Нет, это абсолютно не реальноЦитата:
Сообщение от Den 02
Вид для печати
Нет, это абсолютно не реальноЦитата:
Сообщение от Den 02
Я тоже так думаю, интересно было бы узнать мнение разработчиков.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Это как - разные боеприпасы? %)Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Доказательство в студию.
Эти орудия (KWK 40 L43 7.5 cm и KWK 40 L48 7.5 cm) различались только длинной ствола, а никак не боеприпасами.
Ну вобще странный расклад - увеличить длину ствола, чтобы получить такую же баллистику и бронепрбиваемость?
Прошу прощения, перепутал, все-таки у KwK40 и Pak40 боеприпасы разные, а у KwK 40L43 и L48 - одинаковые, но разница в длине ствола небольшая и на баллистику сильно не влияетЦитата:
Сообщение от Nordd
Вы ставите под сомнение, что у L/43 и L/48 одинаковая баллистика или это мысли в слух по поводу "сумеречного германского гения"?:)Цитата:
Сообщение от dima12345
Не совсем такую баллистику и бронепробиваемость, а немного выше.Цитата:
Сообщение от dima12345
эта ссылка уже приводилась, здесь есть различия для L43 и L48:
http://gva.freeweb.hu/weapons/german_guns5.html
Какими таблицами пользоваться - дело Ваше, разница для игры ИМХО несущественная. Главное, чтобы грубых ошибок не было, как сейчас.
Вот куча фоток немецких оптических приборов времен WWII:
http://news.webshots.com/album/137752476VZNyNy
http://news.webshots.com/album/266520410eOmMDS
http://news.webshots.com/album/268990474eTlorA
http://news.webshots.com/album/128362688VgwwGZ
http://news.webshots.com/album/152997679YbjRQt
http://news.webshots.com/album/225142470kDdSvz
сетку прицела для T.Z.F. 5F там к сожелению не нашел...
еще материал про немецкие прицелы
http://www.lonesentry.com/manuals/tm...c3figure9.html
сетка прицела T.Z.F.5a (для 50-мм пушки)
http://img237.imageshack.us/img237/9096/tzfhv7.jpg
Если верить этой таблице, то в прицеле должны быть еще и шкала для подкалиберного...
Если не найдете оригинальную сетку для T.Z.F.5f, советую вставить сетку от T.Z.F.12а. По слухам они очень похожи.:)
У нас какая-то Тзф12 есть, но может кинете ссылочку на "правильную" с Вашей точки зрения сетку? ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...и_прицелов.jpg
насколько картинка правильная, не знаю, но другой еще не встречал:)
так что в случее чего можно эту сетку поставить, только изменить маркеровку дальности на 2500 3300 1500
Извините за нескромный вопрос, а вы читали сообщение на предыдущей странице, где я приводил издание и номер страницы, где все это написано (сообщение 249, в самом низу)? Там же все расписано, какие шкалы есть, на какую дальность размечены, как это все работает,правда перевод кривой.... Если данного изданиия у Вас нет, черкните в приват...Цитата:
Сообщение от dima12345
Что-то мне подсказывает сетка от T.Z.F.12а не совсем то, что нужно. Хотя я могу ошибатся. В принципе такая сетка лежит внутри пака с игрой ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
совершенно верно, это не совсем то, что нужно, только вот того, что нужно, в наличии нет...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А по слухам, в России по улицам ходят медведи с балалайками и водкой :lol:Цитата:
Сообщение от Hemul
Вы предмет обсуждения видели своими глазами?
Мнение разработчиков таково, что снаряд БР-350А на дистанции 1600 м теоретически может пробить бронеплиту толщиной 40 мм. Как в том случае что на скрине который запостил КАРЕН :)Цитата:
Сообщение от Den 02
Тоже самое касается нижнего лобового листа корпуса танков PzIII и PzIV толщиной 50мм на дистанции 600м :)
P.S. Бронепробиваемость снаряда БР-350А по нормали на дистанции 1500 м - 47 мм, на дистанции 2000 м - 41 мм
Сетка используемая в игре "по слухам" похожа на то что нужно ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
с балалайками водкой еще не видел, а так ходят даже не сомневайтесь, стыдно вам как историческому консультанту это не знатьЦитата:
А по слухам, в России по улицам ходят медведи с балалайками и водкой :lol:
Под предметом обсуждения я имею ввиду сетку прицела.Цитата:
Вы предмет обсуждения видели своими глазами?
Вполне возможно, что они сильно отличаются у Пантеры и Pz-IVF2 (я ведь не исторический консультант, и на истину в последней инстанции некогда не претендовал), и если у вас есть доказательства этого, то очень хочется на них посмотреть.
Да и вообще хочется в этой теме видеть сообщения по сути вопроса(ов)…
А что говорят "слухи" начет скорости кумулятивного снаряда и веса бронебойного? Неужели тоже все правильно?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Слухи говорят, что при моделировании бронепробития далеко не все зависит от видимых параметров (скорость, вес и т.д.) а еще и от некоторых коэффициентов. Особенно для куммулятивных снарядов ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
А зачем тогда вообще эти видимые параметры, если от них далеко не все зависит?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
От них зависит как быстро снаряд достигнет цели например, масса осколков и т.д.Цитата:
Сообщение от Hemul
А эти видимые параметры будут корректироваться для Pz IVF2?
Можно и подкорректировать ;)Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
P.S. Вся надежда на Хемуля :D
так я и думал...:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Читайте книжки с буковкой D и трехзначным номером, и вопросы отпадут сами собой :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Интересно, а в какой из представленных книг описан прицел T.Z.F. 5f?:DЦитата:
Сообщение от Taranov
http://www.superborg.de/
если евриков не жалко, есть шансы узнать
D 653/7, схемы 37, 47, 48, 49, 50, 52 (сетка), текст на страницах 23-24.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
ИМХО - Имею Мануал, Хрен Оспоришь :D
И чего там пишут про прицелы? ;)Цитата:
Сообщение от Taranov
Что-то типа этогоЦитата:
Сообщение от blitzkrieg
Но на скринах с подбитым КВ, 40мм броня пробита явно не по нормали, причем на глаз угол между снарядом и нормалью составляет 45-55град..:) .Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Даже если так, то все равно разбивка шкал на прицеле TZF 5f - не верна, так как баллистика бронебойного снаряда "лучше", чем ОФ, поэтому при произвольно введенном значении дальности, дистанция по шкале Pzgr, должна быть больше, чем по шкале Sprgr.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А чем еще, кроме капсуля, эти боеприпасы (KwK40 и Pak40) различались?:eek:Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Формой гильзы. У KWK-40 -гильза короче и в форме бутылки, у PAK-40 - почти цилиндрической формы и длиннее. Сами снаряды одинаковыеЦитата:
Сообщение от Nordd
Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
а про гильзы я то забыл:ups:
Для снарядов калибром больше толщины брони это значительной роли не играет, а в нашем случае толщина брони практически в 2 раза меньше калибра, так что роль наклона брони невелика :) Хотя я согласен, что это "граничный" случай.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
А вот если бы снаряд был калибром 37 мм ;)
Возможно это и так.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
А возможен такой вариант, что в реале в прицеле TZF 5f, шкалы дальности Pzgr и Sprgr при вводе дальности вращались с разной скоростью?
А смысл?
Смысл в том, что прицельная сетка для TZF 5f в игре у вас кажется действительно правильная, но получается, что при одновременном повороте шкал она не соответствует баллистике KwK 40, так как под указателем дальность для Pzgr всегда меньше, чем для Sprgr, чего быть не должно.Цитата:
Сообщение от dima12345
У меня есть только предположение, что немцы сделали разбивку шкалы Pzgr так, чтобы иметь возможность максимально точно выставлять по ней дистанцию ( деления на ней больше, чем по шкале Sprgr). А чтобы прицел соответствовал баллистике орудия, при вводе дальности, шкала Pzgr поворачивалась быстрее, чем шкала SPrgr.
Кстати говоря, если вы посмотрите описание прицела ПТ-1 танка Т-26 или БТ, там реализован примерно такой же принцип (при вращении маховичка дальности производится вращение указателя по шкале бронебойного снаряда, а в окошке прицела меняются цифры дальности для ОФ гранаты, т.е. показания различных шкал меняются каждая по своему "алгоритму", хотя дальность вводится одни маховичком) В прицеле ПТ-1 сделано это явно для того, чтобы наводчик имел возможность быстро выставить точную дистанцию для бронебойного снаряда (помимо того, что шкала всегда перед глазами, у нее еще риски дальности стоят далеко друг от друга) . Возможно немцы использовали этот опыт, потомучто прицел ПТ-1 выпускался когда у немцев и танков еще небыло
Да нет, склоняюсь к мысли, что прицел таки неправльный. Правильный действительно должен смахивать на Tzf12.
Дык вроде вам дали сетку из оригинального руководства... Хотя кто знает откуда ее взяли, страничку с этой сеткой нам не показали.:)Цитата:
Сообщение от dima12345
В игре Ju-87B вооружен MG-151/20, хотя на них, устанавливались MG-17. MG-151/20 устанавливались на Ju-87D-5. Кстати у меня Ju-87B сожгли КВ-1 попаданием в топливные баки. Разве это возможно?
Если топливо загорелось, при попадании снарядов в топливные баки, то КВ-1 ничего не остаётся, как сгореть.Цитата:
Сообщение от Odessit
Представленная в игре модификация КВ-1 внешних(запасных) баков не имела, следовательно, если уж внутренние загорелись, то и там, внутри, есть чему гореть и сгорать.
Топливный бак у КВ находится в боевом отделении корпуса, справа от мехвода.
Проблема в том, что Ju-87B имел только 2 пулемета 7.62-мм для стрельбы вперед. Даже если вдруг себе представить что у него появились 20-мм пушки MG-151 (разработчики так и сделали :) ) то из них пробить броню КВ-1 тоже не реально...Цитата:
Сообщение от egorOgr
а какова бронепробиваемость 20-мм пушки MG-151?
Кстати, тогда уж вопрос несколько неконкретный был. Непонятно, что вызвало удивление: что танк сгорел из-за попадания в топливные баки, или что в баки попали.
Я расписал первую часть, специально оговорившись, что если действительно попали, и топливо загорелось;)
Да маленькая очень, это не противотанковое оружие:)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Негде таблиц бронепробиваемости не нашел для MG-151, но можно с уверенностью говорить что они была не больше чем у BK-3.7, что ставили на Ju-87G - http://airwiki.org/weapon/guns/bk37.html
Тогда действительно не должна броню над баками пробить, там 40 мм... разве что только крышку сорвало и в горловину попало:)
Так даже над двигателем вряд ли пробило бы броню(30 мм), даже по нормали, получается...
Да... что-то и правда слишком уж уязвим КВ в игре.
Вообще-то в КВ было три топливных бака. Один - в отделении управления, два - по бортам боевого отделенияЦитата:
Сообщение от egorOgr