-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Если бы я отталкивался от AAZ engine я бы написал не 100-200+, а 5-10+ :)
Опытным путем выявлена золотая середина. Цифра 8! :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Кроме 85-мм пушки есть еще 7,62-мм пулемет, стреляющий по залегшей пехоте в 400 метрах... Я понимаю, что разброс намного проще организовать рандомом, но мы ведь говорим о симуляторе. Кроме того, если снаряд уйдет на полметра влево-вправо вверх-вниз, это уже абсолютно другая картина получится в смысле нанесения повреждений. Попасть под башню и попасть в лоб башни - разница есть?
В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место". Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Да и многоигроковый экипажь хотелось бы всетаки.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Блуждание неунекординируемых танковых зомби както малопревлекательны. Вобще интиресно какеи задачи придется решать? игроку в мисиях?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Razorwind
А можно ли "лодировать" физику, а?
Лодировать можно. Собственно не только можно, но и нужно. Но есть трудности со стыковкой "лодов" физики - отличный источник трудноборимых глюков. Да и помогает оно не совсем в описанном случае - много техники одновременно ведёт бой. Лодирование может много дать если техника равномерно размазана по большой площади и игрок наблюдает лишь небольшую ее часть...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Razorwind
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72".
Не столько "было", сколько "числилось"...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от OPEX
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
Метров 8 в секунду думаю хватит :) для бокового хотя если Pz-IV подставил лоб, то меньше наверное.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Razorwind
В "Т-72" я всегда стрелял сам, потому что компьютер стреляет "чтобы попасть", а не чтобы "попасть в уязвимое место".
Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой :) и он редко в них попадает
Цитата:
Сообщение от Razorwind
Эх... я когда-то по сети Т-72 сжег на Т-34... одним выстрелом... сверху в башню...
Бывает
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Well... А если предположить чисто гипотетически, что я целился из своей мощной 85-мм пушки Pz IV в гусеницу, дабы обездвижить его и гнусно поиздеваться над неподвижным железным гробиком? Учитывая ширину его гусеницы (0,5 м) даже не очень сильный порыв ветра снесет снаряд достаточно, чтобы я попал в лоб или в мимо :)
В общем, отмазка не катит
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Компьютер стреляет как раз в уязвиемые места, просто разброс у него изначально большой :) и он редко в них попадает
Андрей, тебе конечно видней :beer: , но вот не замечал насчет уязвимых мест :)
Попадать попадает. В танк. Если остановиться :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Роль ветра никоим образом не умаляется.
Вопрос лишь в том, сможет ли порыв ветра скоростью 8 метров в секунду строго перпендикулярно направлению полета снаряда сдуть снаряд с траектории за полсекунды воздействия так, что снаряд отклонится в сторону на 0.25 или на 0.5 метра?
Полсекунды полета - это грубо 400 метров до цели.
Иными словами, необходимо понять, на каких дистанциях ветер начинает играть значительную роль? 1000 метров, 1500 метров?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Razorwind
Андрей, тебе конечно видней :beer: , но вот не замечал насчет уязвимых мест :)
Попадать попадает. В танк. Если остановиться :)
Он не берет упреждения насколько я помнию, но стреляет строго в те места по которым расчитываются повреждения :mad: с некоторым разбросом
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
To Opex
If you are not going to make Full Mission Builder, how about at least making Quick Mission Builder?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от OPEX
Учитывается ли зажигательная и фугасная начинка боеприпаса?
==============================================
Учитывается тип снаряда. Вряд ли получится выстрелить фугасом не скрутив колпачок взрывателя.
Хочу сразу поправить насчет колпачка и т.д. Имеется два органа управления взрывателем: колпачок (снят-надет) и "кран" (направляет огневой луч от капсюля на детонатор по прямой [открыт] или по обходному, долгому пути[закрыт])
Взрыватель оскололчно-фугасного снаряда работает в трех режимах:
1. Осколочный. Мгновенное действие взрывателя: Колпачок снят. Кран открыт
2. Фугасный. Инерционное действие: Колпачок надет. Кран открыт
3. Фугасный с замедлением. Замедленное действие: Колпачок надет. Кран закрыт.
Цитата:
Сообщение от Razorwind
Кстати, не реализуется износ и нагрев ствола. Что странно, ибо это было у "старичка" "Т-72". Не знаю, правда, насколько честный был подсчет, это больше к Андрею, но фича была.
Нагрев - так он важен только при первом выстреле из холодного ствола и на достаточно большую дальность! А дальше ствол уже разогрет и все уже нормально. Во времена 2МВ дальности действительной стрельбы были поменьше, чтобы принимать это во внимание.
А износом можно и пренебречь, ибо живучесть нарезного ствола на порядки выше гладкоствольного (примерно 10000-15000 против 400-800).
И соответственно - раньше танк выйдет из строя или будет подбит (или миссия кончится) - чем станет заметным хоть малейшее увеличение разброса. Да и на начало наступления (игровой кампании) хто ж даст игроку танк с пушкой, подлежащей списанию?
А вот вопрос естественного рассеивания (разброса) снарядов мне более интересен. Напимер, знакомы ли разработчики с законом рассеивания и будут ли применять его на практике согласно теории? Кстати, пока не поздно, можно все необходимое прочитать здесь:
http://btvt.narod.ru/uchebka/uchebka.html и в, частности, про рассеивание и прочую теорию стрельбы:
http://btvt.narod.ru/uchebka/fire_teory.htm
Цитата:
Сообщение от OPEX
У "калиберного бронебойного снаряда" скорость какая? А то так задача не решается, и "критичное искажение траектории" зависит от того в какую цель мы стреляем.
========================================================
Отлично! Имеем орудие калибра 85-мм. Бронебойный калиберный снаряд.
Скорость схода - 800 м/с. Огонь по цели на 400 метров. Цель - неподвижный танк Pz.IV
Какова должна быть сила бокового перпендикулярного ветра, чтобы сдуть снаряд до промаха?
Какова должна быть сила встречного ветра, чтобы организовать недолет?
Я не понимаю, почему разработчики сами опускают себе планку и смотрят только с одной стороны.
А если вспомнить, что с другой стороны у нас есть Тигр с отличной 88-мм пушкой и "цейсовским" оптическим прицелом, то ситуация открытия огня по советсткому танку с дальности в 1500 метров вполне вероятна. А зачем подпускать врага ближе, если возможности вооружения и бронепробиваемости позволяют? А как в этом случае быть с ветром?
А теперь даю сведения из первоисточника.
"Влияние метеорологических условии.
Влияние ветра на полет снаряда определяется его силой (скоростью) и направлением.
Скорость ветра в практике танковой стрельбы определяют на глаз, ориентируясь на внешние признаки его воздействия на окружающую среду (табл. 17).
Скорость ветра, м/сек Признаки ветра
Около 5
Облако разрыва (пыли) медленно сносится в сторону от точки падения снаряда, поднимаясь вверх. Трава наклоняется к земле. Кусты качаются. Качаются тонкие ветви на деревьях. Флажок удерживается развернутым.
Около 10
Облако разрыва (пыли) быстро сносится в сторону от точки падения снаряда. Трава стелется по земле. Кусты удерживаются наклонно. На деревьях качаются большие ветви. Флажок развевается с шумом.
Около 20
Облако разрыва (пыли) стремительно сносится в сторону, стелясь вдоль поверхности земли и расчленяясь на части. Кусты стелются по земле. Небольшие деревья сильно наклоняются к земле. Крупные деревья качаются.
Направление ветра определяют по углу, который он составляет с плоскостью стрельбы. При этом различают следующие направления ветра (рис. 43):
— продольный — ветер, дующий в плоскости стрельбы; продольный ветер, дующий в направлении стрельбы, называют попутным, а продольный ветер, дующий против направления стрельбы, называют встречным;
— боковой — ветер, дующий под прямым углом к плоскости стрельбы;
— косой — ветер, дующий под острым или тупым углом к плоскости стрельбы; косой ветер, дующий под острым углом к плоскости стрельбы, называют косым встречным, а ветер, дующий под тупым углом к плоскости стрельбы, называют косым попутным.
Боковой и косой ветры различают еще как ветры, дующие справа или слева от плоскости стрельбы.
При попутном ветре частицы воздуха перемещаются в ту же сторону, что и снаряд. Скорость снаряда относительно частиц воздуха уменьшается, что приводит к уменьшению силы сопротивления воздуха, и снаряд летит дальше, как бы подталкиваемый ветром.
При встречном ветре частицы воздуха перемещаются в сторону, противоположную движению снаряда. Поэтому скорость снаряда относительно частиц воздуха увеличивается, что приводит к увеличению силы сопротивления воздуха, и дальность полета снаряда уменьшается.
Продольный ветер, имеющий скорость 10 м/сек, изменяет дальность полета снаряда в среднем на 0,5% дальности стрельбы.
Боковой ветер, оказывая давление на боковую поверхность снаряда, сносит его в сторону от плоскости стрельбы. Ветер, дующий слева, отклоняет снаряд вправо; если же ветер дует справа, то он отклоняет снаряд влево.
Боковой ветер, имеющий скорость 10 м/сек, в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
а) при стрельбе из пушки — на одну тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы;
б) при стрельбе из 7,62-мм пулеметов — на две тысячные на каждые 300 м дальности стрельбы;
в) при стрельбе из крупнокалиберных пулеметов — на одну тысячную на каждые 300 м дальности стрельбы.
Поправка на боковой ветер учитывается доворотом оружия в ту сторону, откуда дует ветер.
При косом ветре одновременно изменяются дальность и направление полета снаряда. При этом считают, что косой ветер действует в два раза слабее, чем такой же по силе продольный или боковой ветер."
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ветер обычно порывистый :), что приводит нас к случайной поправке, которую определить сложно... Я понимаю что так и есть но не забывайте мы говорим об игре
C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? Обычно-то ветер как раз дует равномерно. Ведь боевые действия будут вестись на равнине. А там имеют привычку ходить большие массы воздуха. И если уж они разогнались - то просто так рывками дергаться не будут, особенно на поле (боя). А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет. Проще все-таки сделать постоянный ветер и отключать его в настройках для ламеров, чем не делать ничего - ибо настоящие игроки не поймут, зачем из сима делать аркаду...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Если надо, то могу дать сведения, как на условия стрельбы отражаются и другие баллистические и метеорологические условия, как то:
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
- отклонение температуры заряда от нормальной
- отклонение веса снаряда от нормального
Боюсь земляк, им это не нужно. Всё это если и будет, то не в этой жизни.
С Уважением
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Razorwind
13 июля немцы прекратили наступление, "Цитадель", а соответственно и Курская Дуга кончились. Потом было затишье, 3-23 августа - это уже Белгородско-Харьковская наступательная операция. И только буржуи этого не понимают :)
А десерт - 16 апреля - 2 мая 1945 г. :) ;)
Курская Дуга кончилась, но не Сражение в целом. А вот цитата по поводу затишья:" К исходу 13 июля 11-я ГА генерала Баграмяна вклинилась в оборону противника на 25 км и создала угрозу основным коммуникациям группировки Моделя."
Далее, что творилось на Белгородском направлении:" 16 июля под прикрытием сильных арьергардов Манштейн начал отводить свои главные силы в направлении на Белгород.17 июля войска Воронежского фронта, заметив отход противника, выдвинулись вперёд, но немецкие части с которыми они вошли в соприкосновение, оказали упорное сопротивление"
А. Мерников "Курская Битва":rtfm:
Мммммммм, по идее десерт должен быть вкусным:p Но это уже планы на будущее %)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Возможно и в других операциях тоже :)
Ну, так и я о том же. Курскую Битву я привёл только как пример. Вся соль танкосима в его интересности и жизненности, если так можно выразиться.
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это минус. Получить 100-200+ танков одновременно (нормальных танков - подчиняющихся законам физики а не уфолетов) на данном этапе проблематично :( по соображениям производительности.
Хе-хе, даже я это понимаю. Кому нужны такие танковые массы?:eek: Массовость в моём понимание - это их повсеместное применение (большая вероятность встречи с танками противника, если хотите), не путая с "танкотабунами":)
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А кто-то разве говорил про 44-45? ;)
Ну, насколько я понимаю, здесь всё обсуждение (пока) построено на теориях. Типа, что лучше - хуже, за - против, плюсы - минусы того или иного периода. :beer:
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Как всегда - возразить нечего. Огромное спасибо за информацию :)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
C чего это вдруг ОБЫЧНО порывистый? ...
А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды,
Наверное у нас в Харькове погода очень часто меняется :)
Цитата:
Сообщение от Hollywood
А если имеет место порывистый ветер, то, например, при смене погоды, чего в симе, скорее всего, не будет.
Симы, они разные бывают...
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Ну приоткройте завесу-то :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Андрей, не честно манить зрителя кроликом в цилиндре, не показывая самого цилиндра. А?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Та шо ж Вы такие нетерпеливые. Расслабьтесь. Будет что-то ценное - обязательно покажем... ;-)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Если можно информацию по
Цитата:
Сообщение от Hollywood
- отклонение давления от нормального
- отклонение температуры от нормальной
- падение начальной скорости снаряда от износа ствола
P.S. Первые два пункта, я так понимаю имеется в виду давление и температура окружающей среды?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B0%D1%8F
:)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от OPEX
Попробуйте, пожалуйста. Возможно, скриншот.
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Сравнение не совсем корректное - в ВВ размер текстур 512Х512 ;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Taranov
Сравнение не совсем корректное - в ВВ размер текстур 512Х512 ;)
Дык,я привёл это как пример, просто сравнить не с чем. Но, согласитесь, то что мы видели на скриншоте нового сима(http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...;f=11;t=000606) - это не cовсем тигровы катки%)
Срисовали их, видимо, отсюда
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=109&ex=43&lang=1
А вот доработать, ну, там болты крепёжные подрисовать, может где ещё фото военных лет посмотреть на предмет детальной прорисовки этих злосчастных катков - не догадались:(
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Да и еще вопросы -
отклонение "на 1 тысячную на каждые 1000м дальности" следует читать как на 1 метр? Т.е. чего тысячная то? Как это в метры перевести?
И примерно о какой пушке идет речь (нач скорость снаряда какая)?
И есть ли какие-либо данные по примерным величинам рассеивания (для пушек ВМВ)?
Про тысчную вам уже дали ссылку. Самое главное для запоминания - это то, что предмет, имеющий высоту (ширину) равной 1 метр, на расстоянии в 1000 м виден под углом 1 тысячная.
Отсюда - 1 тысячная на дальности 500 м накрывает габарит 0,5 м, на дальности 2000 м - 2 м, на дальности 1350 м - 1,35 м.
То есть, снаряд на 1000 метров отклонится в сторону на 1 м, на дальности 400 метров - на 0,4 м.
При стрельбе из пулемета на дальность 300 м трасса отклонится на 2 тыс. в сторону (0,6 м), а на дальности 600 м - на 4 тыс. (2,4 м)
С помощью тысячной (ведь не зря деления на всех прицелах нанесены так, чтобы с их помощью можно было определить один из размеров цели в тысячных) дальность до цели можно определить по формуле:
Д = В/У * 1000
где В (высота, ширина, длина цели), У - угол, под которым виден данный габарит цели в тыс.
Пример: Танк наблюдается сбоку (длина 6 м) и укладывается в угол 0-04 (так записывается 4 тысячных). Дальность до него равна:
Д= 6/4 * 1000 = 1500 м
В предыдущем посте речь велась о нарезных пушках калибра 76 - 100 мм. Для них всех соотношение [масса снаряда-площадь боковой поверхности-начальная скорость] практически одинакова, соответственно - и воздействие ветра по сносу совпадает.
Для 115 и 125 гладкоствольных пушек существуют другие поправки, так как разные типы снарядов имеют разные начальные скорости и разную парусность. Но это уже не по теме 2МВ.
Данных по рассеиванию у меня нет. Но если правильно поискать - в Интернете найдется.
Теперь по условиям стрельбы.
Нормальные (табличные) условия стрельбы
Нормальными (табличными) условиями стрельбы называются такие определенные топографические, баллистические и метеорологические условия, при которых обеспечивается соответствие дальности полета снаряда установке прицела.
Топографические условия:
- точка падения находится на горизонте орудия, т. е.угол места цели равен нулю, и потому угол возвышения равен табличному углу прицеливания;
- отсутствует наклон оси цапф орудия, т. е. танк не имеет бокового крена.
Баллистические условия:
- начальная скорость снаряда табличная (табличная начальная скорость—это та начальная скорость, которая указана в Таблицах стрельбы и отвечает стрельбе из совершенно нового ствола зарядом, имеющим нормальные вес, качество и температуру);
- температура зарядов равна +15° С;
- вес снаряда нормальный, т. е. отвечает весовому знаку «Н»;
- форма снаряда со взрывателем соответствует форме, установленной в чертеже.
Метеорологические условия:
- атмосфера неподвижна (нет ветра);
- давление воздуха в точке стояния танка равно 750 мм;
- температура воздуха в точке стояния танка равна + 15° С.
Заметное влияние на дальность полета снаряда оказывает плотность воздуха. Чем больше плотность воздуха, тем больше сила сопротивления воздуха и меньше дальность полета снаряда.
Плотность воздуха зависит от барометрического давления и температуры воздуха.
С увеличением давления увеличивается плотность воздуха и уменьшается дальность полета снаряда; при падении давления плотность воздуха уменьшается, а дальность полета снаряда увеличивается.
Расчеты показывают, что при увеличении (уменьшении) давления на 10 мм снаряд летит ближе (дальше) в среднем на 0,3% дальности стрельбы.
С повышением температуры воздуха его плотность уменьшается, следовательно, снаряд в этих условиях полетит дальше. При понижении температуры плотность воздуха увеличится и дальность полета снаряда уменьшится.
Таблица 18
Влияние отклонений "баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда
Наименование отклонений условий стрельбы Средняя величина изменения дальности полета снаряда Знак поправки
Продольный ветер со скоростью 10 м/сек 0,5%Д [„+" при встречном ветре „—" при попутном ветре]
Отклонение давления воздуха от нормального на 10 мм О,3%Д [„+" при увеличении давления „—" при уменьшении давления]
Отклонение температуры воздуха от нормальной на 10° С О,7%Д [„+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Падение начальной скорости вследствие износа ствола на 1% от нормальной 2%Д [Всегда „+"]
Отклонение температуры заряда от нормальной на 10°С 2%Д ["+" при понижении температуры „—" при повышении температуры]
Отклонение веса снаряда от нормального на один весовой знак О,15%Д [Знак поправки определяется по алгебраическому правилу знаков при умножении]
Примечание. Положительный ( + ) знак поправки означает, что установку прицела следует увеличивать на ее величину; при отрицательном (—) знаке поправки установку прицела уменьшают на величину поправки.
В среднем при повышении (уменьшении) температуры воздуха на 10° С дальность полета снаряда увеличивается (уменьшается) на 0,7% дальности стрельбы.
В табл. 18 сведены для наглядности средние величины, характеризующие влияние баллистических и метеорологических условий стрельбы на дальность полета снаряда при стрельбе из танков прямой наводкой, когда дальность стрельбы не превышает 3000 м.
Анализируя эту таблицу и подводя итог сказанному о влиянии условий стрельбы на полет снаряда, можно сделать следующие выводы.
1. Наибольшее влияние на дальность полета снаряда оказывают падение начальной скорости вследствие износа ствола, отклонение температуры заряда и воздуха от нормальных значений.
2. Поправка дальности на падение начальной скорости является постоянной (систематической), и ее среднее значение может быть учтено при выверке прицела.
3. Суммарная поправка дальности на изменение температуры воздуха и заряда на 10° С в среднем может быть принята равной 3% дальности стрельбы. В связи с этим при стрельбе на дальности, превышающие 1500 м, следует изменять установку прицела на одно деление (100 м) при изменении температуры воздуха на каждые 20° С.
4. Учитывать поправку на изменение давления воздуха необходимо лишь при стрельбе в высокогорных районах. При этом, когда дальность стрельбы превышает 1500 м, установку прицела уменьшают на одно деление прицела на каждые 2000 м высоты над уровнем моря, так как давление воздуха уменьшается примерно на 10 мм рт. ст. при изменении высоты на каждые 100 м.
5. Поправки на продольный ветер и отклонение веса снаряда от нормального малы, и ими в обычной практике танковой стрельбы пренебрегают. Однако в целях уменьшения рассеивания при стрельбе следует при укладке боеприпасов в танк подбирать снаряды по возможности с одинаковыми или резко не отличающимися один от другого весовыми знаками.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :) То бишь кубинская она, причем как есть - без укладки инструментов, ящиков, запасных катков и траков, родных фар и так далее. И с кубинской же окраской. Так что как симуляция танков из экспозиции НИИБТ вполне нормально сделано:D
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Анализируя эту таблицу и подводя итог сказанному о влиянии условий стрельбы на полет снаряда, можно сделать следующие выводы.
1. Наибольшее влияние на дальность полета снаряда оказывают падение начальной скорости вследствие износа ствола, отклонение температуры заряда и воздуха от нормальных значений.
2. Поправка дальности на падение начальной скорости является постоянной (систематической), и ее среднее значение может быть учтено при выверке прицела.
3. Суммарная поправка дальности на изменение температуры воздуха и заряда на 10° С в среднем может быть принята равной 3% дальности стрельбы. В связи с этим при стрельбе на дальности, превышающие 1500 м, следует изменять установку прицела на одно деление (100 м) при изменении температуры воздуха на каждые 20° С.
Итак, предположим, что снаряды в боеукладку мы положили с близкими параметрами.
Таким образом остается учесть падение начальной скорости, температуру окружающей среды и ветер :).
P.S. Насколько все вышеперечисленное (маркировка снарядов и условия испытаний) справедливо для пушек ВМВ?
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Taranov
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :)...
Обращусь с просьбой! Если не трудно не могли-бы вы поделиться информацией об устройстве ходовой части Mk II Matilda. На имеющихся фотографиях и видео она всегда с установленными фальшбортами :( Интересует соеденение колес в тележки и тележек в тележки :). И если возможно рабочий ход катков :)
Заранее благодарен за любую информацию, даже в двух словах :)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Обращусь с просьбой! Если не трудно не могли-бы вы поделиться информацией об устройстве ходовой части Mk II Matilda. На имеющихся фотографиях и видео она всегда с установленными фальшбортами :( Интересует соеденение колес в тележки и тележек в тележки :). И если возможно рабочий ход катков :)
Заранее благодарен за любую информацию, даже в двух словах :)
http://mk-armour.narod.ru/2001/04/07.htm
Предупреждаю сразу - проекции Матильды левые. Особенно что касается траков.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Огромное спасибо :) то что нужно
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Taranov
Собственно, большую часть игровой техники я знаю хорошо, поскольку в прошлом году маркировал. В Кубинке :) То бишь кубинская она, причем как есть - без укладки инструментов, ящиков, запасных катков и траков, родных фар и так далее. И с кубинской же окраской. Так что как симуляция танков из экспозиции НИИБТ вполне нормально сделано:D
:D :D :D :D :D :bravo:
Получается, на данном этапе про этот сим можно сказать словами из давно забытой, но некогда очень популярной песни:" Ты уже не обезьяна, но пока ещё не человек"(с) ;)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от la444
:D :D :D :D :D :bravo:
Получается, на данном этапе про этот сим можно сказать словами из давно забытой, но некогда очень популярной несни:" Ты уже не обезьяна, но пока ещё не человек"(с) ;)
Я бы так не сказал. При очевидных недостатках (временных, надеюсь) у этого проекта есть и очевидные достоинства. Остальные-то танкосимы, посвященные Второй мировой, еще хуже, особенно в плане графики.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
2 ОРЕХ. Чесстно говоря, сильно напрягает фраза об отсутсвии какого либо редактора миссий. :rolleyes: А вставить, пока проэкт в разработке никак. А то эти пять миссий проходятся ну раз, ну два. А потом игра сносится. Да и ситуации по себя не подгонишь.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Уж сколько раз твердили миру...
ОРЕХ, попробуйте сделать так. Возьмите какой-нибудь очень-очень хороший и знаменитый танковый симулятор (надеюсь все понимают, о чем я?), поиграйтесь в него. Пошарьтесь на форумах (а еще лучше на архивах форумов). Попробуйте разобраться, что сделало его таким знаменитым. И просто повторите проект с новой графикой, используя концепцию того, что было, и добавляя те фичи, которых не было, но очень бы хотелось (игрокам).
Слово R&D знакомо? Или вы считаете, что гораздо лучше, чем все остальные знаете, что нужно community? Что танкосимерам (ох и термин же ж, Маяковский обзавидовался бы) будет интересно играть на картах, где невозможно отдать приказ какому-нибудь танку, или на картах, которые невозможно изменить/переделать/добавить (нужное подчеркнуть)? Танкосим это не только симуляция полета снаряда и физики движения гусеничной машины, не только и не столько. Эх... потянуло в скепсис. Ну все, я умолкаю, а то сейчас во флаттер войду, меня потом не остановишь...
ПыС: "Неверной тропой идете, товарищи"
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Итак, предположим, что снаряды в боеукладку мы положили с близкими параметрами.
Таким образом остается учесть падение начальной скорости, температуру окружающей среды и ветер :).
Правильно
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
P.S. Насколько все вышеперечисленное (маркировка снарядов и условия испытаний) справедливо для пушек ВМВ?
На 100%. Можете эти же правила применять даже и на пушки 1МВ! Без шуток!
До момента появления гладкоствольных пушек все снаряды летали математически одинаково. На цифры таблиц стрельб влияли калибр снаряда, вес, начальная скорость, боковая площадь, форма снаряда, его сопротивление движению. Это в основном.
Вполне справедливо было, имея, как образец, один снаряд, пересчитать таблицы стрельбы для этого снаряда - но с другой начальной скоростью. Вполне укладывалось в математическое вычисление и изменение калибра снаряда, к примеру. Менялся калибр - прогнозируемо менялось лобовое сопротивление, его полное сопротивление движению. Обычно пропорционально увеличению калибра увеличивался и вес снаряда и его боковая площадь (если форма снаряда не менялась).
Поэтому, зная параметры одного снаряда - можно достаточно близко вычислить параметры полета по траектории другого снаряда.
Однако, есть и только свои особенности. Один и тот же снаряд, выпущенный из разных типов орудий, будет иметь разную кучность попадания. Здесь на математику уже накладывается технология: изготовления ствола, качество металла, нарезов, качество обтюрации (предотвращение прорыва пороховых газов между стволом и снарядом), качество и размещение противооткатных устройств...
Поэтому параметры таблиц стрельб, определяющие кучность, определяются уже практическими стрельбами из данного орудия данным боеприпасом. И главным показателем рассеивания является срединное отклонение по высоте и направлению на определенном расстоянии.
А с появлением гладкоствольных орудий и особенно - снарядов с раскрывающимся оперением, стрельба пошла по-иному. Теперь боковая парусность снаряда стала гораздо большей, центр давления бокового ветра сместился с центра тяжести назад, к оперению. Увеличилось значительно сопротивление движению, снаряд стал быстро терять скорость и вместе с потерей скорости все сильнее отклоняться от ветра... Короче, если нарезная танковая пушка могла посылать ОФ снаряды на 16-18 километров, и при этом отклонение от траектории укладывалось в рамки таблицы стрельбы - то теперь ОФ снаряд из гладкоствольного орудия может полететь только на 6-7 км. С появлением гладкоствольных танковых пушек исчез, как класс, такой вид ведения огня из танка, как стрельба с ЗОП (Закрытых Огневых Позиций).
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Taranov
Я бы так не сказал. При очевидных недостатках (временных, надеюсь) у этого проекта есть и очевидные достоинства. Остальные-то танкосимы, посвященные Второй мировой, еще хуже, особенно в плане графики.
Очень жаль, что единственное достоинство данного сима (лично для меня) на сегодня - это то, что он один будет на рынке(пока). Как только будет издано что-то более интересное, этот сим станет, своего рода, ископаемым( не доработано одно, забыли сделать другое). А потом разрабы будут, указывая в цифири продаж, говорить о том, что вообще-то все танкосимы убыточные.
Есть мнение: ежли внимательно посмотреть на продажи комбат-флайт симуляторов "до Иловой" эры, то сверх продаж для данного жанра мы не найдём. Сейчас ситуация на этом рынке несколько иная;) То же будет справедливо (скорее всего) и для танкосима: как только появится достойный представитель жанра, появятся и продажи. :beer:
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
По большому счету это справедливо для любого сима... Ситуация с СХ 3 это наглядно показала. Причем, к самому СХ3 имеется ряд ОЧЕНЬ серьезных претензий.
/далее идет моя ИМХА, ессно.../ Все дело, по большому счету, в позиции разрабов именно в самом начале проекта. Если будет принята достаточно широкая концепция, учитывающая и желания не только любителя "пострулять из пушичкав па танчикам" (искажение умышленное, авторское ;)), но и более серьезных любителей компьтерных развлечений (яркий пример - Ил-2) + достаточно серьезная работа с матриалом, поиск элементов успеха предшествинников, создание собственных разработок (обь этом очень правильно написал Razorwind) - все это обеспечит и хорошие продажи и будущее команды, ибо поле не пахано, совсем...
А очередная поделка на тему танкосима не будет воспринята, 100%. Ибо те, кто этим интересуется не примут аркады и фальши, а те, кто этим не интересуется - забудут об этом также как и о любой вчера пройденной игре. Если этого не учесть, то проект будет ущебен изначально.
Возражения "Так ведь это танкосим, он, де, не популярен..." не принимаются. с Илом было то же саоме. И приходили новые люди, чуть ли не Квакеры, и летали, и становились вирпилами. Все было.
С уважением,
Mirage.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от Mirage
По большому счету это справедливо для любого сима... Ситуация с СХ 3 это наглядно показала. Причем, к самому СХ3 имеется ряд ОЧЕНЬ серьезных претензий.
Хе-хе, точно так. При том, что у этого сима ряд недостатков, разрабы умудрились сделать достаточно атмосферную игру. Результат - на лицо:)
Цитата:
Сообщение от Mirage
... Если будет принята достаточно широкая концепция, учитывающая и желания не только любителя "пострулять из пушичкав па танчикам" (искажение умышленное, авторское ;)), но и более серьезных любителей компьтерных развлечений (яркий пример - Ил-2) + достаточно серьезная работа с матриалом, поиск элементов успеха предшествинников, создание собственных разработок (обь этом очень правильно написал Razorwind) - все это обеспечит и хорошие продажи и будущее команды, ибо поле не пахано, совсем...
Полностью согласен с данной формулировкой. Повторюсь, ибо указывал на это в другой ветке про танкосим, аудитория симуляторщиков - это достаточно специфичная публика. Это относится и к "восточникам" и к "западникам"%) В большинстве случаев люди летающие, достаточно активно лезут и под воду:p ( и наоборот:rolleyes: , ветка по СХ3 наглядное тому подтверждение). Думаю, при умном подходе к танкотеме, такой сим ждёт успех, ибо по настоящему правильной игры в этой области ещё не было сделано. Ну, и плюс команда разрабов должна сама гореть желанием и любить то, что они делают. Наглядный пример, всё тот же ИЛ-2.
Цитата:
Сообщение от Mirage
А очередная поделка на тему танкосима не будет воспринята, 100%. Ибо те, кто этим интересуется не примут аркады и фальши, а те, кто этим не интересуется - забудут об этом также как и о любой вчера пройденной игре. Если этого не учесть, то проект будет ущебен изначально.
Подпишусь под каждым словом. Правда, с оговоркой: дело в том, что рынок танкосимов настолько скуден, что будут играть в то, что дадут. Наглядное подтверждение этому - "ПанцИрь Элит". В том симе много чего не хватало, однако по сей день "западные" игруны с воодушевлением рубятся в него. Скорее у разрабов этого сима точно такой же, утилитарный подход. Выкинуть на рынок "сырую" вещь и "косануть бабла" :D Правда, эта теория катит "до поры, до времени":rolleyes:
Всё вышесказанное, естественно, моё сугубо личное мнение.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от la444
В большинстве случаев люди летающие, достаточно активно лезут и под воду
вероятно, это склад ума такой. Любителей симуляторов периода ВМВ можно отнести к категории прктических историков и потому упрощений и отговорок - "люди это не поймут" быть не должно. К сожалению, авторы обсуждаемого танкосима этого не понимают.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от mr_tank
вероятно, это склад ума такой. Любителей симуляторов периода ВМВ можно отнести к категории прктических историков и потому упрощений и отговорок - "люди это не поймут" быть не должно. К сожалению, авторы обсуждаемого танкосима этого не понимают.
Я бы сказал любителей хардкорных симуляторов. А так полностью поддерживаю. :beer:
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Вот ссылка на скриншот, но посмотрите галлерею в целом. Обратите внимание на катки:
http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg
============================================
Большое спасибо за ссылку. Думаю, мы сможем повлиять на текущую текстуру. Спасибо.
P.S. Что в целом думаете о танке на скриншоте? (http://games.1c.ru/ww2rts/gallery/ww2rts176.jpg)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Скриншот называется - "мечта штурмовика". =)
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от dima12345
Скриншот называется - "мечта штурмовика". =)
и что интересное - мы это увидим в авиасиме.
-
Ответ: "T-34" против "Тигра"
Цитата:
Сообщение от mr_tank
и что интересное - мы это увидим в авиасиме.
Этого не увидите точно%)
