Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Смысл в том, что маневрируя обычным способом ты выстрелишь через 15 секунд, а маневрируя интенсивнее через 5.

---

Или только потеряешь скорость, но в условия для пуска ракет так не попадешь. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Интересный метод конечно :) .
..а то что расчетная точка встречи считается постоянно в автопилоте ракеты показалось лишним ... решили перейти на засечки ? :D

---

- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик.

Цитата:

---

Может чего неправильно интепретировал в своем тексте - есть линк на революцию?

---

- Нет, к сожалению линка дать сходу не могу. Это не очень популярная тема... :)

Цитата:

---

Вдогон: но это так, не революция :)- всвязи с ростом вычислительных мощностей ракет нынче имеется ассортимент подлетных траекторий для разных условий пуска, помеховых ситуаций, высот, типе обстреливаемых и тд

---

- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.

Цитата:

---

однако перегрузка цели фигурирует в расчете управляющей ракеты и с нехилыми коэффициентами. То бишь зависимость прямая.

---

- Это станет анахронизмом для систем наведения нового типа... :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик. :)

---

не получается :) ...на обоих бортах это все давно считается в реальном масштабе времени непрерывно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.

---

заблуждаешься ...очень :) - речь идет именно о подлетных траекториях, т.е непосредственно до подрыва и это не мои теоретические измышления.
.... вообщето расчетную точку ракеты не считают - она получается сама собой :) ...а вот носители ее даже индицируют на ИЛС и очень давно

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это станет анахронизмом для систем наведения нового типа... :)

---

Это как? ...О-Т в район цели на дистанцию подрыва? :) ...из описаного выше я просто не вижу предпосылок или намека на что-то новое или революционное, уж извини.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понимаешь, то о чем говорит американский пилот и Квочур это два факта разного уровня достоверности.

---

Спасибо за ответ. Дальше вобщем то можно было и не продолжать... всё понятно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Сообщение от a1tra
Польза в том чтобы атаковать самому, пока противниз снова захват не произвёл.

а счего он его должен потерять?

---

В вашем вопросе такие условия были заданы. Не знаю с чего.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

просто так сходили над Атлантикой полетать значит.

Именно полетать.

---

Групповую слетанность отрабатывали... обычное дело :)
ЛОЛ, как говорится...

Цитата:

---

А что за случай?

---

"Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
"Farnborough International 98"
(Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81

Цитата:

---

Нет не просто. Эти учения были специально организованы чтобы продемонстрировать летчикам US NAVY, что не так страшен черт как его малюют. :)

---

"... По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях."
Lt. Joe Guerrein, VFA-18
...
как видите, он не разделяет вашего мнения что двадцатьдевятый не страшен
(учтите, что как офицер США он вынужден был искать очень обтекаемые фразы, при запаси интервью с журналистом AirForces Monthly)
... ниже журналист сам отмечает:
"... в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания."
Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99'

Цитата:

---

У меня есть DVD про эти учения, где пилоты F/A-18C рассказывают как сначала чувствовали неуверенность, а потом научились справляться с МиГ-29 в ближнем бою.

---

Ну ещё бы... всё верно.
Это специальная программа подготовки к противостоянию с 29-ми. Немецкие пилоты МиГ-29 (полностью освоившие самолет) инструктировали американцев относительно сильных и слабых сторон МиГа, подсказывали наилучшие варианты борьбы.
И потом учтите, что в Германии американцам противостояли машины первых вариантов производства. МиГ-29А и F-18C разделяет 10 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Сообщение от wind
- Я не знаю нюансов. Насколько я понимаю, речь идёт о вычислителях истребителя при наведении на стадии радиокоррекции и вычислителе самой УРВВ с АРГСН на последней стадии, когда включён собственный радарчик.

не получается :) ...на обоих бортах это все давно считается в реальном масштабе времени непрерывно.

---

- Ну и на здоровье - кто не даёт считать непрерывно, то есть: с минимально возможным для данного оборудования временным интервалом?

Цитата:

---

Сообщение от wind
- Предварительная траектория может быть хоть баллистической. Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки.

заблуждаешься ...очень :) - речь идет именно о подлетных траекториях, т.е непосредственно до подрыва и это не мои теоретические измышления.

---

- В этом месте я тебя не понял: ты отрицаешь вообще возможность для УРВВ на первом этапе лететь по баллистической траектории? :confused:

Цитата:

---

.... вообщето расчетную точку ракеты не считают - она получается сама собой :)

---

- Это, типа, шутка? "Сам собой, - говорит народная мудрость, - даже прыщ на заднице не вскочит"... :expl:

Цитата:

---

...а вот носители ее даже индицируют на ИЛС и очень давно

---

- Точку встречи УРВВ с целью?? %)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Групповую слетанность отрабатывали... обычное дело :)
ЛОЛ, как говорится...

---

Ну не на ракетах же биться. :)
Еще раз повторю - истина где-то посередине.

Цитата:

---

"Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."
"Farnborough International 98"
(Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81

---

Охотно верю.
Нашлемка + Р-73 были реальными плюсами наших самолетов в прошлом веке.
Сейчас лидерство в этом у США.

Цитата:

---

"... По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях."
Lt. Joe Guerrein, VFA-18
...
как видите, он не разделяет вашего мнения что двадцатьдевятый не страшен

---

Я не увидел в твоей фразе высказывания Joe Guerrein, что МиГ "страшен".
Ты наверно в курсе что есть такая поговорка. :)

Цитата:

---

(учтите, что как офицер США он вынужден был искать очень обтекаемые фразы, при запаси интервью с журналистом AirForces Monthly)
... ниже журналист сам отмечает:
"... в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания."
Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99'

---

Не сомневаюсь.

Цитата:

---

Ну ещё бы... всё верно.
Это специальная программа подготовки к противостоянию с 29-ми. Немецкие пилоты МиГ-29 (полностью освоившие самолет) инструктировали американцев относительно сильных и слабых сторон МиГа, подсказывали наилучшие варианты борьбы.
И потом учтите, что в Германии американцам противостояли машины первых вариантов производства. МиГ-29А и F-18C разделяет 10 лет.

---

Дело в том что эти машины производства 80-х годов составляют большинство истребительной авиации РФ.
Так что применительно к нашему сегодняшнему состоянию это печально.

Тема этой ветки " Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году" а не "былое величие ВВС России в прошлом веке и его последствия"

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нашлемка + Р-73 были реальными плюсами наших самолетов в прошлом веке.
Сейчас лидерство в этом у США.

---

Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)
Посмотрим чем российские конструкторы ответят на ПАК-ФА.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)
Посмотрим чем российские конструкторы ответят на ПАК-ФА.

---

- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...
A самое замечательное эпохальное советское изобретение - "нашлёмный прицел", я читал в 90-х годах в "Технике молодёжи", - скомуниздили у канадцев...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Они просто нас догнали. Через 20 лет всего :)

---

Не догнали, а перегнали.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну и на здоровье - кто не даёт считать непрерывно, то есть: с минимально возможным для данного оборудования временным интервалом?

---

тогда причем здесь революция трех засечек?:)

Цитата:

---

- В этом месте я тебя не понял: ты отрицаешь вообще возможность для УРВВ на первом этапе лететь по баллистической траектории? :confused:

---

Да нет, лофтовые траектории в наличии, "заблуждаешься" касалось следующего:-Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки ...что в контексте сообщения означло что траектории подлета могут прилично отличаться по условиям пуска, а не тут уже нужна точность расчётной точки, ....хотя здается мне что ты и так все понял ;)

Цитата:

---

- Это, типа, шутка? "Сам собой, - говорит народная мудрость, - даже прыщ на заднице не вскочит"... :expl:
- Точку встречи УРВВ с целью?? %)

---

Ну это тебе к матчасти обращаться :D ...наводочка - что индицирует прицельное кольцо на советских пепелацах и прочия dot'ы у буржуинов?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

тогда причем здесь революция трех засечек? :)

---

- При том, что этот способ принципиально отличается от способа пропорционального сближения, например.

Цитата:

---

Да нет, лофтовые траектории в наличии, "заблуждаешься" касалось следующего:-Но вот на конечном этапе - тут уже нужна точность расчётной точки ...что в контексте сообщения означaло что траектории подлета могут прилично отличаться по условиям пуска, а не тут уже нужна точность расчётной точки, ....хотя здается мне что ты и так все понял ;)

---

- Траектории подллёта действительно могут значительно отличаться по условиям пуска. При этом максимальная дальность пуска может очень существенно меняться.

Цитата:

---

Ну это тебе к матчасти обращаться :D ...наводочка - что индицирует прицельное кольцо на советских пепелацах и прочия dot'ы у буржуинов?

---

- Прицельное кольцо у всех народов всех стран традиционно накладывается на цель, - а куда уж при этом конкретно полетит ракета, знает только автоматика... :)

Времени нет, так что отвечаю по поводу ссылки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

http://lenta.ru/news/2006/06/14/f22/

---

И??? Где там сказано, что он ее сбросил именно из внутреннего отсека, а не с внешнего узла подвески?
Не, я готов поверить, что он таки сможет это сделать на 1,5М, но когда об этом прямо так и скажут. :) И то, за журналистами потом еще проверять надо будет... :) А то где-то что-то не так поймут, гду-то что-то додумают сами. :)
Так, что подождем более достоверной информации.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Главное не взгляды а бюджет разработки.
Стоимость программы F-22 более 250 млрд USD, в тоже время стоимость программы Eurofighter менее 100 млрд. Поэтому получился более простой самолет ближе к поколению 4+ без ярко выраженной малозаметности.

---

Вот только ерунду не надо говорить, ладно? Бюджет разработки основывается на "взглядах", которые формируются на результатах исследований и т.п. ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- При том, что этот способ принципиально отличается от способа пропорционального сближения, например.

- Траектории подллёта действительно могут значительно отличаться по условиям пуска. При этом максимальная дальность пуска может очень существенно меняться.

- Прицельное кольцо у всех народов всех стран традиционно накладывается на цель, - а куда уж при этом конкретно полетит ракета, знает только автоматика... :)

---

Вечер начинает быть томным....
по превому абзацу я высказывался,
по второму - ты так и не понял о чем я, иначе бы про дальность не упомянул.
по третьему - в матчасть, ибо написанное даже смайлика не заслуживает.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

по второму - ты так и не понял о чем я, иначе бы про дальность не упомянул.

---

- Так расшифруй, подробно и обстоятельно - для непонятливого меня и непонятливых других?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...

---

О да, результаты войны в заливе - это не полоскание мозгов. Если дядя Саддам перегнал МиГи в Иран, то в этом виноват не МиГ, а Саддам, решивший их схоронить "на черный день".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так расшифруй, подробно и обстоятельно - для непонятливого меня и непонятливых других?

---

подробно не буду - один пример: обстрел одной ВЦ двумя ракетами - в автопилоты ракет СУВ вводит раздельные данные о траектории подлета для каждой, в результате ракеты не мешают сами себе и берут цель в подобие "клещей".

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

подробно не буду - один пример: обстрел одной ВЦ двумя ракетами - в автопилоты ракет СУВ вводит раздельные данные о траектории подлета для каждой, в результате ракеты не мешают сами себе и берут цель в подобие "клещей".

---

- Так укажи хоть типы ракет и что это за траектории у них выходят?
А насчёт мешать "друг другу" - при пуске на временном интервале даже в 0.5 секунды они друг другу никогда уже не помешают... ;)
А насчёт клещей - потрясающе интерсно! Первый раз в жизни слышу!
Поподробней, пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

О да, результаты войны в заливе - это не полоскание мозгов. Если дядя Саддам перегнал МиГи в Иран, то в этом виноват не МиГ, а Саддам, решивший их схоронить "на черный день".

---

- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать? Тем более - при боевых возможностях 50:1?! Там бы Буш-старший в сортире овального кабинета повесился от растройства!

Цитата:

---

Сообщение от Dao

И??? Где там сказано, что он ее сбросил именно из внутреннего отсека, а не с внешнего узла подвески?
Не, я готов поверить, что он таки сможет это сделать на 1,5М, но когда об этом прямо так и скажут. :)

---

- Что за странная противоестественная навязчивая идея - полагать, что невозможно сделать створки бомбоотсека, способные открываться и на М=1.5, и на М=2.0, и на М=2.5, и на М=3.0?!
Когда Вы возьмёте, наконец, в руки книжку по сопромату, хотя бы для техникумов?
Когда Вы посмотрите, наконец, на самолёт XB-70, который развивал М=3 и, естественно, мог бомбить на этих числах М?!
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b70.html
Да и при чём здесь число М, если для прочности определяющим является не число М, а скоростной напор?!

2 Mustang
Ваше время вышло.
Я еще с пониманием отношусь, когда люди в пределах одного треда начинают прохаживаться по адресу оппонента - полемический задор и все такое.
Но когда начинают расползаться грязью по всему Форуму, и не готовы за свои слова хоть как-то ответить - это я понимать отказываюсь.
Адье

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать?

---

Вот у него и спросите, может у него логика особенная. Хорошо, даже если они сильно уступали по боевым возможностям - тем более, зачем их оставлять? Не целесообразнее ли сбить хоть несколько самолетов врага?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так укажи хоть типы ракет и что это за траектории у них выходят?

---

современные ракеты, не из будущего :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А насчёт мешать "друг другу" - при пуске на временном интервале даже в 0.5 секунды они друг другу никогда уже не помешают... ;)

---

да ну!? а то что первая будет визироваться ГСН второй почти также как и цель ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А насчёт клещей - потрясающе интерсно! Первый раз в жизни слышу!
Поподробней, пожалуйста!

---

а что подробней? результат я описал, об остальном неуполнамочен. Просто текущие возможности ракет позволяют иметь набор траекторий в зависимости от полетного задания.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вот у него и спросите, может у него логика особенная. Хорошо, даже если они сильно уступали по боевым возможностям - тем более, зачем их оставлять? Не целесообразнее ли сбить хоть несколько самолетов врага?

---

- Но минуточку, а кто только что рассказывал про 50-кратное преимущество МиГ-29 над F-16?!
Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.
А потери силы коалиции понесли вот от чего:
http://www.rjlee.org/aaloss.html

Цитата:

---

шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю.

---

В том примере сравнивались !!!Истребители!!! 1 на 1 и без поддержки. Т.е. ТТХ истребителей "ОНЛИ". В войне УСЛОВИЯ ДРУГИЕ. Там есть ДРЛО, СЭМы и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но минуточку, а кто только что рассказывал про 50-кратное преимущество МиГ-29 над F-16?!

---

А не я:) .

Цитата:

---

Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.

---

Иракские самолеты сами по себе имели преимущество над истребителями противника, но помимо истребителей у амеров было еще много чего.

Цитата:

---

А потери силы коалиции понесли вот от чего:

---

Этого мало?

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

В том примере сравнивались !!!Истребители!!! 1 на 1 и без поддержки. Т.е. ТТХ истребителей "ОНЛИ". В войне УСЛОВИЯ ДРУГИЕ. Там есть ДРЛО, СЭМы и т.д.

---

А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?

Цитата:

---

А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?

---

Это ужо не ко мне =). Я таких примеров не приводил......
См. выше...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Иракские самолеты сами по себе имели преимущество над истребителями противника...

---

- До чего смешно, - слов нет...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- До чего смешно, - слов нет...

---

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

---

С каких пор МиГ-25 оказался в одном классе с F-16?

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

вы бы посмотрели на то, как су-27 может БВБ вести... потом бы говорили про кобры и всяко тако....

---

что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг :)

Цитата:

---

Сообщение от KUZNETS

что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг :)

---

В Белгород на 5 августа, день освобождения города, пригласили Харчевского и компанию (2003 или 2004 год, увы не помню точно). Всего было 5 Су-27, показывали групповой пилотаж, потом соло Харчевского (кстати, кобру он не делал, а делал колокол (причем на весьма небольшой высоте) и серию подобных фигур, нож и пр.), потом пилотаж четверкой, потом воздушный бой 2 на 2. Так во время последнего они вытворяли такие вещи, что кобра выглядит просто бледно. "Косые" петли с минимальными радиусами, встречные виражи и S-виражи и многое другое, названий таких фигур даже не знаю. Ставили самолет буквально поперек потока... Все это на скорости около 500-600 визуально. Конечно помедленней чем БВБ, но это все же ж показуха была, место мало.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.

---

- А какая разница, с какого типа пущена ракета?
http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Хватит уже мозги полоскать друг другу: "МиГ-29 выиграл 50 схваток против одной у F-15 и F-16", "американцы догнали СССР через 20 лет"... Посмотрите на результат "Войны в заливе" - каков oн, как МиГ-29 вынуждены были без оглядки драпать в Иран, чтобы сохранить хоть часть из них, как МиГ-25 вынуждены были драпать в СССР...
A самое замечательное эпохальное советское изобретение - "нашлёмный прицел", я читал в 90-х годах в "Технике молодёжи", - скомуниздили у канадцев...

---

:bravo: ух как я вас достал да?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

:bravo: ух как я вас достал да?

---

- А я ведь совершенно спокоен... ;) :p Это просто для чистой выразительности...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так с какого бодуна он решил их схоронить, вместо того, чтобы ими воевать? Тем более - при боевых возможностях 50:1?! Там бы Буш-старший в сортире овального кабинета повесился от растройства!

---

Будите оспаривать информацию? :)

P.S. - если вас это утешит, скажу что выигрыш в учебных боях 50:1 ещё не значит что F-16 в 50 раз хуже МиГ-29. Это значит что его шансы первым произвести зачётный условный пуск в ближнем бою в 50 раз выше. Например, создатели МиГ-29 считают что он на 50% превосходит F-16 в ближнем бою.

А что там про МиГ-25 которые драпали обратно в СССР? ;) Или это вы так, в сердцах сказали?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что за странная противоестественная навязчивая идея - полагать, что невозможно сделать створки бомбоотсека, способные открываться и на М=1.5, и на М=2.0, и на М=2.5, и на М=3.0?!

---

А у вас что за странная, противоестественная навязчивая идея, о том что истребитель способный запускать ракеты с помощью нашлемного прицела и с большими ошибками прицеливания не может вчистую выиграть соревнования у истребителя, на это не способного? :)

Вот картинка пояснительная (взято с сайта www.sci.fi):

Ещё раз напомню откуда информация.

"Farnborough International 98"
Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо, стр.81

Цитата:

---

Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER сравнили в испытаниях с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15.

---

В ходе проведения тех же маневров отмечалось, что при имитации встречного воздушного боя РЛС МиГ-29 находит противника раньше чем РЛС cамолета F-16C, в результате чего американский самолет из раза в раз условно сбивался на дистанции примерно 60 км.

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

---

А wind скажет, что это все подстроено с целью вытянуть денег на F-22 или еще на что-нибудь. Тут вот ведь какая штука: самолет, сделанный в СССР/РФ просто никак не может выиграть бой у самых лучших в мире американских самолетов, даже если у тех закончатся ракеты, снаряды и топливо. Если американский самолет все-таки сбит, значит, так захотел пилот.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Вот картинка пояснительная (взято с сайта www.sci.fi):

---

Справедливости ради нужно сказать, что на этой картинке дальность Р-73 дана баллистическая без учета требования захвата ГСН. В реале дальность пуска в ППС будет вряд ли превышать 10 км из-за отсутсвия захвата.
Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

...
В ходе проведения тех же маневров отмечалось, что при имитации встречного воздушного боя РЛС МиГ-29 находит противника раньше чем РЛС cамолета F-16C, в результате чего американский самолет из раза в раз условно сбивался на дистанции примерно 60 км.

---

А ссылка?

Цитата:

---

Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.

---

Опровергать можно.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км? %)
Немецкие МиГ-29 9.12 никогда не имели возможности применять энергетические Р-27ЭР, а максимальная дальность Р-27Р заметно меньше.
Уже по этому источник можно поставить под сомнение.
Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12.
Если бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

---

Те-же яйца,только импортные..:D (в смысле-и там и там реклама,и не более).

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Те-же яйца,только импортные..:D (в смысле-и там и там реклама,и не более).

---

Абсолютно согласен. :)

Вот для любителей посравнивать F-16 и МиГ-29 маленькая шпора (фрагмент документа по БП) которую составило наше МО для летчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Справедливости ради нужно сказать, что на этой картинке дальность Р-73 дана баллистическая без учета требования захвата ГСН. В реале дальность пуска в ППС будет вряд ли превышать 10 км из-за отсутсвия захвата.
Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.

---

Ну надо же... обычно израильтянам не свойственно так скромничать. Хорошо что есть такие люди как вы, которые всегда расставят всё по своим местам.

Ладно... дальность в расчёт не берём. Только ошибку прицеливания и метод захвата (радар против шлема).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот для любителей посравнивать F-16 и МиГ-29 маленькая шпора (фрагмент документа по БП) которую составило наше МО для летчиков.

---

Можно мне полностью оригинал этой памятки на мыло?
Или хотя бы какой год её издания?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опровергать можно.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км? %)

---

Может по условиям учебного боя достижения разрешенной дальности стрельбы не требовалось? Так указано в книге Ильина/Левина "Истребители".

Цитата:

---

Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12

---

И вас не переубедят в этом даже испытания реальных истребителей?

Радар F-16C сделан в США,а поэтому мощнее? Я например в этом не уверен. А с чего вы взяли что ЭПР F-16C меньше? Данные приведите, желательно с источниками.

Цитата:

---

Если бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно. :rolleyes:

---

На самом деле всё ещё хуже чем вам кажется. В 1990 году F-16C ракет "воздух-воздух" средней дальности не имели. Поэтому в равных условиях встреча МиГ-29 с F-16C в 1990 году - просто избиение боксёром инвалида без рук :)