Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

Цитата:

---

Сообщение от sapfir

люди хотят знать причины, виновных и степень их наказания... чтобы быть уверенными, что остальные потенциально виновные миллион раз подумают проежде чем повторить данную ситуацию...

---

Ой пля! Остальные "потенциально виновные" гибнут первыми вместе со своими пассажирами.
Какой "степенью наказания" их можно заставить подумать?
Не говоря уже о том, что я лично не встречал пилотов в нашей ГА, способных забыть о количестве душ за стенкой сзади и о своей ответсвенности за них. Не встречал, и все тут.
Я уже не спрашиваю о чем"думать". А то они "потенциально виновные" бьються, конечно, исключительно из-за легкомыслия своего собственного или привычки пить за штурвалом там и прочего в том же духе.

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

Цитата:

---

Сообщение от vadson

А зачем вообще обычным людям знать причины катастрофы? Из праздного любопытства?
Ну даже если они будут знать, что, скажем, самолет упал из-за грозы? Они будут лететь на самолете и проверять КВС, не летит ли тот на грозовой фронт?

Меньше знаешь - лучше спишь!

---

А почему причины? Тогда уже лучше сам факт не знать.

А у нас мужик вернулся из отпуска из под Донецка.
Говорит, что такую грозу, как тогда никогда в тех краях не видели.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А у нас мужик вернулся из отпуска из под Донецка.
Говорит, что такую грозу, как тогда никогда в тех краях не видели.

---

Странно, я почему то видел и не одну:) на след день тонны горелого железа к нам в СЦ и приносят.

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

---

«В действительности запись параметрического самописца считывается и анализируется за двое суток, – сообщил «НИ» эксперт по авиабезопасности. – Запись с речевого самописца тоже расшифровывается максимум за неделю».

Остается только ждать, когда российские или украинские представители комитета по расследованию происшествия выступят с информацией. Надежды на россиян есть. На днях стало известно, что премьер-министр России Михаил Фрадков поручил министру транспорта Игорю Левитину предоставить прессе общественно значимую информацию о катастрофе Ту-154 в Донецкой области в полном объеме.

Взято отсюда http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8565438

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А что-нить слышно по расшифровке речевого самописца?

---

Повторяю вопрос. А то тут слухи странные ходят. О командире которому стало плохо, и который потом сломал собственные пальцы о штурвал пытаясь взять на себя управление после полёта на автопилоте. Т.е., если верить слухам самолёт выбросило вверх именно во время полёта на автопилоте, пока второй пилот оказывал медпомощь командиру... :confused:

а как определили в какой момент сломанны пальцы? Извиняюсь за вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

а как определили в какой момент сломанны пальцы? Извиняюсь за вопрос.

---

Там физика с медецинной. Кости тоже ломаются по определенным законам.
Помню смотрел одну передачу там про подобные вещи рассказывали - довольно интересно

Господа, прошу обсуждение полётов в грозу вообще, не применительно к этой теме, проводить здесь : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42542

Все почитали? Выходит не зря вы тут про массы-температуры-высоты заговорили.

с сайта www.mak.ru:
Техническая Комиссия с участием российских и украинских авиационных специалистов, на основании предварительных данных расшифровки и других проведенных работ, направила авиационным администрациям России, Украины и других государств Содружества следующие рекомендации для проведения оперативных профилактических мероприятий по повышению безопасности полетов:
- экипажам ВС при принятии решения на вылет тщательно анализировать метеообстановку и при получении информации о наличии грозовой деятельности по маршруту выбирать маршруты и эшелоны обхода с учетом характера гроз, расположения и перемещения грозовых (ливневых) очагов;
- экипажам ВС при обходе очагов грозовой деятельности над верхней границей облачности строго соблюдать РЛЭ в части ограничений по полётной массе с учётом температуры наружного воздуха на эшелоне, максимально допустимого крена и других эксплутационных ограничений. Особое внимание обратить на выполнение требований РЛЭ при выполнении полетов в условиях турбулентности;
- экипажам ВС при обходе грозовых засветок не допускать нарушения требований нормативных документов по расстоянию до границы контура грозового очага;
- экипажам ВС, диспетчерскому составу и специалистам по метеообеспечению дополнительно изучить нормативные документы по организации и производству полётов в особых условиях и особые случаи полётов;
- авиационным властям организовать с командно-руководящим составом и экипажами изучение особенностей пилотирования воздушных судов на предельно-допустимых высотах и углах атаки, а также в условиях болтанки в соответствии с РЛЭ.

Слабая надежда, что пройдут более интенсивные тренировки на пилотирование на околокритических режимах.

Хотя... Тренажеры действительно старье и не позволяют досконально отработать "критику", а вывозными программами никто заниматься не будет ("где деньги, Зин?"). В общем, как всегда: "улучшить, усилить, проконтроллировать"... Короче, при посадке в самолет "господу помоооолимся" :pray:

Кстати, перед тем как подать сигнал СОС, экипаж все-таки сообщил, что попал в зону сильной турбулентности. Во всяком случае, так гласит бумага из Управления.

Цитата:

---

Сообщение от worm

Кстати, перед тем как подать сигнал СОС, экипаж все-таки сообщил, что попал в зону сильной турбулентности. Во всяком случае, так гласит бумага из Управления.

---

А как подают сигнал сос в самолете ?

В новостях сказали - педалькой.

Цитата:

---

Сообщение от SAIGAK

В новостях сказали - педалькой.

---

Весело...

2 RB

"педалькой" подают сигнал о захвате воздушного судна.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

2 RB

"педалькой" подают сигнал о захвате воздушного судна.

---

7500?

Завершена расшифровка "черных ящиков" российского самолета ТУ-154, разбившегося в Донецкой области, передает радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на заявление министра транспорта Украины Николая Рудьковского. По его словам, расшифровка бортовых самописцев потерпевшего крушение лайнера показала, что вины украинских диспетчеров в катастрофе нет. Рудьковский также сообщил, что выводы о причинах катастрофы планируется сделать на заседании технической комиссии 1-го сентября в Москве.

22 августа 2006 года самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний", выполнявший рейс Анапа-Санкт-Петербург, потерпел катастрофу вблизи Донецка. В результате крушения погибли все 170 человек, находившихся на борту.

Телеграмма ФСНСТ Минтранса России 24.08.2006 № 241245
ИНФОРМАЦИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ № 14
22 АВГУСТА 2006 ГОДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЕТА ПО МАРШРУТУ АНАПА-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ САМОЛЕТ ТУ-154 RA-85185 ФГУАП 'ПУЛКОВО'' НА БОРТУ ВС НАХОДИЛОСЬ 10 ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА И 160 ПАССАЖИРОВ, ВКЛЮЧАЯ 45 ДЕТЕЙ. ПОЛЕТ ВЫПОЛНЯЛСЯ В УСЛОВИЯХ ГРОЗОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. В РАЙОНЕ ГОРОДА ДОНЕЦК ЭКИПАЖ СООБЩИЛ О ПОПАДАНИИ В ЗОНУ СИЛЬНОЙ ТУРБУЛЕНТНОСТИ И ВКЛЮЧИЛ СИГНАЛ SOS.

22 АВГУСТА 2006 ГОДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЕТА ПО МАРШРУТУ АНАПА-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ САМОЛЕТ ТУ-154 RA-85185 ФГУАП 'ПУЛКОВО'' НА БОРТУ ВС НАХОДИЛОСЬ 10 ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА И 160 ПАССАЖИРОВ, ВКЛЮЧАЯ 45 ДЕТЕЙ. ПОЛЕТ ВЫПОЛНЯЛСЯ В УСЛОВИЯХ ГРОЗОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. В РАЙОНЕ ГОРОДА ДОНЕЦК ЭКИПАЖ СООБЩИЛ О ПОПАДАНИИ В ЗОНУ СИЛЬНОЙ ТУРБУЛЕНТНОСТИ И ВКЛЮЧИЛ СИГНАЛ SOS. В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВС ПРОПАЛО С ЭКРАНОВ ДИСПЕТЧЕРСКИХ РАДИОЛОКАТОРОВ ОБЛОМКИ ВС ОБНАРУЖЕНЫ В 45 КМ ОТ ГОРОДА ДОНЕЦК. ПРОВОДИТСЯ РАССЛЕДОВАНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИЕЙ С УЧАСТИЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МАК, АВИАЦИОННЫХ ВЛАСТЕЙ РОССИИ И УКРАИНЫ И ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ.
В ЦЕЛЯХ ПРИНЯТИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕР ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ПРЕДЛАГАЮ:
1. РУКОВОДИТЕЛЯМ ЭКСПЛУАТАНТОВ ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА:
1.1. ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ С ЭКИПАЖАМИ САМОЛЕТОВ ВСЕХ ТИПОВ ПОВТОРНОЕ ИЗУЧЕНИЕ (С КОНТРОЛЕМ ЗНАНИЙ) ХАРАКТЕРИСТИК УСТОЙЧИВОСТИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ВС, ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИН ВЫХОДА САМОЛЕТА НА КРИТИЧЕСКИЕ УГЛЫ АТАКИ ВСЛЕДСТВИЕ ВНЕШНИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ И ОШИБОК В ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ, ОСОБЕННОСТЕЙ ПОВЕДЕНИЯ ВС НА УГлАХ АТАКИ, БЛИЗКИХ К КРИТИЧЕСКИМ, УСЛОВИЙ СВАЛИВАНИЯ САМОЛЕТА В ШТОПОР И ДЕЙСТВИЙ ЭКИПАЖА ПО ВЫВОДУ ВС ИЗ НЕГО.
1.2. С ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖЕЙ ВС ПОВТОРНО ИЗУЧИТЬ ТРЕБОВАНИЯ РАЗДЕЛОВ 8.1.3, 8.1.4, 8.1.5 НПП ГА-85, ЗАКЛЮЧЕНИЯ ОТ 02.08.2000 № 22.10-707 ''О СЕРЬЕЗНОМ АВИАЦИОННОМ ИНЦИДЕНТЕ С САМОЛЕТОМ ТУ-154М RA-85794 АК ''ПОЛЯРНЫЕ АВИАЛИНИИ'', РАСПОРЯЖЕНИЕ МИНТРАНСА РОССИИ ОТ 13.12.2001 № НА-4З4-Р ''ОБ АВИАЦИОННОМ ПРОИСШЕСТВИИ С САМОЛЕТОМ ТУ-154М RA-85845''.
1.3. ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ЭКИПАЖЕЙ ВС ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА ПРЕДПОЛЕТНОЙ ПОДГОТОВКИ В ЧАСТИ ВСЕСТОРОННЕГО АНАЛИЗА МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ И НАВИГАЦИОННОЙ ОБСТАНОВКИ ПО МАРШРУТУ ПОЛЕТА, НА АЭРОДРОМАХ ВЫЛЕТА, НАЗНАЧЕНИЯ И ЗАПАСНЫХ, РАСЧЕТА НЕОБХОДИМОГО АЭРОНАВИГАЦИОННОГО ЗАПАСА ТОПЛИВА, АНАЛИЗА ВЛИЯНИЯ НА ПОЛЕТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ И СВОЕВРЕМЕННОСТИ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ОБ УХОДЕ НА ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДОЛЖИТЬ ПОЛЕТ ПО ЗАДАННОМУ МАРШРУТУ ИЛИ СОВЕРШИТЬ ПОСАДКУ НА АЭРОДРОМЕ НАЗНАЧЕНИЯ.
1.4.ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕГО ЛЕТНОГО СОСТАВА НА НЕДОПУСТИМОСТЬ НАРУШЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ДЕЙСТВУЮЩИХ РЛЭ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ.
1.5. ПРОВЕСТИ АНАЛИЗЫ ЗАПИСЕЙ СРЕДСТВ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ ПОЛЕТОВ ВС ЗА ПЕРИОД МАй-АВГУСТ 2006 ГОДА, ОБРАТИВ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА НАЛИЧИЕ ОШИБОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЭКИПАЖЕЙ И ПРИНИМАЕМЫХ КОМАНДИРАМИ ВС РЕШЕНИЙ ПО УПРАВЛЕНИЮ ВС, КОТОРЫЕ МОГЛИ ПРИВЕСТИ К ВЫХОДУ ВС НА ЗАКРИТИЧЕСКИЕ УГЛЫ АТАКИ. ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АНАЛИЗА ПРИНЯТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ.
1.6. УСИЛИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ ПОЛЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ, ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ СЛУЧАЕВ ПРЕДНАМЕРЕННОГО НАРУШЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ РЛЭ ВС, К НАРУШИТЕЛЯМ ПРИНИМАТЬ САМЫЕ СТРОГИЕ МЕРЫ.
1.7. ДАННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ИЗУЧИТЬ С КОМАНДНО-ЛЕТНЫМ ИНСПЕКТОРСКИМ, ИНСТРУКТОРСКИМ СОСТАВОМ, ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖЕЙ ВС.
2. РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО АВИАЦИОННОГО НАДЗОРА:
2.1. ОРГАНИЗОВАТЬ СБОР, ОБОБЩЕНИЕ И НАПРАВЛЕНИЕ (В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА) В УПРАВЛЕНИЕ НАДЗОРА ЗА ЛЕТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ РОСТРАНСНАДЗОРА ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО ВНЕСЕНИЮ В ПРОГРАММЫ ЕЖЕКВАРТАЛЬНОЙ ТРЕНИРОВКИ ЧЛЕНОВ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ НА ТРЕНАЖЕРАХ, А ТАКЖЕ В ПРОГРАММЫ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ (ПЕРЕУЧИВАНИЯ) ПИЛОТОВ УПРАЖНЕНИЯ ПО РАСПОЗНАВАНИЮ СИГНАЛОВ АУАСП, ПИЛОТИРОВАНИЮ НА БОЛЬШИХ УГЛАХ АТАКИ И ВЫХОДУ ИЗ СВАЛИВАНИЯ.
2.2. О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕДЕННОЙ РАБОТЫ ДОЛОЖИТЬ В УПРАВЛЕНИЕ ИНСПЕКЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ И РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННЫХ СОБЫТИЙ РОСТРАНСНАДЗОРА ДО 15.09.2006.

Цитата:

---

Сообщение от RB

7500?

---

А не 12000? Мне почему-то запомнилось это число. Его, вроде как, пилоты должны устанавливать на транспондере, если аппарат захвачен. Информация из какой-то доки к МСФС.

ЗЫ Или 7200?
Все ж запомнить не старался: решил, что знание сей цифры вряд ли мне когда-нибудь понадобится.

2 D314
туповато для авиафорума, кощюнственно для православного.
7500 приходит с ответчика. скрытыми кнопкой или педалькой жмут при невозможности оповещения др. способами.

---

Тема такая щекотливая прошла, про мародерство
Может и лажа, поэтому только ссылку кидаю

utro.ru

Уроды!

4 Серж

прочти мой топик ("В общем, как всегда: "улучшить, усилить, проконтроллировать"") и сопоставь с этим:
"Телеграмма ФСНСТ Минтранса России 24.08.2006 № 241245 "
"ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ ... ПОВТОРНОЕ ИЗУЧЕНИЕ"
"ПОВТОРНО ИЗУЧИТЬ"...
"ПОТРЕБОВАТЬ ОТ ЭКИПАЖЕЙ ВС ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА" (а как это качество повышать? конкретно?)

ну и так далее. Мысль проста: все на бумаге да в теории, а на практике..?

Это по сути. А по форме: к хамству отдельных господ как-то уже привыкаешь... к сожалению

Цитата:

---

Сообщение от D314

А по форме: к хамству отдельных господ как-то уже привыкаешь... к сожалению

---

не обращай внимания, это блог защиты такой - типа я летаю...

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Тема такая щекотливая прошла, про мародерство
Может и лажа, поэтому только ссылку кидаю
utro.ru

---

..удалено..

пысы... пожалуйста, можете банить за нецензурные выражения...

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Тема такая щекотливая прошла, про мародерство
Может и лажа, поэтому только ссылку кидаю

utro.ru

---

вот ..удалено.. , если правда то просто вешать надо

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Завершена расшифровка "черных ящиков" российского самолета ТУ-154, разбившегося в Донецкой области, передает радиостанция "Эхо Москвы", ссылаясь на заявление министра транспорта Украины Николая Рудьковского. По его словам, расшифровка бортовых самописцев потерпевшего крушение лайнера показала, что вины украинских диспетчеров в катастрофе нет.....

---

А не Харковские ли диспечера не дали Туполю проход через зону для обхода?

Кстати, насчет практики...

Сюдя по последним событиям, правительство обеспокоено безопасностью авиаперевозок. Один разнос Фрадкова чего стоит...

Мысль в плане бреда. Я бы на месте Левитина собрал совещание с участием генеральных директоров авиакомпаний и разработал отдельную программу подготовки пилотов на контраварийные действия. Разумеется, сейчас в академиях идут соотвествующие занятия, но как? "Туда не ходи, сюда не ходи, разобъешся" и так далее.

Совместными усилиями ШЛИ и представителями КБ создать специальные летные программы на обучения действиям в околокритике и нештатным ситуациям. Т.е. не только по инструкциям, но и в полетах "пощупать". "Пощупать", что б знать. Полеты производить на базе той же ШЛИ.

Финансирование обоюдное: часть оплачивает государство (оно же демонстрирует свою заботу о безопасности, да и дополнительный повод... к увеличению своего благосостояния ;) ), часть оплачивает авиакомпании. Процентовку обсудить вместе.

Плюс добавить карающие меры: жестоко наказывать авиакомпании, если она допускает до места КВС'а пилота, не прошедшего такие курсы.

Я вообще не понимаю зачем лететь было через территорию Украины. Судя по карте в гугле Ту154 спокойно мог лететь по территории РФ. и никакого бы грозового фронта не встретили. Я понимаю, воздушние трассы и тд и тп. но что места в небе мало?

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

Я вообще не понимаю зачем лететь было через территорию Украины. Судя по карте в гугле Ту154 спокойно мог лететь по территории РФ. и никакого бы грозового фронта не встретили. Я понимаю, воздушние трассы и тд и тп. но что места в небе мало?

---

Летают напрямую, штоб меньше керосина уходило и меньше были затраты.
Вот я помню, когда на ЯК-40 из Иркутска в Благовещенск летели, то Китай кругом облетали, по дуге. Но то Китай, а это Украина!

У меня эта ночь выдалась не из легких. 1.20 лета до Самары, но вот после Сосновского фронт встал с юга на север, до 12 километров высотой. Забрались на 11 км, и там смогли найти просветы.

Обратно летели под утро - просветов на 10600 не было. Пришлос обходить почти перпендикулярно трассе на юг, 140 километров.

---

Что касается темы, то вот слова одного из работников Пулково

Цитата:

---

"Довели предварительные результаты расследования. Экипаж делал все правильно. Эшелон 390 занимал согласно весу на тот момент, потом неведомая сила зашвырнула вверх на 800 метров, что привело к кабрированию и помпажу двух двигателей. Скорость упала до нуля. При падении зафиксированы неоднократные попытки запустить двигатели и постоянные воздействия на штурвал. Двигатели были запущены перед землей, но выправить самолет не удалось.
- Разгерметизации не было, как и пожара на борту.
- Разговоры о малом остатке топлива начались с неосторожной подачи отца КВС. Несостоятельно. Могли бы обойти стороной, и топлива оставалось на момент посадки БЫ 6 тонн на ВПР с учетом, что запасной - вторая полоса.
- Грузин летел перед 185-м - обошел стороной.
- Турок вернулся не из-за невозможности обхода, а у него была посадка в Донецке, которая была отменена из-за грозы. Они решили переждать у себя. Далее самолет должен был лететь в Москву.
- При полете еще в Анапу не наблюдалось такой интенсивной грозовой деятельности. При обратном вылете информация о фронте была доведена экипажу.
Так что доводы средств информации несостоятельны.
Увы, стечение обстоятельств и природный катаклизм.
Подождем официального сообщения. "

---

Блин, как жалко всех.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

У меня эта ночь выдалась не из легких. 1.20 лета до Самары, но вот после Сосновского фронт встал с юга на север, до 12 километров высотой. Забрались на 11 км, и там смогли найти просветы.

Обратно летели под утро - просветов на 10600 не было. Пришлос обходить почти перпендикулярно трассе на юг, 140 километров.

---

Что касается темы, то вот слова одного из работников Пулково
"Довели предварительные результаты расследования. Экипаж делал все правильно. Эшелон 390 занимал согласно весу на тот момент, потом неведомая сила зашвырнула вверх на 800 метров, что привело к кабрированию и помпажу двух двигателей. Скорость упала до нуля. При падении зафиксированы неоднократные попытки запустить двигатели и постоянные воздействия на штурвал. Двигатели были запущены перед землей, но выправить самолет не удалось.

Увы, стечение обстоятельств и природный катаклизм.
Подождем официального сообщения. "

---

ИМНО, все так и было.
ОЧень жаль. Пусть земля будет им пухом.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

У меня эта ночь выдалась не из легких. 1.20 лета до Самары, но вот после Сосновского фронт встал с юга на север, до 12 километров высотой. Забрались на 11 км, и там смогли найти просветы.

Обратно летели под утро - просветов на 10600 не было. Пришлос обходить почти перпендикулярно трассе на юг, 140 километров.

---

Что касается темы, то вот слова одного из работников Пулково

Цитата:

---

...Экипаж делал все правильно. Эшелон 390 занимал согласно весу на тот момент, потом неведомая сила зашвырнула вверх на 800 метров, что привело к кабрированию и помпажу двух двигателей...

---

---

Мне кажется, что Вам хорошо известно, что эта "неведомая сила" называется восходящим воздушным потоком, вызванным грозовым развитием облака..., скорее всего если эта сила проявила себя - значит экипаж все таки "не делал все правильно", а допустил таки ошибку в правилах обхода грозовой деятельности... Нет пожара, нет отказа, нет захвата, нет ошибки диспетчера, а самолет падает из-за хорошо известного и изученного явления и... нет ошибки??? Здесь не должно быть места фатализму, а в такой трактовке события - безисходность падения борта может повлечь неверные выводы о безопасности полетов, мол бывают еще вот такие, не подвласные нашему пониманию катаклизмы природы. Мне кажется - это не тот случай.
Людей жалко...

Это хорошо и правильно, что выясняют, почему разбился самолет. Но хорошо бы еще параллельно стали выяснять, почему не падают самолеты KLM, Lufthansa, Air France, British Airways.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Но хорошо бы еще параллельно стали выяснять, почему не падают самолеты KLM, Lufthansa, Air France, British Airways.

---

Стихии все равно какие борта ложить:((( Просто стечение обстоятельств..

Цитата:

---

Сообщение от экскаваторщик

Стихии все равно какие борта ложить:((( Просто стечение обстоятельств..

---

Слишком часто стали стекаться эти обстоятельства. Стихии конечно все равно, какие борта ложить, но людям не все равно, какими автакомапаниями летать.

Зачем полезли в грозу? Почему, зная, что грозу не обойти, не вернулись или не запросили посадку в ближайшем безопасном аэропорту?

Насколько я могу судить по приведенным описаниям, экипаж действовал в четком соответствии с предписанными в таких ситуациях правилами. В частности - правилами обхода грозового фронта. И если эти правила не предусматривали аномальных температур или аномальных восходящих потоков, вины экипажа здесь нет. Кстати, правила тоже не с потолка берутся, а в результате обработки полученных эмпирическим путем знаний. В армии некоторые строки устава, особенно караульной службы, вписаны буквально кровью. Думаю, что эти слова справедливы и для правил полетов. Может прозвучать кощунственно - не хочу задеть ничьих чувств - но данное происшествие, я надеюсь, также будет рассмотрено и в совокупности со сходными случаями (не дай Бог, новыми, опять же, насколько я могу судить уже было нечто подобное в восьмидесятые) - так вот, оно ляжет в основу нового правила. По крайней мере, хочется на это надеятся.

Цитата:

---

Зачем полезли в грозу? Почему, зная, что грозу не обойти, не вернулись или не запросили посадку в ближайшем безопасном аэропорту?

---

Потому что по существующим правилам так лететь было _можно_. Летчики в Пулковских достаточно опытные, чтобы адекватно оценить обстановку. Очевидно, такого развития ситуации никто не мог даже предположить.

У других АК самолеты тоже падают - Вам ли, человеку интересующемуся - этого не знать. И недавняя катастрофа в Америке тому подтверждение.

А если залезть еще глубже, то от АК вообще может мало что зависеть. Вспомните Скайгайд в небе над Германией.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Это хорошо и правильно, что выясняют, почему разбился самолет. Но хорошо бы еще параллельно стали выяснять, почему не падают самолеты KLM, Lufthansa, Air France, British Airways.

---

Откровенная бредятина. Падают все, кто летает. Падает и KLM, и Lufthansa, и Air France, и British Airways.
Падает Delta и Souteast Airlines.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Откровенная бредятина. Падают все, кто летает. Падает и KLM, и Lufthansa, и Air France, и British Airways.
Падает Delta и Souteast Airlines.

---

Да? И как часто? Назовешь крайние случаи?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Да? И как часто? Назовешь крайние случаи?

---

Недели две назад какой-то региональный американец полосу перепутал.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Недели две назад какой-то региональный американец полосу перепутал.

---

И что, надо брать пример с регионального американца?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Да? И как часто? Назовешь крайние случаи?

---

Пожалуйста:
последний самолет Lufthansa погиб при взлете в Катманду 7 июля 1999 года. KLM разложили Боинг-747 в Филадельфии в 1991. Air France - самое легкое - кадры с горящим Конкордом помнишь?-оно самое. У Бритишей последняя катастрофа была в Бресте в 2003-м году.
Мне продолжать или достаточно?

Вот, а у нас почти каждый месяц. Каждый год - стабильно.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Откровенная бредятина. Падают все, кто летает. Падает и KLM, и Lufthansa, и Air France, и British Airways.
Падает Delta и Souteast Airlines.

---

А может и есть рациональное зерно?
Вспомните в фильме "Rain Man" Раймонд (Хофман) утверждает что воспользуется только услугами Австралийского "Qantas" чьи самолеты безопасны :)
За последние 5 лет в AU точно никто не бился... (тфу тфу)
Игрушечную авиацию я не считаю, они падают стабильно раз по 5 в год.

Может в консерватории и правда что то не так?
Я поинтересовался у девочки стюардессы в время крайнего полета, сколько налета у нашего капитана (на боинг 737-400)? Она не смогла ответить сразу (видимо бегала узнавать :)) . Оказалось - 12500 примерно.
А капитан А-320 с 5500 общего налета мне кажется это нонсенс.....
Как пассажиру разумеется.... :sad:

Да что там говорить, на Западе(да и на Востоке тоже) безопасность выше. Одна Люфтганза перевозит за год пассажиров больше чем все российские АК вместе взятые. И 7 лет без катастроф(тьфу-тьфу). А у нас...

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Насколько я могу судить по приведенным описаниям, экипаж действовал в четком соответствии с предписанными в таких ситуациях правилами. В частности - правилами обхода грозового фронта.

---

В соответствии или нет, это должна установить комиссия

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

И если эти правила не предусматривали аномальных температур или аномальных восходящих потоков, вины экипажа здесь нет.

---

Любая кучевка - аномальное распределение температуры по высоте, это не суперсенсация, что при грозе как раз и присутствует аномальное дэльта Тэ по аШ и чем сильнее аномалия тем сильнее гроза...

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Кстати, правила тоже не с потолка берутся, а в результате обработки полученных эмпирическим путем знаний. В армии некоторые строки устава, особенно караульной службы, вписаны буквально кровью. Думаю, что эти слова справедливы и для правил полетов.

---

Не только эмпирических, уверяю Вас. Немного ранее РЛЭ и ПП имели красную обложку, что вполне соответствовало цене за знания туда заложенные...

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Может прозвучать кощунственно - не хочу задеть ничьих чувств - но данное происшествие, я надеюсь, также будет рассмотрено и в совокупности со сходными случаями (не дай Бог, новыми, опять же, насколько я могу судить уже было нечто подобное в восьмидесятые) - так вот, оно ляжет в основу нового правила. По крайней мере, хочется на это надеятся.

---

А может все намного прозаичней? Иначе единственный метод избежать повторений подобного - всем сидеть на земле до завершения не только расследования, но и разработки новых рекомендаций

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Потому что по существующим правилам так лететь было _можно_. Летчики в Пулковских достаточно опытные, чтобы адекватно оценить обстановку.

---

Никто не застрахован от ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Очевидно, такого развития ситуации никто не мог даже предположить.

---

Понятно, что сознательно никто не хотел получить такой финал, но как раз работа КВС в том и состоит...