Вид для печати
А, ну раз так. До меня как раз все дошло. Это до тебя и таких как ты не доходит что кликабельность - это не ухудшение ФМ и что это просто дублирование (что в этом плохого)? Ведешь себя как религозный фанатик.Цитата:
Сообщение от AntonT
Не стал цитирировать все, ибо остальное - бред.
Надо добавить команду "сбей этого гада!!!!":DЦитата:
Сообщение от Viper
Такое впечатление, что читаются максимум один-два крайних поста, отсюда и бред и повторение собственных надуманных "аргументов". Отлистать назад и перечесть хотя бы две-три страницы религия не позволяет?
Принципиально, нет ничего невозможного. Любой каприз за ваши деньги. Laivynas и иже с ними, если вы готовы оплачивать проработку всех самолетов в плане интерактивности, договариваться с издателем о срывах сроков, быть готовым купить на свои кровные значительную часть тиража, ибо при таком срыве сроков потери неизбежны - вперед, с песнями.
Кстати, реалистичные вы наши, если вы думаете, что интерактивные кабины - это полный реализм, то сильно ошибаетесь. Самолеты на аэродромах запускают при помощи аэродромных стартеров (стартерные машины, а также более портативные агрегаты), а перед этим их еще заправляют, устанавливают подвесное вооружение (бомбы, например), а также загружают боезапас.
Здрасте, я ваша тетя, грубые вы наши :) Я вообще про ил речи не вел, как, думаю, и большинство. Даже если взять БЗБ - много там летабельных самолетов? Вот то-то и оно. Вообще, хорошая песня - про срыв сроков и тому подобный бред. Речь же не об этом, неужто не понятно? :eek:Цитата:
Сообщение от Taranov
Ну, это просят те, кто ПМСМ, видимо, не сильно понимает, откуда у компьютера производительность берется. Вот проработать межмиссионный интерфейс, сделав его более "реальным", возможно принесёт больше положительных эмоций, нежели напрочь прокликованый кокпит, и идеальная, во всех отношениях, ФМ/ДМ. Всё же требования должны быть более реальными, что ли. Если сделают - хорошо, не сделают, и без этого нормально будет, а делать для сильно ограниченного контингента вряд ли стоит. В среднем, компы не у всех поголовно в максимальном качестве Ил тянут. Ну будет ещё больше народу, у кого слайдшоу будет. А смысл?
Ты понимаешь? Я не понимаю. Я программист, вообще-то. И не рядовой уже.Цитата:
Сообщение от Charger
Дело не в том откуда эта производительность берется, а куда она кладется :)
Да мне, в целом, поровну, будет, не будет. А вот как производительность кладут, куда и по скольку зависит от умения разработчиков. Ну, а в целом, выше головы, без подсобных снарядов, и длительных тренировок, не прыгнешь. Так что пусть идёт как идёт. Будет исторично? Восхитительно. Будет на 70% похоже превосходно. Выйдет - увидим. Пусть сделают, как задумывали, а кроить шкуру не то что не убитого, нерожденного медведя, смешно. Вряд ли от возгласов на одном, пусть и уважаемом, форуме команда разработчиков будет сильно изменять свои планы. Прислушается наверняка, посмотрит, что можно сделать тоже. Но сделают всё равно в меру своего разумения о правильности. Что ПМСМ верно.Цитата:
Сообщение от depilot
Кто тебе мешает вот прямо сейчас взять и поставить Game Commander и настроить его под Ил?Цитата:
Сообщение от Viper
Я ничего не понял.Цитата:
Сообщение от Charger
Это ответ мне или мысли вслух?
Гениев читательского искуйсства прибыло :).Цитата:
Сообщение от Taranov
Товарищи. Или граждане...
Общение с некоторыми из вас (с фанами, а всем известно что есть фаны) напомнило мне одну притчу, я процитирую:
(С) http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=2362&postcount=77Цитата:
Чиста для тех, кого не поняли на ТОМ ФОРУМЕ
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел полесу,размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Дерьмо.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не пофигист по натуре, заплакал и убежал.
Мораль : дерьма бояться - в лес не ходить.
***
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу,размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Дерьмо.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре,ответил:
- Hет, Страшное Черное Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не пофигист по натуре,оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Дерьмо.И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус...
***
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу,размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Дерьмо.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, ответил:
- Да е?%* я тебя и твоих е$#%$@ родителей, п$%&^#^%$#@#@ х&*#$%@!
И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Дерьмо на$#% с тропинки.Тропинка освободилась, но сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.
***
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу,размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Дерьмо.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и пофигист по натуре, не опускаясь до разговоров совсяким дерьмом, продолжил свой путь.И Страшное Черное Лесное Дерьмо заплакало и навсегда-навсегда убежало изЛеса, ибо обожало беседы с мудрецами.
Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до разговоров со всяким дерьмом...
Ага давайте ещё о ЯК 40 поговорим :rolleyes: И о Check листах .И аккумуляторы никто не отменял кстати.И запуск с них тожеЦитата:
Сообщение от Taranov
Ты с кем говоришь... Это же Таранов! Он приближен, понимаешь? Болтать с ним бесполезно. :pray:Цитата:
Сообщение от Big Gnom
А что тогда эта тема делает в разделе Ил-2, могу полюбопытствовать?Цитата:
Сообщение от depilot
Про БзБ сильно - даже полного списка до сих пор нет, а уже мнение имеем. ТелепатЪ.
Итак. Поскольку от ED и иже с ними здесь зашкаливает, тема переносится в соответствующий раздел. Следующая подобная тема закончится для ее зачинщика занесением за сознательное нарушение правил форума.
Тема относится не к одному конкретному симулятору. Зачем переносить?
Название темы говорит уже само за себя :mad:Цитата:
Сообщение от Taranov
Тема Bf109E-3 Engine Start Procedure была более чем адекватной к ветке ИЛА.Однако находится она почему то в другой ветке :confused: .
Хорошо многие уже поняли ,что в ветке ИЛА обсуждают машины WW2 периода и улучшения которые могут быть полезны в продолжении всей серии игры и не важно будут ли превнесены эти улучшения из Фалкона ,Ло или FSX :old:.
Повторяю в последний раз.
Ветка Ил-2 посвящена Ил-2. Не LO, MSFS, опознанию самолетов, интерьвью с ветеранами, а Ил-2 и играм из этой серии. Для каждой темы существует соответствующий раздел. Ну нет, нифига, в своей ветке скучно, надо обязательно вылезти в иловскую ветку и лично выказать в свое фи.
Тех, до кого эти слова не дошли, будем исправлять репрессиями.
Смотри не зарвись, командир.Цитата:
Сообщение от Taranov
Ветка уже не твоя. :p
Правильно. Ветка была в разделе Ила, ибо граждане пытались агитировать иловцев за правильное моделирование аппаратов. Почему агитировался народ, а не непосредсвенно МГ? Это не ко мне вопрос, но многочисленные темы про ФМ, ДМ и пр., обращенные к народу, а не МГ оффтопом вроде не считаются. Почему в Иле, а не в другой ветке? А других агитировать не надо - там либо уже (фалкон, МСФС), либо вот-вот будет (ЛО).Цитата:
Ветка Ил-2 посвящена Ил-2.
Развлекайтесь :DЦитата:
Сообщение от Laivynas
Однако замечу обсуждения идут по четырём веткам об одном и том же !!!
И в других ветках лишней или не нужной тема не показалась.
А по мне это за многие месяцы в ветке ила эта единственная тема куда потянулись люди из других веток.Хоть интересно было.
А сейчас начни читать человек с первой страницы он поверьте мне будет задавать себе вопрос а ,что она делает в ЛО.:bravo:
И нужно к ней табличку привесить с текстом "Из за частого присутствия в теме разработчиков и тестеров ED тема переносится в ЛО ветку"
И то толк будет :old: ЛЮДИ ПОСМЕЮТСЯ ;)
А мне пофиг :) ГрубиянЪЦитата:
Сообщение от Taranov
Хочу заметить, что ты ведь модератор, а ведешь себя как... тьфу!
Цитата:
Сообщение от Laivynas
Главное - вовремя уйти из под обстрела... :) восьмиствольной GAU-8.
Ваша вежливость беспредельна... :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Уважайте чужое мнение, ради того, чтобы понять Ваше я уже докачиваю Falcon, с Вашей стороны наблюдаю лишь безапелляционную уверенность в своей правоте без попыток понять противоположную сторону.
Лично я априори могу быть не прав. Иногда помогает, когда я действительно не прав.
В свою очередь могу посоветовать прочитать первый пост темы. Без труда обнаружите там противопоставление МГ и ED, избравших разные пути развития в плане кликабельности. С ED уже все понятно, деньги в разработку вложены, убирать не будут, MG (данный раздел форума посвящен симуляторам именно этой компании) определенного ничего не сказали.
Вот отсюда и вытекает и постановка вопроса - "Нужны ли в БзБ кликабельные кокпиты?"
Хотели спросить что-то другое - надо было формулировать четче.
Иезуитский прием переноса темы. :)
Тут она и заглохнет благополучно - во-первых, часть спорщиков автоматически отпадет, во-вторых, здесь таки к аргументам прислушиваются, в третьих - тут верят в "своих" разработчиков.
Эквивалент "мягкого" закрытия темы.
похоже есть форумное лобби любителей програмных продуктов, не особо желающих становиться симуляторами :) ..отсюда и подправленные сообщения без соответствующей пометки и вызывающие недоумение чистки и подобные переносы.
Давно не сталкивался с активной аудиторией упомянутых продуктов, поэтому неадекватность восприятия реальности удивила :D.
Помогай им Бог!
Цензура... Тьфу, даже произносить противно.
Нет, это хуже закрытия. Закрытую тему можно почитать, а перенесенную уже не все прочтут. Таранов просто слил - понял, что неправ, но просто не желает этого признавать :)Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
господин таранов разбушевался? :) нужно что бы местные модеруны передвинули тему куда нибудь поближе к высшему офицерскому составу. посмотрим, куда её оформят :D
Только что заметил, что он мне баллов понаставлял :) Низковато, ну да большего я и не ждал.
Моё мнение - тоже нафиг не надо. Летал в кучу авиасимор. И когда переходил постепенно с F-15E (там кликабельный кстати кокпит) на Flanker 2, то разницы не почуствовал. А гемора на разработку - вы правы.
ИМХО - за время создания самолёта с полностью рабочей кликабельный кабиной - за это время можно полностью создать 2 новых самолёта. Мне лучше уж 2 обычных самолёта, чем 1 с кликабельной.
Я проголсовал "За". Как только уважаемый товарищи вирпилы не понимают всей прелести игры "Ой, а что это за блестящий рычажок, который я только что переключил." :popcorn:
За!
Да не, у модераторов очищеной ветки просто какой то латентный психоз :) ...а с виду адекватные :DЦитата:
Сообщение от Dmut
Влад, будь бдителен! :) мне за эту фразу не менее бдительный господин таранов впилил пробоину :D нонче даже в локоновской ветке небезопасно :D
да я индифферентен к циферкам что у меня появились - в интернетных синдромах не замечен ...вызвало лишь умиление когда увидел за что :)
Мда... крестом и мечом.... "Область святого ордена" (с)
Зато тут результат голосования станет не "сбалансированным", как сейчас, а совершенно явным и подавляющим. :)
А я считаю, что я после выхода ЧА на другой ЛА, кроме Ка-50 в симе и не сяду :drive:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Уж больно простенькие они будут то, как тетрис :pray:
Удивительно, что тема все еще живет. Значит вопрос живо волнует общественность.
На мой взгляд, современный и, как правило, сложный самолет сделать более-менее "похожим на реальный" без кликабельности практически невозможно. Количество моделируемых систем исчисляется десятками, количество элементов управления в кабине - сотнями. Самолеты времен WW2 со-скрипом-может-быть, но не современные.
Альтернатива очевидна - нам забить на реальное функционирование систем, ничего не развивать. А пользователям летать-стрелять, поругивая разработчиков, что клавиш управления чуть больше десяти. Дескать, сложно запомнить.
Правда, в этом случае, МиГ-29 от F-16 действительно не многим будет отличаться. Какая мелочь...
В симуляторе всё должно быть по настоящему типа. Знать что и где нажимать. В аркаде это конечно лишнее.
Зато удафизмов нихт:D все счастливы культуроюЦитата:
Сообщение от Dmut
Думаю что на этом можно и порешить вопросЦитата:
Сообщение от SL PAK
Естественно любители вертолетов есть и они на ура воспримут ЧА. Я говорил про маркетинговую составляющую. Думаю продаваться ЧА будет хуже, чем те же ГС.Цитата:
Сообщение от dinix
Оптимальный вариант с точки зрения продаж Ф16 Ф18 ИМХО
"Граждане, избавляйтесь от комплексов!" (с) мой. :)
Если в "Ил-2" нет кликабельности, значит это не симулятор, а весь остальной мир неправ, так? :) Я, конечно, понимаю, приятно сознавать собственную исключительность, в этом отношении "илдвашники" тоже ничем не лучше в отношении, допустим, какого-нибудь "Crimson Skies", однако это всего лишь иллюзия и фаллометрия типа "А я в два раза толще мануал выучил".
Понимаю, сам такой, :) но пытаюсь быть объективным.
Если в "Ил-2" переговоры с наземкой по факту отсутствуют, попугаи на аэродромах не в счет, это не значит что все, никакой это не симулятор, а аркада гнусная. Просто и в реале разговоры с наземкой практически отсутствовали, по причине убогости, а то и полного отсутствия приемопередатчиков, а в игре эти переговоры вовсе не суть - основное там - воздушный бой. Повторюсь, основное, т. е. взлет, полет по маршруту и прочее - второстепенны. Надо понимать систему ценностей людей, играющих в "Ил-2" - очень малый процент из них хоть как-то интересуется достоверностью реализации навигации и сопутствующих вещей. Летающие в MSFS для них - инопланетяне: ну какой может быть кайф три часа пялиться в монитор на маршруте Шарик 2 - Шарль Де Голль? Ведь автопилот работает, да и сбивать не прилетит никто. Это другие люди и у них свой фан.
Я сейчас готовлю чемпионат для бомберов. Так вот участников потихоньку набралось уже больше, чем в предыдущих чемпионатах штурмовиков. Так что таких людей на самом деле больше чем кажется, просто их не все понимают.
А если кому-то бой важнее и дергать мышкой ручки на маршруте он просто не будет, это не значит, что он тупой аркадник и квакер - просто у него условия такие, я уже приводил в пример себя любимого: мне на маршруте на приборы смотреть некогда, все внимание на непрерывный обзор горизонта, все управление - на слух. Потому, что идущий на бреющем одиночный (да даже и в группе) штурмовик - мишень и вся его защита - невидимость для противника. Кто раньше заметил, тот и выиграл.
В ЧА, Falcon и иже с ними возможно кликабельность и оправдана (посмотрю, F4 только что скачался), хотя лично я, при наличии клавиатурных шорткатов _на_все_ все равно мышь таскать не буду. И про сотни комбинаций песни петь не обязательно, поработайте в редакторе vi (а потом в "симуляторе" - Emacs) и все станет совсем не таким сложным. :)
А в симуляторе самолетов WWII необходимость кликабельности совсем не очевидна, что и продемонстрировал опрос. Особенно если учесть ресурсы, которые потребуются на ее создание и поддержку, МГ уже заколебала патчами, при всем к ним уважении и еще один объект, отодвигающий сроки выхода и потенциальный источник глюков никому не нужен. Лучше пусть остальные системы вылижут, а без ручек как-нибудь обойдемся.
Опять же лично мне БзБ в том виде, как он выйдет, совершенно неинтересен. Меня интересует восточный фронт и штурмовики. Не истребители-бомбардировщики, а именно штурмовики. Но в данном случае речь идет о части движка, концепции, поэтому я и считаю, что кликабельностью там можно пожертвовать в пользу более насущных вещей.
В реале они тоже второстепенны? Или мы симулируем выборочно? Левое крыло у нас будет с АФМ, правое будет с ФМ от Фланкера 1.5 - я себе это примерно так представляю. Ил-2 - симулятор аэрокваки, так и запишем.Цитата:
т. е. взлет, полет по маршруту и прочее - второстепенны.
Непосредственный.(с)Цитата:
ну какой может быть кайф три часа пялиться в монитор на маршруте Шарик 2 - Шарль Де Голль?
Тренируйте шею.%) Хотя тут не в обзор горизонта, скорее всё упирается, а в скорость обзора - с тракиром я и на приборную панель успеваю смотреть, и во всех мыслимых направлениях.Цитата:
мне на маршруте на приборы смотреть некогда, все внимание на непрерывный обзор горизонта,
Товарищ, врач констатирует безумие. С мышью я научился запускать Ф-16 где-то минут за 15. ВСЕ клавиши, необходимые для этого, и их последовательность вы будете запоминать НЕДЕЛЮ, не меньфе.(с)Цитата:
хотя лично я, при наличии клавиатурных шорткатов _на_все_ все равно мышь таскать не буду.
Ключевое слово выделил.:DЦитата:
а без ручек как-нибудь обойдемся.
PS Один ныне покойный журнал долгое время(по-моему, с 99 года, а то и раньше долбил ЕД сделать кликабельный кокпит:) В статье, посвященной ЧА(перепечатывал ещё на forum.lockon.ru) автор радостно бился лбом об пол и кричал: "Наши мольбы услышаны!" Так-то!;p
мда... опрос показал что серьезное моделирование систем самолетов WWII, и не только, большинству посетителей темы Ил-2 до лампы, и неспособность читать не свои тексты прогрессирует :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
при такой схеме моделирования - одна болванка/много юстировочных винтов - патчи и будут сыпаться как груши. Тут бы подправить в кансервотории забививши на системы (кликабельность), дык и этого я что то не заметил в быстромодерируемом разделе.Цитата:
Особенно если учесть ресурсы, которые потребуются на ее создание и поддержку, МГ уже заколебала патчами
:D я это уже выучил наизусть, т.е. свою мысль ты до меня донес. Не стоит тратить столько времени на написание одного и тогоже - лучше его потратить на прочтение аппонентов.Цитата:
мне на маршруте на приборы смотреть некогда, все внимание на непрерывный обзор горизонта, все управление - на слух.
не имею коментария - ибо это уже на грани здравомыслия ...удачного рампстарта :)Цитата:
хотя лично я, при наличии клавиатурных шорткатов _на_все_ все равно мышь таскать не буду
Непременно, но только вместе с Вами.Цитата:
Сообщение от olegkirillov