дык некогда тиливизиры строить долг понимаешь ли есть такой дачу генералу строить;)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
О том и речь, пока работать не научимся будем только что долги раздавать.
Вид для печати
дык некогда тиливизиры строить долг понимаешь ли есть такой дачу генералу строить;)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
О том и речь, пока работать не научимся будем только что долги раздавать.
Уж не на "элиту" ли претендуете любезнейший ? :D "Непортяночные" специалисты по Вашему отпрыски именитостей и значимостей (в силу должности, но далеко не ума) ? :DЦитата:
Сообщение от -11-
А Ломоносов то с прастых крестьян, да вообще много Великих людей с простого народу вышли, в отличие от "особо приближенных к заднице Его Величества" и которыы "ни ухом ни рылом" даже в порученном им вопросе.
=========================================================Цитата:
Сообщение от -11-
Моя скромная персона не стоит такого внимания....
А вот все таки кем вы работаете все таки?
А кто виноват то что всю промышленность нагнули во время "вменяемых людей"? Или вы забыли как во время когда доллар рос на 100 % в месяц крутили переводы по месяцу.......Мне помню очень понравилось когда за три месяца моей работы в строяке за счет перевода денег из Тюменской области в Питер зарплата усохла в два раза, притом что вкалывали там без выходных и по 12 - 14 часов в день:)
Почему я тебе должен за то что ты служил в армии, а ты мне не должен, за то что я тебя кормил в это время??? Странная логика. Ты служил, но я тоже не яйца в руках катал. Какой подвиг ты совершил во время службы?? Есть у тебя боевые награды??? Кто ты такой, что бы считать тебя хоть мало мальски полезным для армии???Цитата:
Сообщение от NL
Я могу рассказать о десятках мест в Москве, где я приложил свои руки и голову, за два года. Со своей стороны.
Сейчас и всегда работал на Мосводоканал, раньше устранял аварии на сетях водопровода и канализации, сейчас больше строю их же.Цитата:
Сообщение от NL
Это для того, что бы ты пил чистую воду и срал в тепле.
Никаких комплексов не испытываю. Сам выбрал свой путь. И ни на кого не держу обид. Может и тебе надо меньше комплексовать???
=================================Цитата:
Сообщение от mongol
А как вы представляет научится работать в наших условиях - хоть какой то анализ затрат делали то? И что нам надо выпускать? Никто не сравнивал с китаем, азией себестоимость продукции в наших условиях?
Я в 98 году , работая на аварии с 8-00 до 22-00 , первый раз получил за такую работу , то ли 6 тыс, то ли 6 милионов рублей.....Цитата:
Сообщение от NL
В сентябре..Когда обвалился рубль.
И что теперь???? Как это связано с армией???? ВСЕХ обидели.
==================================================Цитата:
Сообщение от -11-
Меня всегда умиляют либералы работающие в либо в госконторах либо в естественных монополиях:) :) Не волнуйтесь, я регулярно оплачиваю ваши завышенные расценки за то что пью вашу воду и испражняюсь в вашу кнализацию, успокойтесь, я не делаю это на халяву:) :)
Повдем итоги - вы не двигаете науку за 200 USD, не работаете на ВПК за 300 USD, работаете в госмонополии......Об откатах и зарплатах в госмонополиях я имею представление:):):) К чему все крики о своей элитарности то? Забудете через два года в каку сторону открывать кран?:):)
Господи...Почему так у вас всё сложно......Цитата:
Сообщение от Отшельник
Ни на какую элиту я не претендую и УЖЕ не буду претендовать.
Вы сначало прочитайте дальше. А то, видимо, ваше чтение прервалось на портянках.;)
========================================================Цитата:
Сообщение от -11-
Если до дефолта - это 1 000 USD, неплохие деньги:) :)
Дасс.....:DЦитата:
Сообщение от NL
Вы умеете чудесно всё вывернуть.:bravo:
Я не Храменков, окститеся!!!:D
По поводу госмонополий.
Вы в курсе, что чистоту воды нельзя доверять частникам????
Вы в курсе, что если бы нефть и газ был в руках государства, вы бы ездили на бензине за 7-8 рублей??? Да, Алсу бы тогда никогда бы не запела.%) Судьба......:D
========================================Цитата:
Сообщение от -11-
Только благодаря честным и чистым "вменяемым" людям наверное это произошло:) :)
Как прикалывался Соловьев "По глазам вижу - нефтянник" в разговоре с Немцовым:):)
Вот-вот, о портянках. Откуда такое пренебрежение к портянкам ?Цитата:
Сообщение от -11-
Пора тему закрывать........пошли в ход разборки......личности.....разговор слепых с глухими....
В будущей войне не будет забегов по 50 километров с полной выкладкой.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Как уже здесь писали, нажатие кнопки решает судьбы миллионных армий.
А некоторые, вместо аргументов, скатываются на обсуждение достоинств портянок.
Вам не кажется, что это неправильно???
Так почему же ты ПРОТИВ госмонополий????Цитата:
Сообщение от NL
Я вот тебя не пойму. Ты либо ЗА либо ПРОТИВ. Выбери наконец.;)
Наверное да, некоторые товарищи так и смогли посчитать примерный уровень зарплаты за которую люди пойдут служить в профессиональную армию, и скока примерно требуется человек для поддержания ее боеготовности и общую стоимость ее содержания....Не в состоянии оказались составить простейший бизнес план:):):) Как и "вменяемые" люди, собиравшиеся в 1998 году приватизировать нефтянное обьединение с выручкой в 500 млн USD за 10 млн USD:):):):)
Модераториал
Ув. участники дискуссии :) предлагаю всем сбавить обороты :), во избежании закрытия темы. Особенно это касается NL и -11-.
2 -11- здесь - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=242 Вы достаточно близко подошли к оскорблению участников Форума. При продолжении в том же духе, Вы будете лишены возможности этого общения.
Спасибо за внимание :)
Модераториал
================================================Цитата:
Сообщение от -11-
Мне кажется прежде чем их осуждать - надо их поносить, а не пересказыать очередные бредни:) :) :)
===============================Цитата:
Сообщение от naryv
Яволь
Это мне что ли? Да, я за портянки :) но не более :)Цитата:
Сообщение от -11-
Мне действительно нечего предложить армии. Также ничего я там не увидел хорошего и позитивного, меняющегося к лучшему за прошедшие 10 лет. Армия, как и вся страна, была в ЖОПЕ. И там же находится сейчас, вместе со страной. Да, сейчас всё хорошо, благодаря ценам на нефть. Но это скоро кончится. Или есть сомнения в этом? Мне надоело там тупить, поэтому я оттуда ушёл. Вот и сижу сейчас, тыкаю мышкой, пишу бумажки, закупаю иностранный софт и железо, пуская нефтегазовые деньги в воздух. И ещё зарплату получаю за это, в 5 раз большую чем в армии. :) И чего то мне кажется, что не особо суть моей работы поменялась :) Так вот, дорогой друг! К чему это я веду - а к тому, что армия является частью общества, уменьшенной копией, и в ней происходят те же процессы, что и во всём обществе. И пока у нас будет в стране та же херня продолжаться - то ничегошеньки в армии не изменится. И надувать щёки и трендеть, что в армии надо сделать то и то, ничего не меняя в государстве - полный бред. Честно говоря, я выхода из сложившегося нефтегазового положения в нашей стране не вижу. К чему оно приведёт - не знаю. Но начинать надо с головы, а не с хвоста, коим является армия. А вот эти отсрочки-херочки, реформы-фигормы - изображене деятельности, типа того как я сегодян бумажки разные подписывал и служебные записки писал.
Не тебе.:)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Да, процессы в обществе они да.....
Но в таком случае тупик... Или нет??? Что, никогда не было на планете Земля кризисов?? Не мы первые, не мы последние. Что же теперь цепляться за прошлое???
Да не в портянках дело. Я в них месяц проходил. Да, для кирзы они хороши.;) А для нормальной обуви и носки пойдут.
Вопрос, что будет дальше с армией. Или толпы призывников, ничему не обученные, или профи. Вот и вся суть спора.
-11-
А это общее свойство всех дискуссий. С одной стороны – умные, интеллигентные, культурные люди, несомненно разбирающиеся в вопросе. С другой – тупые, ничего не понимающие быдлы, ага.Цитата:
Ну, вообщем дискуссия пришла к закономерному итогу.
С одной стороны вменяемые люди, пусть даже несогласные друг с другом.
С другой стороны "портяночные" специалисты и ура-патриоты.
Если в Вашем понимании России достаточна армия в 296.567 человек, без самолетов, авианосцев и спутников – то да, понять это трудно. Я бы да же сказал - невозможно.Цитата:
Господам -портяночникам. Вы вообще не понимаете, что такое нормальная армия и для чего она нужна.
Набрать irr.ru и посмотреть, сколько получает кладовщик, религия не позволяет?Цитата:
Да, вашей искажённой "матрице" кладовщик получает 800 баксов. Очевидно он травку складирует. Видимо из её же дыма многие черпают вдохновение...
Война началась в 6 утра.,и первым делом полетели самолеты.В СССР тогда все спали и не были готовы к войне..Потому в тот же день немцы почти дошли до Москвы,но русские всё-таки отбили атаку и выиграли войну.После войны было много убитых,а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки,а в реке можно было найти водородную бомбу.А глубоко под водой валялились миномёты убитых немцев.
Дети пишуть....:D :D :D
Мдя. Вспомнился старый детский анекдот.
Сидят две лягушки на рельсах. Вдалеке мчится локомотив. Лягушки начинают спорить.
- Первой раздавит тебя!
- Нет, тебя!
- Тебя!!
- БЯЯЯ!!!
- Я же говорила, что теБЯЯЯ!!
Похоже, все свелось исключительно к разделу по принципу: "А ты таскал портянки, как я, или нет?" Ну-ну.
Меж тем, результаты опроса говорят сами за себя :).
Hottabych
Несколько лет назад я прогнал по разным форумам такой вопрос: Допустим, на вашу страну напали. Вы будете ее защищать?Цитата:
Меж тем, результаты опроса говорят сами за себя
Результаты - да, говорили сами за себя. Защищать поганую рашку - не удел культурных, белых людей. Единственное место, где меня просто не поняли - был авиафорум. Был. :(
Полагаю, здесь все несколько не так. Если придется защищать - надо будет это делать. Опять, как и 70 лет назад, мы все пойдем умирать на пулеметы, оплачивая своей кровью неумение и тупость командиров, больше уделявших внимание строевой подготовке, чем элементарной тактике. Воровство высших чиновников, оставивших нас с автоматом против В-2.Цитата:
Сообщение от Stellar
Вопрос в том, что сейчас смысла в этом героическом погибании будет немного. Оно не принесет результата. Оно не принесет победы.
Нужно не отменять отсрочки, и загонять в армию палкой вчерашних школьников, отрывая их от продолжения учебы или воспитания малолетних детей в умирающей России, а строить вместо яхт Абрамовичу полки Су-34. Нефтедобывающей стране давать достаточно керосина летчикам, чтобы они умели сбивать F-22. Зачем нам нужны 400 принятых на вооружение образцов техники, как хвастается Иванов, если они существуют в единичных экземплярах и ими могут владеть только тренированные специалисты?
А отсрочки отменить - оно да, проще. И быдлом солдат делают не форумные беседы, а наши военачальники, пославшие штурмовать Грозный в ту Новогоднюю ночь. Они ничему не учатся.
Я такие разговоры на работе заводил, в разных "слоях общества".Цитата:
Сообщение от Stellar
Почти 100% душистых мальчиков в белых рубашках - отвечали примерно :"А чо она мне сделала, чтоб я её защищал? " и всё в таком духе.
100% механиков либо отвечали "Конечно", либо посылали на ... за глупый вопрос, то-есть у них в голове не укладывалось что могут быть варианты ответа...
Один мех только сказал нет, отвоевался, не хочу больше (Ильюха- афганец), потом, подумав : " А куда я денусь? Конечно пойду! Но с неохотой :D ".
Не могу не заметить, что работают у нас далеко не все москвичи.;)
А я вот, и кирзу не носил, портянки не мотал, и уверен, что кросовкм для бега по пересеченной местности будут на порядок лучше кирзачей при выполнении эадачи побегать в лесу...Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Но, почему-то уверен, что мне есть что предложить армии, после переподготовки вполне смогу обслуживать новый самолет.
Парадокс? :)
Нет, отсрочка от срочной службы, точнее даже, её замена военной кафедрой.
Как ни крутите, господа, а без достаточно большой армии России никак.
Территория не позволяет. И никакие технологии охранять такой большой кусок суши без достаточного количества людей не смогут. И выхода то нет, т.к. территория это наше все. и нефть и газ и лес и соответственно жизнь и благосостояние (в том числе и наших вменяемых друзей).
А по поводу ужасов и бардака армейского могу сказать одно. В армии то же самое, что и на гражданке, только от всего этого негде спрятаться или убежать.
НАЧНИТЕ С СЕБЯ. Платите налоги. Не давайте взяток чиновникам. Живите по законам, а потом уже требуйте от государства многих благ. Уважайте в конце концов ближнего своего.
Просто основная масса нашего народа требует соблюдения всяких там законов, прав в отношении себя, и при этом плюет на права остальных граждан.
И не надо говорить мне, что вы конкретно белые и пушистые - ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. В этом убеждаюсь каждый день. Наверно и я такой же , своих недостатков то не замечаешь.Ж-)
И еще. Товарищ лейтенант военно-транспортной авиации, а у Вас есть личный состав? Я имею в виду призывников. И если есть, то Вы боретесь с дедовщиной в своем подразделении?
to Roman Kochnev:
Не хочу Вас расстраивать,но строевая подготовка - вещь необходимая. Как бы ее не ненавидели. В ее есть глубокий сакральный смысл. Без нее никакая армия не существует. Ну кроме может Палестинской))
Если начнется большая заварушка, переподготовкой заниматься будет уже некогда.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Парадокс? :)
"А еще я слышу голоса " (шутка)Цитата:
Сообщение от Hottabych
Не знаю что они вам говорят - вряд ли они на что-то повлияют.
Я сомневаюсь, что наши студентики не желающие служить выйдут на улицы как во Франции. Лучше давать взятки военкомам, правда??
Вот она прогнившая российская интеллигенция, даже свои права не в состоянии выйти защитить. Никакой пассионарности. Так что поделом.
"А вы с зачеткой ко мне. А потом в армию." (С)"ДМБ"
Нонсенс.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Через 2-недели - месяц должна быть ротация авиационных полков, а тут и я подоспею :)
А я, наивный думал, что слово интеллигент уже не ругательство. :)Цитата:
Вот она прогнившая российская интеллигенция, даже свои права не в состоянии выйти защитить.
Меня мучает вопрос, а зачем в профессиональных армиях так усиленно занимаются физической подготовкой. А когда в нашу любимую американскую армию приходят солдаты с лишним весом - это большая проблема.Цитата:
Сообщение от -11-
Все равно ведь довезут куда надо.
Признайся, ты ведь тоже всю жизнь в ботинкахЦитата:
Сообщение от Merlin00Z
:yez:
ага , тока я-то пробовал и точно знаю - выполнение боевой задачи - это не пробежка в парке на прогулке ;)Цитата:
Сообщение от BoriZ
Слушай а в морских училищах КМБ наверное тоже в сапогах??Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Вот называется - в Питере отучился и не задумывался.
неее - в пргарах :D но авторитетно заявляю - прогары - самый худший вариант.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Хотя , вот рядом с нами ЛенКом на Красной Горке КМБ-ычил - так вот оне в сапогах были , в самых натуральных кирзачах . Мы их когда первый раз там в лесах встретили (в самом начале учений по утру) - ржали как кони , а они смущались сильно. ... К вечеру мы все поголовно ржать перестали , они начали смеяться :D
Как знать... напряжение нарастает, нарастает с каждой новой инициативой минобороны ;) .Цитата:
Сообщение от BoriZ
==============================================Цитата:
Сообщение от BoriZ
Для справки - при приеме в иностранный легион главный критерий физподготови бег на средние дистанции 3 - 10 км, остальное - качок ты, мистер мускул или мистеро вселенная - по барабану:) :) :)
===================================================Цитата:
Сообщение от Hottabych
Хотабыч, как не крути, но пока вас на большее, чем разгон и отбирание куска хлеба у путан на охотном ряду в один ноябрьский день прошлого года не хватает... Есть там еще один профессиональный поп Гапон (Лимонов) - но и то дураков все таки меньше стало сидеть за него
Есть.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Уже.Цитата:
Если есть, может с него и начать?
:)
О чем я и говорю!Цитата:
Сообщение от NL
:)
У нас тоже вел НВП полковник в запасе, ветеран ВОв.
Подсмеивались над ним, называли Пиночетом...
:rolleyes:
Но противогаз одеть на косы было- раз плюнуть!
Автомат собирали!
Тоже на раз!
И прямо с выпускного вечера мои одноклассники ушли в армию.
Провожали, плакали девчонки...
:o
Но мальчики все вернулись, были как огурчики, в люди выбились все до одного.
Погибших не было.
И еще.
В опросе выбрала первый вариант.
Потому, что нет смысла тянуть резину.
Дрожать, плакать, бегать от военкомата и, в конце концов, быть пойманным.
Ещё хуже.
Надо готовиться.
Отслужить год - не два.
Зато ВСЕМ!
Справедливо.
Честное слово, я знаю одного такого в белой рубашке, мой друг. Аналогичный вопрос я ему задавал где-то в середине девяностых, т.е. в самое хорошее для нашей страны время :) И он сказал, что пойдет добровольцем не задумываясь и не дожидаясь призыва. Так что не все рубашкой и духами меряется.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Да, понимаю. Вероятно оттого, что солдат будет правильно тянуть носок и поднимать ногу на определенное уставом количество сантиметров, и зависит победа в бою. Прилетит вражеский вертолет, а мы как можно четче сделаем поворот, щелкнем набойкой по плацу - и вражина тут же падет наземь. Страшное оружие. Вероятно, именно поэтому в армии ему уделяется столько внимания, наравне с хозработами, в ущерб боевой подготовке.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Всякая армия создана для того, чтобы в час Х натренированные в своей воинской специальности солдаты заняли места за рычагами и пультами. Чтобы они четко знали, что надо делать с ввереным им оружием и как наиболее эффективно им распорядится.
Только для этого, и ни для чего больше. Не для больших строев песни. Не для строительства генеральских дач. Не для покраски по несколько раз всех заборов в части. И, даже, не для насильного воспитания подрастающего поколения. Только для того, чтобы в час Х солдат знал, на какую кнопку в какой моемент нажимать, как из автомата попасть с 300 метров по силуэту вражеского пехотинца и что надо делать при бое в городе.
Не про твоего друга, а вообще...Цитата:
Сообщение от dentonjc
Меня сильно умиляют такие заявления от людей, косящих от армии в мирное время , по причине одной - там бьют. Другие причины , это девочкам на лавочке пусть расказывают. ;)
И вот эти "герои" бьют себя кулаком в грудь и кричат :"Да я до призыва! Да я первый в военкомат! "
Сказал бы я крепким русским словом, как это называется, но не стану из уважения к вам , правилам форума и вообще... :D
* Я подчеркнул "косящих", ибо не имею в виду всех не служивших.
Я постоянно в подобных дискуссиях на армейскую тему участвую, т.к. очень интересно наблюдать аудитории. Аргументы и контраргументы всегда одинаковые, потом участники выдыхаются и начинают друг друга поливать грязью. В общем ничего нового.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
О результатах опроса повторюсь - он не репрезентативен, т.к. те, кто уже отслужил 2 года или скоро пойдет служить на 2 года не имеют доступа в Интернет. Картинка была б совершенно другая, т.к. для них опрос звучл бы так - "Вы хотите служить в армии 1 год или 2?". Так что не обольщайтесь - инициативы правительства в массе населения будут приветствоваться.
Теперь про грядущие войны. Я достаточно много прожил на Кубани, Ставрополье, бывал в Дагестане (и служил с дагестанцами), много общался с таджиками-пограничниками (мы им много отгружали выстрелов к "Градам"), младший брат чуть успел повоевать в Чечне:
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/kos56.txt
Так вот мое мнение - не там вы опасности ищете.
Война идет к нам не с Запада, не из Америки и не из Китая или Японии. Война идет к нам с Ближнего Востока.
Очень быстро мы забыли нападения на Буденновск и Нальчик, вторжение в Дагестан. А это - проба сил и отработка сценариев.
Возможно для кого-то это будет откровением, но от Ирака до границы России всего 500 километров.
Итак, на ваш суд вот такой сценарий.
Под давлением общественности США выводит войска из Ирака и Афганистана, прикрываясь легендой о том, что они превратили эти государства в демократические (можно заложить в этот сценарий нападение США на Иран, но это будет еще мрачнее, так что опустим эту возможность).
Силы террористических организаций, направленные сейчас на противодействие США, высвобождаются и снова направляются туда, куда они прилагались с 89-го по 2000-й год - на российский Кавказ. Опять же, если кто не в курсе: цель арабских наемников, которая пропагандировалась в Чечне - создание мусульманского государства, включающего в себя весь Кавказ, Адыгею, Ставрополье и Краснодарский край со столицей в Майкопе.
Первый этап - подготовка на территории Грузии баз высокопрофессиональных наемников, создание там складов оружия, подготовка мобильных групп, подобных тем, что захватили Буденновск.
В городах Кавказа создается подполье - сплоченные группы боевиков из МЕСТНЫХ жителей, отработка с ними теоретической возможности быстрого захвата контроля над городом, захват армейских и милицейских арсеналов.
Кому интересно узнать как к нам относятся на Кавказе уже сейчас советую почитать вот это:
http://14tbap-kos.livejournal.com/1548.html?mode=reply
Вообще любой кавказец уверен, что русский - это ленивый, слабый и трусливый человечишко, которого можно не бояться. Но это лирическое отступление...
Параллельно идет работа по созданию среди мусульман Кавказа образа врага. Например - в Москву приезжает уважаемый мусульманский религиозный деятель. В Москве его демонстративно убивают представители русских националистических организаций. В это же время они устраивают несколько большых погромов в местах компактного проживания мусульман в Москве (от меня в 2-х остановках, например, стоят 2 20-ти этажных дома, практически полностью заселенных азербайджанцами). Они устраивают резню, убивая детей, женщин, оскверняя мусульманские символы. Весь мир обходят кадры как русских скинхед опорожняет желудок на Коран (думаете это трудно организовать? Элементарно).
Возмущение в мусульманских государствах можете представить - это вам не карикатуры на пророка.
По Дагестану ездят агитаторы, которые распаляют местное население, устраивают провокации, при которых от рук российских военных гибнут мусульмане.
Когда возмущение достигает апогея (очень немного времени, полгода хватит), происходят якобы "восстания" против русских в городах Кавказа - Нальчике, Владикавказе, Магасе и т.д. Запад рукоплещет "восставшим" - наконец-то мусульмане России проснулись. Откуда не возьмись в городах появляются сотни вооруженных боевиков (из местного подполья), которые поднимают мусульман на "священную войну" против "русских оккупантов". В это же время из Грузии проходят караваны подвижных мотоманевренных групп (на грузовиках и БТР) высокопрофессиональных наемников, которые быстро перехватывают основные магистрали, отсекая окруженные гарнизоны ВС РФ, действуя на упреждение в тылах разворачивающихся Внутренних войск и частей ВС.
В лишенных государственного управления Дагестане и Чечне идет массовая мобилизация призывников, вооружения поступают из-за границы и из захваченных российских арсеналов.
Быстро создается 500-ттысячная мусульманская армия, которая вступает в бои на территории Краснодарского края и Ставрополья. Происходит массовый геноцид русского населения.
Примерно через год после начала акции Россия теряет контроль над всем Северным Кавказом.
Вот вам начало конфликта. Как вариант. Скажете - нереально? Могу обосновать каждое предложение. По кому ядреные бомбы кидать бедете, господа? Куда высокоточные ракеты пулять?
Замечание, конечно дельное.Цитата:
Я подчеркнул "косящих", ибо не имею в виду всех не служивших.
Тогда, необходимо дать определение кто именно является "косящим"?