валит в бок. Как и на МиГе. То есть еще раз - горизонтальный полет, шарик в центре. При работе РУдом должно возникать ощутимое скольжение.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Для своего времени. Но не в 41 году.Цитата:
Сообщение от timsz
Так основное поведение и не меняются. Горизонтальный полет, простой вираж... 90% времени полета все то же самое. Просто все любят летать на критических режимах, да и субъективо внимание привлекают именно отличия.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А его поведение в критическом режиме действительно может поменяться кардинально, так как из нереализованного переходит в разряд реализованного.
Это разве не очевидно?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ага... в ГП теперь мессера только По-2 не догоняет, а ЛаГГ в вираже стоит на равных с Зерой. Як-9 на вертикаль лезет лучше мессера... Действительно ничего не меняется... Который патч уже Фока живет с хрустальными баками?Цитата:
Сообщение от timsz
Ну из контекста разговора это не следует так явно.Цитата:
Сообщение от timsz
Тогда звиняйте. Как-то считал, что это почти аксиома для всех. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Тогда не понятно, почему на он-лайн сервере миссия обычно заканчивается словами, что команда красных проиграла.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Пардоньте. В 37 - скоростной. В 41 - нет. Так что аксиоматичность зависит от условий.Цитата:
Сообщение от timsz
Наверное потому что за синих, как за более трудных, играет более сильный состав. Хотя в том же АДВ синии по большому счету войну сливают. Хотя сбивают больше.Цитата:
Сообщение от timsz
Эх, народ, вот не умеете вы сдерживаться.
Всё говорят, что нада меньше хаять разработчиков, тогда они и сда когд-нить заглянут, а вот всё равно скатилось к этому хаянию про неправильную ФМ, ДМ и ЖМ, ГМ и т.д.
Ну это разве хают? Это практически критикуют. :)Цитата:
Сообщение от Станислав
Синие - самолеты для мазохистов? :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Тут рядом тема про компарь создана, так там говорится, что компарь для старого Ил-2.Цитата:
Сообщение от timsz
Значит кто-то подогнал книжку под Ил-2. ;)
Там и про Люфтваффе есть информация?
Так можно, если Вас не затруднит, увидеть эти графики или на худой конец отсканированную книжку? %)
Извиняюсь, касательно этого поста - тут придраться не к чему, но я позволю себе самую малость. :ups: Согласен, что месс в Испании не имел особых преимуществ перед Ишаком. Но есть вопрос:"При чем тут год и ставка на скорость? Вилли потом отказался от скорости?"Цитата:
Сообщение от timsz
Вопрос с И-16 закрыт.
Просто я изначально не оценил хитрость и ветиеватось Вашего ухода от спора по поводу этого поста: :)
Уходом от которого являлся ответ:Цитата:
Сообщение от timsz
В итоге: всё так же желаю лицезреть Ваши графики.Цитата:
Сообщение от timsz
Извините, но те же разработчики не раз говорили - это бизнес, от русских деенг мало, покупаете игру за копейки вот и не дергайтесь... Так что - just only business. Как говориться ничего личного....Цитата:
Сообщение от Станислав
Я лучше живьем...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Создавая 109 Мессершмит, как и Поликарпов, сделал ставку на скорость, а более правильно говорить о том, что сделал ставку на вертикальный маневр, а не горизонтальный. И Bf 109 получил преимущество перед бипланами. Вилли от этого не отказывался, но получить такое же значитальное преимущество перед самолетами, которые проектировались в рассчете на вертикальный маневр уже не мог.Цитата:
Сообщение от SAIGAK
Извините, какие-то банальные вещи говорить приходится.
Графики вечером попробую.
Вот теперь пошли хаять. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Синие самолеты для людей, которым скучно играть в квакоподобную аркаду. Большинству синих пилотов, которых я знаю не хочется побед за счет непонятного технического превосходства. Им нужны победы за счет умения и тактики.Цитата:
Сообщение от timsz
Нет почему? Просто всплыла старая обида. Думаете было приятно все это читать?Цитата:
Сообщение от timsz
А я слышал мнение: "Хватит летать на советском отстое, возьми нормальную машину". :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Мне теперь все слышанные мной глупости повторить? :beer:Цитата:
Сообщение от timsz
Бу-га-га, Му-ха-ха :D :D :D :D :D :yez:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
PS. Извини, не удержался. :)
Ну, а я про что? Есть оно, есть. Но в тэк-сть количественном отношении не знаю, УНВП или нет. Попробуй целится во что нить с шести и работать РУДом, сразу увидишь. Ты ж сам понимаешь, сидя перед монитором, жопомер-то не работает. Так что определить наличие этого дела можно только при наличии четко зафиксированного ориентира (в прицеле например)Цитата:
Сообщение от ivan_sch