Я так думаю Перец, в тебе говорит твое летное прошлое. Ты просто не любишь когда в кабине не ты за штурвалом.:)
У многих моих знакомых бывших летчиков есть такое дело. "Пассажиром в самолете - ни за что!"
Угадал?
Вид для печати
Я так думаю Перец, в тебе говорит твое летное прошлое. Ты просто не любишь когда в кабине не ты за штурвалом.:)
У многих моих знакомых бывших летчиков есть такое дело. "Пассажиром в самолете - ни за что!"
Угадал?
Ага. :)
И с тех пор, как сам за рулём стал ездить , стал очень нервным пасажиром в автотранспорте. Пол продавливаю постоянно. :)
Я, будучи пассажиром, "торможу" редко, чаще - "рулю". :)Цитата:
И с тех пор, как сам за рулём стал ездить , стал очень нервным пасажиром в автотранспорте. Пол продавливаю постоянно.
У нас из ЦНИИТС в командирвку ездили поездом. В Благовещенск, правда. Цены сейчас дорогие, поездом раза в два дешевле выходит.Цитата:
Сообщение от Sidor
Но, в итоге, поездом дороже получится...Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Специалисты Airbus не участвуют в расшифровке самописцев А320
Компания Airbus опровергает информацию о том, что эксперты компании в Париже принимают участие в техническом осмотре бортовых самописцев разбившегося 3 мая самолета "Армавиа" А320.
Как сообщила представитель Airbus Анн Галаберт, эксперты этой компании не принимают участие ни в техническом осмотре, ни в расшифровке "черных ящиков" А320. "Да, кончено, французские специалисты принимают участие в техническом осмотре "черных ящиков" А320, но это не представители Airbus. Эксперты Airbus не уполномочены участвовать в этих работах", - заявила она.
В настоящее время бортовые самописцы А320 находятся в Париже, где они проходят технический осмотр. После этого изъятые из них чипы будут доставлены в Москву для расшифровки.
//Avia.ru
Личные ощущения - это другой вопрос. Я тоже не любитель летать и в машине себя чувстую гораздо спокойнее. Но, увы, уровень безопасности несопоставим.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А вот какие новости с процесса по катастрофе 1992 года можно прочитать сегодня.Цитата:
Un instrument de navigation fabriqué par la société américaine Collins est tombé en panne peu avant le crash de l'Airbus, ont affirmé lundi deux experts devant le tribunal correctionnel de Colmar. Cette thèse est rejetée par l'ex-directeur technique d'Airbus, Bernard Ziegler, auquel est notamment reproché la mise en exploitation d'un avion doté de cet instrument dont la défaillance pourrait être l'une des explications du crash. La responsabilité de la société Collins pourrait être mise en cause si le tribunal venait à suivre les conclusions des experts. Selon Claude Guibert et Patrick Anglade, il n'y a "aucun doute" que l'équipement de mesure de distance (DME) dont était équipé l'Airbus A320 a mal estimé la distance par rapport à l'aéroport de Strasbourg, notamment "au milieu du dernier virage" avant le crash. Cette défaillance, due à un défaut de conception du DME identifié postérieurement à l'accident, a notamment eu pour conséquence de décaler vers Strasbourg la position de l'avion sur la carte virtuelle que les pilotes avaient sous les yeux, ont estimé les experts. Il est également "extrêmement probable" que la distance affichée par rapport à la piste de l'aéroport ait été plus courte qu'en réalité, ce qui aurait pu encourager les pilotes à "piquer davantage", a expliqué M. Guibert. (AFP
В понедельник два эксперта заявили перед трибуналом г. Кольмар, что незадолго до катастрофы навигационный прибор производства американской фирмы Collins оказался неисправным.
Это предположение было отвергнуто техническим директором компании зрбус Bernard Ziegler, который обвиняется в том, что он разрешил експлуатацию самолёта оборудованного этим прибором, что и привело к аварии. Если трибунал примет обвинения экспертов, ответственность фирмы Collins будет рассматриватся.
Ну и далее объяснения экспертов .........
- А насколько было бы проще, если бы Вы, почтенный, привели статистику (со ссылками, естественно!), из которой бы явствовало, что у советских/российских Ту-154 на 100 тысяч часов налёта было меньше аварий и катастроф, чем у среднестатистическлого лайнера Airbus!Цитата:
Сообщение от Alexandre
И не потребовались эти бесконечные "обличения".
Я не совсем Вас Почтенный понимаю. Вас раздражает моё присутствие на форуме? Так ясно и говорите. Я отвечу. Привожу новостную ссылку, может кого то и заинтересует. Не хотите читать, не читайте. Я просто перевёл текст агенства Франс Пресс. Там не говорят ни одного слова о самолётах Ту 154. Будет решение трибунала, я поделюсь переводом с интересующимися участниками форума. Статистикой я не занимаюсь.Цитата:
Сообщение от wind
Выкладывайте сами.
Цитата:
Сообщение от Alexandre
А какой прибор интересно? Из за неполадки одного навигационного прибора самолеты не падают.
P.S. Уж не DME случаем полетел?:D
Он им, конечно, крайне был необходим в той ситуации :)
Сегодня на бриффинге прочитал телеграмму из нашего департамента..
Экипаж начал уход по команде дисретчера с 300 метров, набор до 450 метров с падением ПУТЕВОЙ скорости, далее снижение вплоть до столкновение с водой.. И пока больше ничего!
А "Комсомолка" порадовала версией о смещении в багажнике гипотетического 1000кг ярмянского могильного креста.. (Версия основана только на наличии в Сочи встречающих с микроавтобусом!)
О как! А пилот 1-го класса им дал интервью, что оказываеться, пилоты регулярно тренируються "на случай изменения центровки самолета.." (наверное, в гараже после работы..Тогда же проявляеться неравномерность вращения Земли...)
Переведём дальше......Цитата:
Сообщение от RB
По мнению экспертов нет ни малейшего сомнения в том, что оборудование (DME), которым был оборудован А320, неправильно указало дистанцию по отношению к аэропорту Страссбурга. В том числе в середине последнего разворота
перед столкновением с холмом. Эта неполадка, вызванная неправильной разработкой прибора была установлена после аварии. Что и вызвало смещение самолёта к Страссбургу на виртуальной карте, находящейся перед глазами пилотов. Таково мнение экспертов. Также очень даже возможно, что указанная дистанция до посадочной полосы аэропорта была короче реальной, что могло заставить пилотов совершить более резкое снижение.
Конец перевода.
Напомним, что это был ночной рейс, самолёт не имел оборудования предупреждения близости земли GPWS , спасателям понадобилось более 5 часов, чтоб найти место падения самолёта, он находился в 1,5 км от нормальной траектории. 89 погибших, 9 раненных.
Цитата:
Сообщение от Alexandre
You gotta be kidding me! Из за DME разбился самолет? Домыслы делитантов :mad:
Хе..Тут идет речь о том, что инерциальные системы самолета не корректировались на финальном этапе полета (основной метод апдейта на 737 по 2-м ДМЕ, и например, один Бориспольский ВОР/ДМЕ критериям отбора для автоматического апдейта не удовлетворяет.) В этой ситуации при заходе на посадку шифт может достигать 1.5 км. НО! Вопрос-на какой высоте надо лететь, чтобы отклонившись на 1.5 км столкнуться с препятствием?? В таких портах и минимум соответствующий! В Иннсбруке, например, более 10.000 футов!!!
Всем здрасте. Что касается катастрофы в черном море, то причина,на мой взгляд, скорей всего, в потере скорости, а вот что ее вызвало: отказ двигателя(ей) или ошибка в пилотировании будет ясно после расшифровки, если конечно скажут правду.Что касается отказа навигационного оборудования; даже если и отказал какой нибудь навигационный прибор - неужели нет возможности пользоваться другими в сумме?
В любом заходе высоты защищены, к тому же DME дублируется секундомером . Время истекло, полосы не видно - go missed. MDA обычно выше самой высокой точки в районе аэродрома.Цитата:
Сообщение от Shaitan737
Дык, тут дело даже не в неправильных показаниях ДМЕ! Больше чем уверен, что сам RDMI показывал правильно, а вот на EHSI было смешение электронно-генерированной карты-информация идет из разных источников, и в мануале так по русски и написано-ВОРНИНГ!
В любом случае всегда желательно понимать, куда ты летишь, и что с тобой из-за этого будет..
Шо такое DME, RDMI и EHSI? Не могу вспомнить.
И можно почитать где-нибудь как пользоваться FMC или скачать какую-нибудь его программку-эмулятор для MSFS. В стандартных кокпитах его нет.
HSI - horisontal situation indicator (E - электронный ?)
EHSI - Electronic Horizontal Situational Indicator - ПНП на "телевизоре" грубо говоря
RDMI - Radio Distance Magnetic Indicator - 2 стрелки, указывает направление на VOR/NDB и выдает расстояние до DME (2 канала, сопряжены с NAV1/2)
DME - Distance Measuring Equipment - дальномер
Естественно, situation awareness еще никто не отменял. К тому же cross radials можно проверить по RMI. Другое дело люди привыкают к хорошему быстро. Мне кажется если нет гор в районе аэродрома смещение не так уж печально выглядет.Цитата:
Сообщение от Shaitan737
thks, второе и третье вспомнил, первое видел на картинках.Цитата:
Сообщение от Andy J.
А как называется ИЛС на Ту-154 (такой круглый циферблат с двумя стрелками - одна закреплена сбоку, показывает положение на гл., другая сверху - показывает слева или справа находишься)?
ИЛС - индикатор лобового стекла, его на серийных Ту-154 нет. То, о чем вы говорите называется ПНП - Пилотажно-Навигационный Прибор. На Ту-154 он еще к тому же совмещен с VOR/РСБН и вроде бы НВУ.
можно немного слов?
Во-первых: не надо утрировать насчёт катастроф хоть и давних. Неправильные показания дальномеров и их отказ - это очеень разные вещи. и наивно предполагать, что какие-то там дальномеры настолько несущественны для пилотирования и навигации. Катастрофы случались и из-за гораздо более мелких неприятностей и на полностью исправных самолётах. Шутки про секундомер немного неуместны, т.к. Надо по нему строиться только зацепившись за точку.
Во-вторых: принцип апдейта инерциалок на 320 другой нежели на 737. праймари соурс является джипиэска а не дме. Но не на всех самолётах. На первых модификациях 091, 211 кажется инерциалки стоят без блока джипиэс и необходим постоянный контроль за местом самолёта. Но это как мне кажется не есть причина.
В-третьих: 320 свалить нельзя! Он не даст потерять скорость. Но сам он ни за что стик тянуть не будет, а траекторию будет. Так что прослойка необходима всё ж подготовленная.
И в-четвёртых: перестаньте тыкаться в статистику, это всё равно условные цифры. А выбор вида транспорта личное дело каждого.
:) Я про ИЛС в смысле ILS - Instrumental landing system.Цитата:
Сообщение от Andy J.
А как NDB По-руски называется?
Один дурак стока вопросов задаст... ;)
ОПРС :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
плановонавигационный, прибор, если быть точным, с рсбн не совмещён, с нву - естесственно да.
не только опрс, но и осп - касаемо захода
С РСБН используется немного похожий на него КППМ (комбинированный пилотажный прибор). Но на Ту-154, насколько мне известно, они не применяются. Там РСБН используется для коррекции НВУ.Цитата:
Сообщение от Серж
Какие шутки? Ты его не включишь если не сможешь идентифицировать FAF.Цитата:
Сообщение от Серж
GPS/INS это хорошо a cross radial пока никто не отменял и в большинстве случаев таким методом фиксы можно определить (конечно если это не RNAV фиксы)
ну ничего подобного кппм непохож ни в одном месте.
скоммутировать можно при заходе пнп и кппм на прмг4 но не более того. для навигации ни тот ни другой с рсбн не коммутируются.
рсбнов десяток по стране остался, никто по ним не корректируется уже давно. да и нву используется как вспомогательное резервное средство навигации больше .
Андрей! все фиксы сейчас рнавовские в основном. и эрбас не тот самолёт чтобы тыкаться в секундомер, и так хватает куда глянуть и пальцем ткнуть.
Расшифрованы записи "черного ящика" А-320
8.06.2006 18:12 | www.rian.ru
Межгосударственный авиационный комитет завершил расшифровку переговоров с речевого самописца разбившегося над Черным морем А-320, сообщает Минтранс РФ.
В пресс-релизе говорится, что самописец зафиксировал 33 минуты переговоров, включая этап начала и развития "особой ситуации".
"Установлено, что большинство переговоров между членами экипажа велось на армянском языке. При помощи представителей посольства Армении выполнен и заверен перевод переговоров на русский язык", - говорится в пресс-релизе.
В соответствии со стандартами и практикой международной организации гражданской авиации записи бортового магнитофона опубликованы не будут, отмечается в сообщении.
В Минтрансе сообщили также, что МАК продолжает расшифровку записей параметрического самописца, содержащего более 300 аналоговых параметров и разовых команд. Проводится также синхронизация записи бортовых и наземных средств контроля. Кроме того, начаты работы по подготовке моделирования полета на тренажере самолета А-320.
http://www.rian.ru/defense_safety/in.../49225430.html
Кстати, буквально на днях попалась в руки подшивка Flight International за прошлый год. Там был номер (ежегодный), посвященный безопасности полетов. Оказалось, у А320 Армавиа в 2005 году было выкатывание за пределы ВПП в Москве. Наводит на мысли...
Интересно. И как же тогда летать? Скажем, простейшая трасса Москва-Питер, участок Берно-Забак. С обеих сторон 2 NDB, но ни один из них не лежит на оси этого участка. И как тут без НВУ точно держать трассу? В то, что все тушканы поголовно оборудованы ЖПСами верится с трудом.Цитата:
Сообщение от Серж
они по-другому называются: GPS-приёмники. да и
не твоя это проблемма :)
2 Freddie
и при чём здесь выкатывание? у двухсот компаний было выкатыване. какие выводы?
Компании бывают разные. У Армавиа парк маааленький. И всего за год вот такое...Цитата:
Сообщение от Серж
Вот какое? Причина выкатывания какая? Если известно, то озвучте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Freddie
Вот такое, что за год (минимум) 2 ЛП, причем одно с фатальными последствиями. И это не на ржавом Ане "в душной жаркой Африке", а на вполне современном судне в условиях умеренного климата. Причины выкатывания в статье не названы, там просто сводная таблица.
Информация о причинах катастрофы будет?
Очень не хотелось бы пропустить.
А вы хотя бы примерно представляете, сколько ЛП происходит в разных концах света ежедневно? И за год у любой АК в любом случае будут происшествия. Я более чем уверен, что и у Армавиа за год их было больше двух.Цитата:
Сообщение от Freddie
И лично я ну очень сильно сомневаюсь, что падение как-то связано с тем выкатыванием.
Полтора месяца еще как минимум ждать.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Не такого понятия - ЛП. Есть АП.Цитата:
Сообщение от Freddie
В любой авиакомпании (даже самой надежной) АП может быть сколько угодно в год. Вплоть до инцидентов. И не всегда они все связаны с недостатками работы АК.
Виновен “человеческий фактор”
Об этом рассказали “черные ящики” “А-320”
Расшифровка “черных ящиков” аэробуса “А-320”, разбившегося 3 мая под Сочи, в целом завершена. Об этом на условиях анонимности “МК” сообщил один из специалистов-расследователей. Официальные результаты будут оглашены через несколько дней. Однако уже сейчас ясно: техника не виновата, всему виной — пресловутый “человеческий фактор”.
Как ни старалась комиссия найти технические изъяны у разбившегося “А-320”, сделать этого так и не удалось. “Черные ящиков” подтвердили: техника была абсолютно исправна. Не подтвердилась и версия с отсутствием на борту топлива.
Основной причиной катастрофы “А-320” расследователи считают “потерю экипажем пространственной ориентировки”. То есть когда человек не понимает, где находится небо, а где земля. Произойти такое может, например, из-за отвлечения внимания или из-за сложных метеоусловий.
В данном случае скорее всего это произошло из-за плохой погоды. Записи “черных ящиков” подтвердили: когда диспетчер отправил “А-320” на второй круг, то экипаж управлял машиной вручную, а не в режиме автопилота. Кроме того, крен при развороте был слишком большим. Оба этих фактора, считают специалисты, и могли привести к трагедии.
Сейчас специалисты МАК пытаются найти более-менее обтекаемые формулировки, чтобы как-то вывести из-под удара экипаж — людей обвинять всегда трудно. Тем более погибших. Однако “черные ящики” подтвердили, что техника в этой катастрофе — вне подозрений.
http://www.mk.ru/numbers/2226/article77271.htm
А авиагоризонтов у них, конечно не было.
И летать их учили только по визуальным ориентирам..Цитата:
Сообщение от BALU
А я-то, по наивности, думал, что как раз наоборот.Цитата:
людей обвинять всегда трудно