F22 опять очень плох

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Положительные стороны интегральной компоновки Су-27 значительно усилены её тщательной отработкой. Так, заострённые корневые наплывы Су-27, в отличии от затуплённых на Ф-15, не только создают положительное приращивание несущих свойств на углах атаки больше 10 град., но и обеспечивают уменьшение пульсаций давления на поверхности крыла, которое вызывает тряску самолёта и ограничевает его маневренные возможности.
Важная особенность Су-27-крыло с деформированной серединой поверхностью, придающее ему характерный "змееобразный" облик. Это крыло "настроено" на обеспечение максимального аэродинамического качества в середине области маневрирования в ближнем бою. На этих режимах качество деформированного крыла в 1.5 раза превышает качество плоского крыла, причём выигрыш имеет место в довольно широком диапазоне углов атаки. Таким образом, аэродинамическая компоновка Су-27 обеспечивает не только возрастание подъёмной силы, но и снижение сопротивления, что пложительно влияет на разгонные характеристики самолёта. После проведённого "боя" с Ф-15Д Е. Карабасов, отмечает превосходство Су в этом отношении , объясняя его большей таговооруженность своего Су-27. Однако эта версия не выдерживает критики:Тяговооруженность Су-27УБ у земли на режиме ПФ= 1.08 у Ф-15Д - 1.11. Дело в другом-тяга, приходящаяся на 1 кв.м мидельного сечения самолёта, к Су-27УБ почти на 20%(!) больше, чем у Ф-15 (6330кгс/кв.м и 5300 кгс/кв.м) в сочитании с лучшей приёмистостью двигателя АЛ-31Ф это обеспечивает минимальное время разгона самолёта. Разгон с 600км/ч до 1000км/ч происходит за 10 секунд.

Ещё одной важной характеристикой, от которой зависит горизонтальная маневренность истребителя, является скорость ввода самолёта в крен и скорость его вращения вокруг продольной оси. Чем больше эти скорости, определяемые эффективностью органов поперечного управления и массово-инерционными характеристиками машины, тем быстрее самолёт входит в вираж и переходит в вираж противоположного вращения. Крен у Су-27 близок к 270 град./с. Это значение выше, чем у Ф-15 и примерно равно Ф/А-18.

По воздуху ;)

---

Это лирика от Карабасова, однако же реальные цифири (наши, кстати) показывают солидное превосходство Ф-15 в энергетической скороподъемности (на выбор - разгон или набор высоты, при заданной перегрузке) над Су-27 в подавляющей части диапазона возможного маневрирования.

Касательно скорости крена:
Долго мы это дело исследовали перед релизом 1.1, долго..
Короче, Су-27С: 240-270°/сек (данные от летчика Су-27)
Ф-15: 270° - минимальная цифра, 360°/сек - максимальная (обе цифры от летчиков Ф-15С).

Все это есстесна в районе скоростей (на малой высоте) 700-900км/ч

Цитата:

---

Сообщение от Han

Касательно скорости крена:
Долго мы это дело исследовали перед релизом 1.1, долго..
Короче, Су-27С: 240-270°/сек (данные от летчика Су-27)
Ф-15: 270° - минимальная цифра, 360°/сек - максимальная (обе цифры от летчиков Ф-15С).

---

Вот это более реальное отражение ситуации,вторая цифра даже более реальна.Электронника в этом плане им помогает вертеться шустрее.
У F-18 преимущество еще заметней.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Это лирика от Карабасова, однако же реальные цифири (наши, кстати) показывают солидное превосходство Ф-15 в энергетической скороподъемности (на выбор - разгон или набор высоты, при заданной перегрузке) над Су-27 в подавляющей части диапазона возможного маневрирования.

Касательно скорости крена:
Долго мы это дело исследовали перед релизом 1.1, долго..
Короче, Су-27С: 240-270°/сек (данные от летчика Су-27)
Ф-15: 270° - минимальная цифра, 360°/сек - максимальная (обе цифры от летчиков Ф-15С).

Все это есстесна в районе скоростей (на малой высоте) 700-900км/ч

---

Ребята, я с вас фигею... Есть данные натурного эксперимента, подтвержденные причем несколько раз, а вы называете это лирикой и мурзилкой. А на бумаге намарать можно какие угодно цифры, какие угодно графики, она все стерпит. Как то на русофобию уже тянет, впечатление такое создается. Я не говорю о значительном преимуществе Су-27 или F-15C - эти машины по маневренным характеристикам очень-очень близки, а те или иные "преимущества" - всего лишь реклама (но признаю, что в области БРЭО американцы значительно впереди). Все дело в прокладке между РУСом и катапультным креслом. А вот равных Харчевскому и Карабасову среди американских летчиков пока что очень мало.

P.S. А вот со своим ЛокОном или Фланкером (это кто 1.1) лучше помалкивайте, потому как ему до реализма ЛТХ как мне до Москвы пешком. Почему - объяснять не буду, итак всем давно понятно.

Видел пилотаж F-15 на предыдущем МАКСе. Скорость крена у него визуально была выше, чем у Су-27.

Цитата:

---

Сообщение от Flanker

Видел пилотаж F-15 на предыдущем МАКСе. Скорость крена у него визуально была выше, чем у Су-27.

---

Угу. И тяговооруженность показал дай боже.

а в представленых графиках какая конфигурация у Сушки и Ф-ки? топливо, ракеты...

О, правильный вопрос!
:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Ребята, я с вас фигею... Есть данные натурного эксперимента, подтвержденные причем несколько раз...

---

Какого экперимента и где почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15 ;)

---

- Но майн либер геноссе, к этим графикам же нет весов, при которых они снимались! А диапазончик взлётных весов и у того, и у другого - о-го-го!
Поэтому веса необходимы, для приведения к общему знаменателю... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Какого экперимента и где почитать?

---

А поискать в яндексе "совместное маневрирование Су-27 и F-15"?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но майн либер геноссе, к этим графикам же нет весов, при которых они снимались! А диапазончик взлётных весов и у того, и у другого - о-го-го!
Поэтому веса необходимы, для приведения к общему знаменателю... :rolleyes:

---

А это что? Или с арифметикой совсем не дружим?

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А поискать в яндексе "совместное маневрирование Су-27 и F-15"?

---

Это описание "натурного эксперимента"???

Это же Володя Ильин. :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это описание "натурного эксперимента"???

Это же Володя Ильин. :D

---

Невнимательно значит смотрели. Ильина я пропустил.

Хорошо, чтобы небыло дальнейшего недопонимания, дай ссылку на то, что ты считаешь описанием натурного эксперимента.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Ребята, я с вас фигею... Есть данные натурного эксперимента, подтвержденные причем несколько раз, а вы называете это лирикой и мурзилкой. А на бумаге намарать можно какие угодно цифры, какие угодно графики, она все стерпит. Как то на русофобию уже тянет, впечатление такое создается. Я не говорю о значительном преимуществе Су-27 или F-15C - эти машины по маневренным характеристикам очень-очень близки, а те или иные "преимущества" - всего лишь реклама (но признаю, что в области БРЭО американцы значительно впереди). Все дело в прокладке между РУСом и катапультным креслом. А вот равных Харчевскому и Карабасову среди американских летчиков пока что очень мало.

P.S. А вот со своим ЛокОном или Фланкером (это кто 1.1) лучше помалкивайте, потому как ему до реализма ЛТХ как мне до Москвы пешком. Почему - объяснять не буду, итак всем давно понятно.

---

То, на что предлагаешь ориентироваться ты - не результаты экперимента, а субъективные ощущения двух летчиков, никем кроме них не подтвержденные
То, что предлагаю тебе я - результаты исследований, расчетов и целенарпавленных летных испытаний целого института и летно-испытательных центры.

Если класть на чаши весов то и другое - в моем случае перевешивает второе.

Цитата:

---

Сообщение от Flanker

Видел пилотаж F-15 на предыдущем МАКСе. Скорость крена у него визуально была выше, чем у Су-27.

---

Су-27 на МАКСе бочки на скорости 800-1000км/ч не крутил, в отличие от Ф-15.
То же самое и про тяговооруженность (свечки) - все визуальные ощущения зрителей зависят от того, сколько ты топлива в баки зальешь и на какой скорости ввод делать будешь.

Амер ВОСХИТИТЕЛЬНО разумно использовал такой постановочный ход, как работа на больших скоростях и перегрузках (соответственно).
Наши, почемуто, исторически на показухах больше 700км/ч не разгоняются (за редкими исключениями).

Так что "по МАКСу" сравнивать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а в представленых графиках какая конфигурация у Сушки и Ф-ки? топливо, ракеты...

---

Графики расчитаны для стандартной зарядки на задачу завоевания превосходства в воздухе и расчетного остатка при входе в ближний бой.
Су-27:
2 К-27, 2 К-73, 18900кг, 305кгс/м2
Ф-15:
4 AIM-9, 4 AIM-7, 15800кг, 280кгс/м2

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Вот это более реальное отражение ситуации,вторая цифра даже более реальна.Электронника в этом плане им помогает вертеться шустрее.
У F-18 преимущество еще заметней.

---

И как же она помогает Ф-15 в максимальной угловой скорости крена? Элероны наэлектризуются и оттого дополнительно выгибаются в сторону отклонения? :D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Су-27:
2 К-27, 2 К-73, 18900кг, 305кгс/м2

---

Только вот напомню, что эта масса "не бьется" с указанным условием 50% - ной загрузки топливом. И что здесь верно - 50% топлива или масса 18900 кг никто не знает.

Цитата:

---

Сообщение от Han

То, что предлагаю тебе я - результаты исследований, расчетов и целенарпавленных летных испытаний целого института и летно-испытательных центры.

---

Данила-маленький такой вопросик:а откуда взяты данные по Ф-15/16 и Торнадо на данных графиках?:p (не припоминаню эксплуатацию данных ЛА на отечественных просторах,как например в случае с Ф-5Е).

50% толиво у Су-27 - это намного больше чем 50% у Ф-15

Цитата:

---

Сообщение от agp

А это что? Или с арифметикой совсем не дружим?

---

- Дружим, дружим. Не прочитал просто эту страничку...

Цитата:

---

Сообщение от Han

И как же она помогает Ф-15 в максимальной угловой скорости крена? Элероны наэлектризуются и оттого дополнительно выгибаются в сторону отклонения? :D

---

Можно ведь и рулем направления крену помогать, и электроника это сделать точней ;)

Цитата:

---

Сообщение от Han

И как же она помогает Ф-15 в максимальной угловой скорости крена? Элероны наэлектризуются и оттого дополнительно выгибаются в сторону отклонения? :D

---

- Электроника, разумеется, не помогает самолёту вертеться быстрее.
Угловая скорость по осям обусловлена лишь моментами от аэродинамических рулей, да моментами инерции относительно этих осей, только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Электроника, разумеется, не помогает самолёту вертеться быстрее.
Угловая скорость по осям обусловлена лишь моментами от аэродинамических рулей, да моментами инерции относительно этих осей, только и всего.

---

ИМХО.
Электроника позволяет это делать на пределе аэродинамических характеристик. Как бы фильтруя действия пилота и делая определенные свои програмные выводы (т.е. или добирает, или убавляет резкость реакции)
Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.
Наверное поэтому амеры и озадачились БРЭО начиная с ф-16. помнится, у них в начале 80-х сложилась ситуация, что 80% всех леетных проишествий с этой машиной - превышение пилотом возможностей своих и самолета :) (если говорить в культурной форме)


На вертушках так пилотаж почти на порядок безопасней становится. Просто потому, что не удается перейти грань возможностей аппарата, а сидеть точно на этой грани. Вертолет же прекращает свой полет внезапно, и почти всегда - катастрофически.

ИМХО. БРЭО же совершенное - просто добавляет аппарату удобства в эксплуатации и выживаемости.

Хотя на МАКСе дали "посидеть" в кабине Ф-16CJ, повключали системы и мне лично-не понравилось. нелогично для меня все...

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Хотя на МАКСе дали "посидеть" в кабине Ф-16CJ, повключали системы и мне лично-не понравилось. нелогично для меня все...

---

Это все с непривычки. Я тоже когда сел за тренажер Руслана тоже плевался а через день втянулся уже все было как родное :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

ИМХО.
Электроника позволяет это делать на пределе аэродинамических характеристик. Как бы фильтруя действия пилота и делая определенные свои програмные выводы (т.е. или добирает, или убавляет резкость реакции)
Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.
Наверное поэтому амеры и озадачились БРЭО начиная с ф-16. помнится, у них в начале 80-х сложилась ситуация, что 80% всех леетных проишествий с этой машиной - превышение пилотом возможностей своих и самолета :) (если говорить в культурной форме)

---

Ересь какая безграмотная то... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Ересь какая безграмотная то... :ups:

---

Самому летать приходилось?
или "виртуалспец"????

Я в отличии от вас не имхаю, а читаю умные книги. Чего и вам желаю, иначе так и будете нести ахинею про БРЭО которое добавляет\убавляет и не будете знать что самолёты некоторые без САУ вообще не летают толком.

я в отличие от тебя, мальчик (профиль посмотрел, сорри),
не читаю умные книги,
а почему то имею статус консультанта в Boening corp и несколько желязечек на груди от РФ иеще одной "банановой державы"

Правда, занимаюсь вертолетами.

Угу, заметно.
Особенно по тому что используется термин БРЭО когда те кто что то в этом понимают говорят САУ или ЭДСУ. Ещё хотелось бы услышать требования к "пилоту экстра-класса" которого можно посадить в скажем Мираж-5 с отключённой ЭДСУ и немного полетать. Вы вообще в курсе зачем САУ на самолёты ставят?

Ну я как бы не буду эта, того...но Странник, а причем "некоторые самолеты", САУ и "летание толком" ?
Както в картину не складывается...связь наличия САУ и "летания толком"...

Цитата:

---

Сообщение от HT

Ну я как бы не буду эта, того...но Странник, а причем "некоторые самолеты", САУ и "летание толком" ?
Както в картину не складывается...связь наличия САУ и "летания толком"...

---

Это к тезису:

Цитата:

---

Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.

---

Человек явно не знает зачем ЭДСУ на самолёты ставят и машет флагом что мега-лётчик лучше "кампутера".

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Ересь какая безграмотная то... :ups:
...
Человек явно не знает зачем ЭДСУ на самолёты ставят и машет флагом что мега-лётчик лучше "кампутера".

---

И не только ЭДСУ, и весьма в тему здесь будет пример с кнопочкой "Откл. САУ", которой пользуются именно такие летчики, выполняя кой-какие маневры ;)
---
И хочу поделиться. Когда чьи-либо действия вызывают раздражение - прежде чем ответить, думаю об одном человеке, который всех людей добрыми называл. Думаю, это помогает мне реагировать правильней.

Упоминание кобры уже вышло из моды ;)
Предлагаю взять какие нить два самолёта с ЭДСУ по всем каналам, на одном её полность отключить и посадить в него аса, во второй обычного строевика. И посмотреть результат :)

Примеры маневрирования при отключенной САУ лежат в плоскости фактов, а не моды.
Аналогично и ситуация с Ф-16, где самолет ровно держит предельные режимы, не реагируя на лишние дергания палки в кабине.
Так что хоть Кащей и путает местами, другими местами он вполне прав.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Сообщение от wind
- Электроника, разумеется, не помогает самолёту вертеться быстрее.
Угловая скорость по осям обусловлена лишь моментами от аэродинамических рулей, да моментами инерции относительно этих осей, только и всего.

ИМХО.
Электроника позволяет это делать на пределе аэродинамических характеристик. Как бы фильтруя действия пилота и делая определенные свои програмные выводы (т.е. или добирает, или убавляет резкость реакции)
Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.

---

- Речь у нас шла о создании максимальных угловых скоростей по всем осям. Электроника не может их увеличить. Уменьшить может - из соображений безопасности, и тем помочь неопытному, или потерявшему навыки, или отвлёкшемуся лётчику - запросто. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от arkady

Только вот напомню, что эта масса "не бьется" с указанным условием 50% - ной загрузки топливом. И что здесь верно - 50% топлива или масса 18900 кг никто не знает.

---

По нагрузке на крыло пересчитывали - верна указанная масса.
А указана ситуация видимо при ВЗЛЕТЕ с этим остатком в каких-то стандартных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Данила-маленький такой вопросик:а откуда взяты данные по Ф-15/16 и Торнадо на данных графиках?:p (не припоминаню эксплуатацию данных ЛА на отечественных просторах,как например в случае с Ф-5Е).

---

ГРУ тогда еще работало хорошо. По аналогам на полках куча томов было в разных КБ...
Ну и расчеты ЦАГИ.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

50% толиво у Су-27 - это намного больше чем 50% у Ф-15

---

Сравнение проведено для относительно одинаковых остатков (около 23-25% внутреннего запаса).
50% - это на взлете.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Можно ведь и рулем направления крену помогать, и электроника это сделать точней ;)

---

Некоординированная бочка будет медленнее, скорее всего. Углы атаки и углы скольжения вредно влияют на управляемость по крену.

2 Strannic, Maximus_G и все все все :D

Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

Цитата:

---

Сообщение от Han

2 Strannic, Maximus_G и все все все :D
Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

---

- Угу. Потому как масса самолётов давно никакой механической проводки от ручки управления на рули не имеет... :)

Вот теперь и посмотрим:
ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27

МЕХИКО, 27 апреля. (Корр. ИТАР-ТАСС). ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27 с целью сформировать первое в стране подразделение стратегического воздушного контроля, сообщил выходящей в Мехико газете "Универсаль" замглавы министерства флота Мексики адмирал Армандо Санчес Морено.

По его словам, главный штаб ВМС Мексики проанализировал предложения, поступившие из России и Швеции, и пришел к выводу, что истребители Су-27 имеют ряд преимуществ перед шведскими самолетами "Грипен". Адмирал также сообщил, что первое мексиканское подразделение истребителей "Су" планируется разместить на базе в районе Кампече. Именно там находятся основные нефтяные месторождения Мексики.

Комментируя заявление адмирала Армандо Санчеса Морено, заместитель генерального директора "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко сообщил, что "с мексиканской стороной по этому вопросу действительно в течение продолжительного времени нами ведутся переговоры".

Цитата:

---

Сообщение от Han

По нагрузке на крыло пересчитывали - верна указанная масса.
А указана ситуация видимо при ВЗЛЕТЕ с этим остатком в каких-то стандартных условиях.

---

Так нагрузку на крыло в методичке могли посчитать исходя из ошибочной массы. Потому и у вас сошлась посчитанная нагрузка на крыло с приведенной :). Когда разговаривал с Хачковским на эту тему, он сказал, что скорее всего графики приведены при 50%-ной загрузке, а масса в методичке ошибочна.
Так что фиг его знает...

Цитата:

---

МЕХИКО, 27 апреля. (Корр. ИТАР-ТАСС). ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27 с целью сформировать первое в стране подразделение стратегического воздушного контроля, сообщил выходящей в Мехико газете "Универсаль" замглавы министерства флота Мексики адмирал Армандо Санчес Морено.

---

Мне кажется США будут сильно против.

Аркаш, в методичке написано для какой нагрузки на крыло указаны графики, конкретные цифры. Там не сказано для какой массы они. Так что ориентируемся на эту нагрузку.
Все остальное - домыслы ;)

Так если цифры не бьются друг с другом, значит где-то ошибка :) Она может быть как здесь, так и там.

А где несхождение? Я выше написал, как эту ситуацию можно интерпретировать.
Я исходу из презумпции невиновности документов ;)

Цитата:

---

Сообщение от Han

2 Strannic, Maximus_G и все все все :D

Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

---

По-моему, важным здесь является пример отключения "софтверного" контроля параметров движения самолета, что хорошо иллюстрирует фразу "Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки"".
Может, я забыл-попутал чего-то, и эта кнопка ни причем в данном случае. Так всё равно ж происходит намеренный выход за рамки, установленные в СДУ. И без софтверных ограничений летчик действительно выжимает из машины "больше".