Если мы уйдем в обсуждение отличий во взглядах ФМ и Ницше- нас забанят. Потому как до Белинского мы еще не дотянули и все наши аналитико-критические замечание будут,эээ,ну мягко говоря. Короче вы поняли.
Вид для печати
Если мы уйдем в обсуждение отличий во взглядах ФМ и Ницше- нас забанят. Потому как до Белинского мы еще не дотянули и все наши аналитико-критические замечание будут,эээ,ну мягко говоря. Короче вы поняли.
вполне:aga:Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------
у истинных ценителей всегда сезон:)Цитата:
Сообщение от Slevin
Цитата:
Новейшее время, кроме Достоевского, может назвать только Ницше. С Ницше была точно такая же история. Его разрыв с идеалами и учителями молодости был не менее резким и бурным, а вместе с тем и болезненно мучительным. Достоевский говорит о перерождении своих убеждений, у Ницше идет речь о переоценке всех ценностей. В сущности, оба выражения - лишь разные слова для обозначения одного и того же процесса. Если взять во внимание это обстоятельство, то, пожалуй, теперь не покажется странным, что Ницше имел такое высокое мнение о Достоевском. Вот его подлинные слова: "Достоевский, это - единственный психолог, у которого я мог кой-чему научиться; знакомство с ним я причисляю к прекраснейшим удачам моей жизни". Ницше признал в Достоевском своего родного человека.
...
Л. Шестов
да, и вправду пора завязывать здесь с ними обоими...Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Выражение "кое-чему поучиться" не свидетельствует о слишком большом уважении, а звучит примерно "хоть я и гений, но не зазнайка и признаю других". И приведите цитату, где сам Ницше называет Достоевского родным, а не Л. Шестов.
А зачем вообще Ницше понадобилась переоценка всех ценностей? Или милосердие, любовь, преданность - это понятие, которые в этом нуждаются? И зачем выводить для этого породу "сверхчеловека"?
И я бы вообще не ставил в один ряд Ницше и Достоевского - слишком разный подход к восприятию мира у этих людей. Увидеть в Достоевском только (!) психолога - уже это одно говорит о многом. Он был не психолог, а беспредельно честный человек, пытающийся честно описать мысли и чувства людей. А психологом его уже называют все кому не лень. Достоевский - это русский взгляд на мир, Ницше - европейский.
Лично мне нет надобности цитировать других, я сам читал и Ницше и Достоевского, знаю разницу. И поэтому завязываю об этом, ибо борьба цитат - тупиковая ветка.
Кстати, я не зря упомянул причинно-следственную связь событий - это я про майн камп и труды его предшественников намекаю. Именно Ницше и Вирт почему-то оказались предшественниками Гитлера - или это просто чудовищная случайность??? Ну-ну....
(А "сверх" или "супер" - это вопрос перевода текста, не принципиально)
читали? перечитайте.:eek:предшественниками? в чём конкретно их предшественность, что жили в одной стране? так таких предшественников - несколько миллионов.Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
Скрытый текст:
за "поправления" - спасибо;)Цитата:
Сообщение от prohojii
Фу! Место! Не боюсь, я собачник )))Цитата:
Сообщение от prohojii
И никто тебя разоблачать не будет. Зачем? Тебе сказали, что ты не прав и резун не то, что стоит выбирать как повод гордиться "имперскими амбициями". И как вообще можно рассказывать про "имперские амбиции" и стыдиться(стесняться?) прошлого империи.
+1Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
У европейцев негативное отношение (от простой неприязни до лютой ненависти) к русским впитывается с молоком матери.
5 колонна, которая была России, пожалуй, во все времена, только меняя форму проявления, делала все чтобы навредить Отечеству любым способом. (иногда ее правителям России удавалась уничтожить, но не до конца) Практически полную анологию с историей о 5 колонне составляет сюжетная линия про Андрея из Тараса Бульбы, который за польскую юбку продал всех, вот так и наши либералы и их приспешники готовы продать всех и вся и петь под дудку врага ради того чтобы общечеловеки погладили их по головке. Скорее всего Н.В. Гоголь вложил в образ Андрея всю историю деяний (на тот момент) наших западопоклонников, способных отречься от отца, брата и товарищей.
И сегодняшняя клика профессиональных предателей занимается тем, что распевает мантры во славу европейских ценностей и пытается протолкнуть в сознании людей идею о том, что "если бы Гитлер захватил СССР, то он бы убрал Сталина с ВКП(б), поставил цивилизованное правительство...и тогда бы...сейчас ездили не на жигулях а БМВ и пили не жигулевское пиво, а баварское..." Такой бред увы несут не только сопливые недоумки, и вполне взрослые люди (от 35 до 45) , к большому сожалению имел неприятную возможность пообщаться в реале с подобными индивидами, дело дошло до драки%). Для культивирования подобных идей и пишутся творческие опусы Резунов, Солониных и прочих Соколовых, которые к великому сожалению пользуются спросом.
Я чет не совсем понял, че ты сказать хотел..Цитата:
Сообщение от Kober
Эээ, у тебя "имперские амбиции" е? иль нема? Тебе версия резуна нравится больше официальной потому, что там наши всех должны были порвать, но что-то пошло не так. Или я неправильно понял? Официальная версия некрасивая, там не готовы к войне, часть нового вооружения "не имеет аналогов" но понту от этого ноль и т.д. Вот я и подумал, что ты выбираешь версию 41г покрасивше, стыдясь правды. Вот.
Есть.Цитата:
Сообщение от Kober
Да, ты правильно понял.Цитата:
Тебе версия резуна нравится больше официальной потому, что там наши всех должны были порвать, но что-то пошло не так. Или я неправильно понял?
Нет, с чего ты взял?Цитата:
Вот я и подумал, что ты выбираешь версию 41г покрасивше, стыдясь правды. Вот.
Ради "высшей добродетели" можно убить нескольколько миллионов недочеловеков-славян, и со светящимся взором пинать обратно в горящую хату старушку (реальный случай с моей прабабушкой). Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма. Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда" , которого в отличии от Ницше мало кто у нас читал: "И когда ты страстно пожелаешь самому унаследовать всю Землю, ты не должен будешь осквернять свои уста и разговаривать на чуждых языках, как на Божественном языке", и дальше про порчу: "Язык восточных шонландцев обезображен (!!!) мадьярами. Язык последователей Кельтаны испорчен грязными голенами." Надо объяснять, кто такие мадьяры и голены???Цитата:
Сообщение от mens divinior
Кстати, в даосизме на самом деле есть термин "zheng de ren"(чжен дэ жень), или просто "zheng ren" - "настоящий(истинный) человек". Ну нету там иероглифа "сверхличность"! НЕТУ!
И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".
Это ваши слова. Немцы убивали отнюдь не ради "высшей добродетели", а ради намного более прозаичных вещей. Почитайте Гитлера - не будете писать чушь.Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
Ницше с Виртом - здорово. Они что родственники, дружили или вместе писали?. Кстати, Вирт не столько предвестник, а вполне себе современник фашизма.Цитата:
Если бы Ницше с Виртом писали бы кулинарные советы - то я бы их тогда и не упоминал предвествениками фашизма.
Лучше Ницше процитируйте, то место где он вам не угодил. Только конкретно, без воды и Вирта.Цитата:
Но я прoцитирую Вирта из "Хроники Ура Линда"...
...да,собственно, у Ницше о том же, только без бессмертия.Цитата:
И вообще, там разговор идёт о душах человека и пути обретения бесмертия, а не о покорении "всей Земли".
ХА.ХА.ХА.
Это я про "процитировать Ницше". Уважаемый, его цитируют все кому не лень. Да наберите в гугле что-нибудь наподобие "фашисткие идеи так говорил заратустра" и будут вам цитаты. А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего (все же знают про Ницше в психушке?).
А вам я посоветую почитать настоящих зороастрийцев, например "катехизис зороастризма" для начала.
И вообще, спорить с вами не интересно - вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов.
Вот вам чужие слова про Ницше: "Сверхчеловек по Ницше отличается полной свободой от всяких моральных норм, презрением к человеку, как к низшему существу". А вот про кино про Конана-варвара:"Впрочем, именно за всю ницшеанскую философию, фильм Милиуса подвергся очень жестокой критике. Режиссера обвиняли не просто в смаковании насилия (видит бог, его там хватало), но и в пропаганде откровенно фашистских идей о делении людей на два сорта: сверхлюдей, выковавших себя самих и людей обычных".
Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир.
И не надо всё-таки путать даосизм с ницшеанством, это даже не смешно - это грустно. Я не знаю какие книги по даосизму вы читали, так как практически вы его не могли изучать, но нам лекции по даосизму читал Алексей Маслов, это который в шаолине жил, и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть. Наврядли он по этому поводу страдает.:)
аргумент:D тем не менее, вам не лень цитировать Вирта.(о котором вас НЕ спрашивали)Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
думаете заразно?:D с таким подходом от 80% деятелей науки и искусства можно избавится. нормальных среди них было и есть очень мало.Цитата:
А я не хочу снова открывать этот бред сумасшедшего(все же знают про Ницше в психушке?)
хорошие доводы: обсуждаем одного, а цитаты приводим из другого. и набор "доводов" радует: творчество Вирта (котрому было 15 когда Ницше умер, видать при помощи блюдечка общались)) ) и кино про Конана-варвара. лаконичный набор:DЦитата:
вы обсуждаете только мои слова, полностью игнорируя смысл доводов
это на основании кино такой вывод?Цитата:
Как видите, не я один считаю Ницше проповедником фашизма, так считает весь мир
:lol: вообще-то наоборот : даосские и буддистские в ницшеанстве.Цитата:
и вот как-то про ницшеанские идеи в даосизме он забыл упомянуть
P.S А спорить с вами действительно не интересно. Сколько можно было выдрать из контекста" Антихриста"?, а вспомнить про выпады против иудаизма (там же)Скрытый текст:
- это просто мечта для ницшененавистника,:rolleyes: конечно прочитавшего больше чем "заратустру".И даже не нужно цитировать Вирта. И что в итоге..? Конан (т.е. тупое голливудское кино:D).Нда, приплыли...
Какой-то тягостный спор у вас вышел, ребята и девчата...
мне вот что интересно: "МИД РФ просит ОБСЕ объективно оценить ситуацию с русским на Украине" - на что они надеются ? Один же раз уже "оценили". При таком раскладе, надо бы выразить ОБСЕ с их мнением всяческое недоверие, а не рейтинги им повышать, пмсм.
Добавлю, пожалуй: часто невнимательные читатели смешивают "описание Достоевским" и "мировоззрение Достоевского". Грустно читать такое... и радостно, что есть люди, различающие это! :beer:Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
Совсем немного, совсем чуть-чуть, касается обсуждаемых тут тем:
Польша: жертва или агрессор
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/603208-echo/
Вроде был приказ Сталина не брать в плен военных из подразделения казнившего Зою Космодемьянскую. Ну и при вхождении в Польшу в соответствии с международным законодательством шлёпнули какого-то польского генерала за то что его солдаты гражданское население давили. Других случаев не знаю.Цитата:
Сообщение от Polar
БАЛУ, ты же знаешь, я человек скучный, и попрошу каких-нибудь дополнительных свидетельств. Я об этом не слышал абсолютноЦитата:
Сообщение от BALU
По-моему, не брать в плен и расстрел пленных, это разные вещи.Цитата:
Сообщение от BALU
Ты прям как Гитлера цитируешь. Тот тоже всё в советизации СССР обвинял. Если СССР был такой репрессивный, то откуда взялись сегодня все эти бодренькие СС-ские старички?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Но даже если это и так, то это не сравнить с деяниями тех же прибалтийских приспешников Гитлера. В Псковской области до войны прожали 1,5 млн чел. После войны - 500 тыс. Почувствуйте разницу. Кроме того, СССР не уничтожил ни один народ. И более того не планировал этого делать. Гитлер же открыто зявлял что всех прибалтов, кроме тех кто по арийским стандартам подходит для онемечивания, уничтожет. Про "юденфрай" территории я вообше помолчу. Как и про "трудовой воспитательтный" лагерь "Саласпилс", где насмерть воспитались 100 тыс человек из них 7000 детей. Заметь, весь 140-миллионный СССР с максимальными натяжками расстрелял за все годы репрессий 800 тыс человек, т.е водной только прибалтийской местности 3-го райха за 4 года уничтожили в одном только лагере 100 тыс.
Приятно, что тебя так волнует судьба интеллигенции Польши и Румынии. Непонятно правда, откуда там эта интеллигенция взялась в таких количествах. СССР ведь вошёл только на те территории что раньше принадлежали России, Украине, Белоруссии и т.д. И никакой украинской, белорусской интеллигенции в тех краях тогда уже не было. Была либо польская, фактически колониальная администрация либо ещё что. Это была интеллигенция, которая занималась манкуртизацией и тиранией украинского и белорусского народов. А если ты с этим не согласен, тогда ты должен требовать возвращения этих территорий Польше. Поляки, кстати, уже начали. Видно, не всю их интеллигенцию в Сибирь хохлы сослали.
Да, хотя бы десяток имён расстрелянных коварными советами польских, прибалтийских или румынских интеллигентов сможешь назвать? Масштаба Лихачёва, Королёва, Сахарова, наконец.
---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:48 ----------
Про поляка у Мухина написано, в "Антироссийской подлости". Про Зою поищу, точно не помню. Я об этом впервые услышал от отца когда мне лет 5 было:) Потому и написал - "вроде".Цитата:
Сообщение от Polar
Что-то типа Сталин сказал "солдат и офицеров 332-го полка 197-й дивизии вермахта В ПЛЕН НЕ БРАТЬ."
Вот здесь об этом тоже пишут.
http://0kir.livejournal.com/tag/%D0%...BB%D0%B8%D0%BD
Вот ещё пара цитат (http://www.molodguard.forum24.ru/?1-...022-000-60-0):
"Возмездие палачам Зои Космодемьянской.
Командир 197-й пехотной дивизии вермахта с 1 декабря 1939 по 1 апреля 1942, генерал-лейтенант Герман Мейер-Рабинген избежал заслуженного возмездия, войну закончил в мае 1945 командиром 404-й запасной пехотной дивизии 7-й армии вермахта, в советский плен не попал. Умер 21.02.1961 в г.Мелле, Нидерзахсен, ФРГ.
Зато его подчинённому, по приказу которого была казнена Зоя, - командиру печально знаменитого 332-го пехотного полка вермахта, повезло меньше. Командир полка подполковник Рюдерер был захвачен фронтовыми чекистами, осужден и по приговору суда позднее расстрелян.
Почитав публикацию и ознакомившись с донесениями о расправе солдат и офицеров 332-го пехотного полка над Зоей, Сталин приказал: в плен людей из этого полка нет брать. По некоторым данным, к концу войны из тех, кто зверствовал в Петрищеве в сорок первом, в живых почти никого не осталось.
Сама 197-я пехотная дивизия и её 332-й полк нашли свою гибель в двух котлах под Витебском 26-27 июня 1944 года: между деревнями Гнездилово и Островно и в районе озера Мошно, севернее деревни Замошенье."
"Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка
№52/4757, 8 мая 1948 г.
Оперативным отделом УПВИ МВД по Московской области ведется следствие по делу организатора массовых зверств и злодеяний военнопленного генерала Беге Эренфрида, который с февраля 1942 г. до февраля 1943 г. командовал 197-й пехотной немецкой дивизией.
В процессе следствия установлено, что личным составом 332-го пехотного полка этой дивизии в декабре 1941 г. в с. Петрищево Верейского района Московской обл. была зверски замучена и повешена комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская.
В соответствии с тем, что зверскую расправу над Зоей Космодемьянской произвел личный состав 332-го полка 197-й пехотной немецкой дивизии, прошу:
1. Дать задание выявить официальным и агентурным путем лиц, находившихся в 1941 г. в составе 332-го полка в районе г. Вереи Московской обл.
2. Допросить таких лиц и взять их в активную агентурно-следственную разработку с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы.
Не исключаю, что среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники.
О результатах Ваших мероприятий прошу незамедлительно информировать Оперуправление ГУПВИ МВД СССР.
Заместитель начальника ГУПВИ МВД СССР
генерал-лейтенант А.Кобулов
Источник: Русский архив: Великая Отечественная, т.24 - 13(3). Москва: ТЕРРА 2002, с.322-323, со ссылкой на: Архив ИЦ УВД Волгоградской обл. Ф.6. Оп.1. Д.343. Л.118 "
В общем, что-то там было.
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------
Ты правильно думал:) А вот они думать разучились. Ибо по их трактовке выходит, что США и Англия были союзниками зачинщика войны:)Цитата:
Сообщение от Wotan
---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------
Бедние дети... на полном серьёзе сравнивают режим который собирался уничтожить или загнать в рабство все народы земного шара во имя своего, исключительного народа и режим, который боролся за прямо противоположное. Всё-таки манкуртизация зашла далеко. До полной потери способности различать цвета политического спектра. Это первое.Цитата:
Сообщение от Гарольд
Второе. Гитлер целенаправленно занимался уничтожением людей, народов и населения. Именно уничтожением. Начал с убийства дебилов, психически больных и т.д. Эти несчастные, как и Свидетели Иеговы (первые "поселенцы" концлагерей в Германии) физически ничем Гитлеру не угрожали. Как не угрожали и евреи. У Сталина же была другая ситуация - у него была гражданская война. Жертвы "Сталина" - это жертвы фактически продолжающейся до сих пор гражданской войны, вполне реальной, и сам Сталин мог в любой момент стать "жертвой" ГУЛАГа. И не Сталин был инициатором массового террора в 30-е годы. Террор начали противники Сталинского проекта Конституции, который кстати значительно смягчил бы "тоталитаризм", если бы не троцкисты, хрущи и тухачевские.
Кстати, никак не пойму. Где эти погубленные Сталиным "миллионы невиновных"? Кто, собственно, имеется ввиду, и сколько их, именно физически погубленных? Я знаю точно примерно о 30 моих родственниках. А где остальные миллионы? Всего за все его годы у власти расстреляно менее миллиона. А по собственно приговорам Особого совещания (т.е. то, что можно как-то приписать лично Сталину) около 10 тыс. Я вот думаю, а по скольку негров в год линчевали в те годы в США? А скольких украинцев убили на своей территории поляки, пока СССР не вернул отобранные у него территории?
Вот когда речь идёт о Гитлере, я знаю о каких миллионах там речь - начиная с советских пленных, умерших и убитых в плену (в частях Манштейна пленным считался любой советский мужчина от 15 до 60 лет). Про Бабий Яр и Освенцим пусть евреи расскажут, если кто не знает.
И с чего ты решил, что Инквизиция была так ужасна? Большинство костров запалила не инквизиция. Кстати, в Швейцарии "колдуний" сжигали чуть ли не до 19 века, когда никакой инквизиции и в помине не было.
И почему ты решаешь за старшее поколение, отказывая им в том, что они сражались за коммунизм? Для многих из них и коммунизм и жизнь и Родина были тождественны. Хотя бы уже потому что именно коммунизм вывел многих (да что там многих, большинство) в люди. Это уже моему поколению, родившемуся в 60-е, видевшего разжиревших партийных бонз, коммунизм был как-то до лампочки Ильича (хотя и далеко не всем).
А в гражданскую воевали именно за коммунизм. С теми же немцами красные воевали после Брестского мира именно за революцию.
БАЛУ,
да не было ничего. Судя по твоей цитате - это очередная безграмотная журналистская утка.
Потому как противоречит тем же цитируемым тобой документам.
Смотри -
Это что же - наша доблестная ЧК ослушалась Иосиф Виссарионовича? Вопреки приказу захватили и суд устроили зачем-то?Цитата:
Сообщение от BALU
Так что как следует из документа (а не из журналажнического потока сознания) у нас в плену совершенно спокойно находились солдаты этого полка и среди них МВД СССР совершенно законно искало "организаторов и исполнителей".Цитата:
..."Распоряжение Начальника ГУПВИ МВД СССР министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений МВД краев и областей, начальникам оперативных отделений лагерей для военнопленных об организации оперативной работы по выявлению причастного к злодеяниям в районе г.Вереи личного состава 332-го немецкого пехотного полка ...
...с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы...
...среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники...
Так что - мимо.
Но ведь искали из зачем-то специально? Зачем? Почему из кучи пленных искали именно этих? Это первое.
А во-вторых, не брать в плен имело смысл тех солдат, кто был в составе этого полка на момент казни Космодемьянской - без полного текста приказа нам остаётся только гадать.
В третьих, солдат мог попасть в плен в тот момент, когда он служил уже в другой части, и избежать тем самым немедленного уничтожения. В плену же выполнить приказ "не брать в плен" затруднительно - ведь он УЖЕ в плену. Да и приказ наверняка распроcтранялся на фронтовые части, а не на лагеря:)))) Поэтому суд и понадобился. В любом случае, командира полка ведь расстреляли. За что?
Конечно это может быть уткой, но не обязательно журналистской, в том смысле что не журналисты её инициаторы. Я слышал это от отца ещё в 70-е годы. А он слышал от своих преподавателей-фронтовиков.
Ну и не будем забывать о "внезаконниках". Объявленных вне закона любой гражданин СССР был обязан убить при первой же возможности без всякого следствия. Внезаконниками были и некоторые немецкие военнослужащие - так что процедура расправы, в общем-то существовала. И, редко, но действовала. Хот и "вне закона".
Но в принципе это всё не так уж и важно. Я вспомнил об этом слухе потому что такой приказ, если он действительно был, выделялся из ряда. Это было, если было, исключение из правила.
Так вот оно в чём дело, оказывается сам eврeйский "Лехаим" погладил по головке ницшу!:umora:Цитата:
Сообщение от mens divinior
И кого и когда мне цитировать позвольте мне вас не спрашивать! Это я уж как-нибудь сам разберусь.
Ницше был душевнобольной. А псих - есть псих! И не надо всех умных людей к ним причислять, здесь не детский сад. И цифра "80%" тоже из журнальчика "лехаим" позаимствована?
И ещё, напослед, сначала изучите Буддизм и Даосизм, а потом уже делайте выводы про их идеи.
Короче, го-го учится, возраст то как раз! А то ваши аргументы одесским привозом попахивают.
Цитата:
Сообщение от -=BBC=-
Оффтопик:
...Проснулись, и года не прошло:D
Только что по "первому" було "Мог ли Сталин остановить Гитлера?".
Аккурат в конце помянули и ретивое ОБСЕ.
Кто смотрел?
Я. Понравилось. Давно пора было.
Да, интересно сказали.
Первое, когда войска СССР вошли в Польшу, такого суверенного государства уже не существовало.
Второе, типа если СССР был агрессор, то почему же тогда, ему не объявили войну Англия и Франция.
Потому что сами уже имели "бумажные" гарантии от Алоизыча(и показывают Чемберлена, трясущего бумжкой :)).
Конкретно было сказано, что СССР заключил пакт с Германией после западных стран, когда все возможности оттянуть войну были исчерпаны.
кстати, одним из авторов был Алексей Исаев.
Да фильм хороший, почти такой же по круглосуточным вестям крутили на прошлой неделе "Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война." ИМХО: для полноты суждений об том историческом моменте (пакт Рибентропа - Молотова) надо эти два док. фильма ("Тайны секретных протоколов" и "Халхин-Гол. Неизвестная война") смотреть один за другим, сразу. И по первому каналу и по вестям неплохо получилось, это один из тех случаев, когда хочется наше телевидение похвалить.:bravo:
На Россию перекладывают ответственность за войну
1 сентября мир отмечает 70-летие начала Второй мировой войны. Причем это эпохальное трагическое событие до сих пор продолжает оказывать непосредственное влияние на настоящее. Подтверждением чему может служить информационная кампания, развязанная Западом против России, которая во многом является продолжением военных действий 70-летней давности, но уже в условиях современного информационного общества. Так что в эти дни нашей стране предстоит отразить серьезную пропагандистскую атаку, направленную на дискредитацию ее имиджа как государства, которое ценой собственных, беспрецедентных в истории человечества жертв избавило мир от коричневой чумы.
Речь идет о муссируемой в западных и даже российских СМИ либерального толка пропагандистской кампании по поводу пакта Молотова – Риббентропа, который пытаются представить чуть ли не в качестве главной причины, подтолкнувшей Гитлера к началу Второй мировой войны. Следует признать, что в данном случае мы имеем дело с попыткой повторения знакомой информационной диверсии. Дело в том, что развязанная в конце 1980-х «прорабами перестройки» пропагандистская кампания по разоблачению «преступного сговора» Советского Союза с фашистской Германией в свое время даже стала одним из орудий уничтожения СССР. А приближающийся юбилей подписания пакта Молотова – Риббентропа вновь актуализирует важнейшие моменты истории нашего государства, определившие облик и современной России. Что, естественно, провоцирует недоброжелателей России на то, чтобы в очередной раз поспекулировать на этой теме и попытаться выставить страну, победившую фашизм, чуть ли не в качестве его главного пособника.
Об информационных провокациях и подлинной ситуации накануне Второй мировой войны в эксклюзивном интервью KM.RU рассказала президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая:
– Я хотела бы заметить, что впервые обвинения России в том, что якобы именно пакт Молотова – Риббентропа привел к развязыванию Второй мировой войны, прозвучали всего два десятилетия назад. Даже в период холодной войны, когда конфронтация между двумя блоками была как никогда сильна и стороны обменивались идеологической бранью, никто и никогда не отождествлял нацизм и сталинизм. Более того, они считались антиподами, а наши союзники по антигитлеровской коалиции никогда не говорили о том, что СССР подталкивал Гитлера к началу Второй мировой.
Однако после того, как мы сами дали слабину и стали потрошить себя на глазах у всех, Запад воспользовался этим обстоятельством для того, чтобы избавить себя от чувства вины за грехопадение фашизмом. А также вины за свою предвоенную двурушническую политику, которая не позволила создать вместе с Советским Союзом систему коллективной безопасности, чтобы сдержать Гитлера. Не говоря уже о том, что перед Западом всегда стояла задача как можно быстрее забыть о мюнхенском сговоре и перевести стрелки на СССР. И сделать акцент на Польше как на главной «невинной жертве». А если мюнхенский сговор 1938 года забывается, то тогда пакт Молотова – Риббентропа действительно оказывается в центре внимания.
Такой подход совершенно антиисторичен. Дело в том, что дата нападения на Польшу была определена в планах Гитлера еще 1 марта 1939 года. И советскому руководству было хорошо об этом известно. Тем не менее, в течение трех месяцев оно предпринимало попытки добиться от Запада и той же Польши согласия на подписание всеобъемлющего договора, который бы гарантировал сохранение всех границ прилегающих к Германии государств. Об этом говорят многочисленные документальные свидетельства.
Теперь посмотрим, кто этому активно препятствовал. Во-первых, всех постоянно водила за нос Великобритания. Но главным препятствием, как ни странно, была именно политика тогдашнего польского руководства. И, в частности, министра иностранных дел Юзефа Бека, который был ярым германофилом и категорически отказывался вступать в какие-либо конфедерации, направленные против Германии. Когда об этом сегодня говоришь полякам, они начинают стонать, что их, таких замечательных, пытаются обвинить в развязывании Второй мировой войны. Никто их в этом не обвиняет. Они, конечно, жертвы, это драма польской истории. Но нельзя забывать, что та конфигурация военных действий, которая в итоге случилась, в какой-то степени была предопределена ложной политикой польского руководства.
Поляки же хотят быть либо героями, либо мучениками. А когда указываешь им на собственные ошибки, они начинают кричать, что они – «жертвы двух тоталитарных хищников», Сталина и Гитлера. Забывая о том, что те территории, на которые вступили советские войска после подписания пакта, до революции принадлежали Российской империи: их в 1920 году захватил ярый русофоб и националист Юзеф Пилсудский. Речь же идет не о Варшаве, а об исторических территориях Белоруссии и Украины. Та линия, на которую вышел Пилсудский, вызывала раздражение даже у его союзников по Антанте, потому что она располагалась далеко на восток от линии Керзона, как это предусматривали версальские соглашения по итогам Первой мировой. И наоборот, та линия, на которую вышли советские войска, гарантируя Западную Белоруссию и Украину от гитлеровского нападения, как раз совпадала с линией Керзона. О чем в том же 1939 году в британских палатах лордов и общин заявили глава МИД Великобритании лорд Галифакс и даже сам Уинстон Черчилль.
Антироссийские новеллы в интерпретации событий Второй мировой войны связаны с желанием избавиться от комплекса неполноценности перед нашей ролью в Победе, а также попытаться переложить ответственность на Россию. Да, Сталин был циничным и прагматичным политиком, но кто не был таким в то время? Разве политика Великобритании не была такой же? Мои научные изыскания показывают, что все одинаково стремились как можно дольше отсрочить нападение на собственную страну, с тем, чтобы война началась «с другого края». А то, что она будет вестись на оба фронта, было понятно всем.
http://news.km.ru/na_rossiyu_perekladyvayut_otvets
Скоро Путин по вестям 24, будет в Польше речь про начало войны держать
А во скока точно?Цитата:
Сообщение от Wotan
не знаю точно. анонс видел, что скоро. Сейчас про танго кажут :)Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------
Сейчас что-то начинается из Сопота
Цитата:
Сообщение от Wotan
Оффтопик:
Смотрим конкурс в Сопоте и глотаем пыль... (С):D
Слушая выступление премьер-министра Польши в Сопоте, можно предположить, что ВМВ началась только из-за "сговора двух мировых тоталитаризмов". Засор.. продолжается, к сожалению.Цитата:
Сообщение от Wotan
А Туск и не мог сказать чего то другого. Сказал бы иначе, его же там в зале убили бы свои. Жаль я не видел кусок где ВВП че то про войну говорил, я курить выходил.
Да ладно. Он всё равно самого главного им не сказал.Цитата:
Сообщение от Den-K
Пишет Anatolij Wassermann
http://awas1952.livejournal.com/131027.html
Это чего?Цитата:
Сообщение от Wotan
Да что пи…ы они все.Цитата:
Сообщение от Den-K
Знаешь, а я подумал точно так же :DЦитата:
Сообщение от Wotan
http://top.rbc.ru/economics/01/09/2009/326133.shtml
вы все такие "кхе-кхе", что давайте мы ваши ядерные отходы возьмем по сходной цене :)
"Эти" к сожалению аргументов кроме танковых колонн в городе не понимают. Это я не к тому, что танкам уже можно выезжать, а к тому что с "ними" диалог не возможен. Они могут вести только монолог и то исключительно на визгливой ноте.:(Цитата:
Сообщение от Wotan
Я извините тут влезу, как тормоз, относительно всяческих депортаций.
Замечу, (как ех-ВОСО) что по нормам советских времен для перевозки в 4-х осном крытом вагоне (это то, что обычно называют товарными) оборудуется 64 места при перевозке до 3х суток и 56 мест при перевозке свыше 3 х суток, это норматив для перевозки личного состава воинских частей. Так же в вагоне размещается печь, стойки для личного оружия. (и прочая фигня типа личных вещей и т.д.)
Источник - "Наставление по перевозкам войск."
Обращаю внимание так же, что к упоминаемым временам депортации, практически весь подвижной состав (за искл. пассажирских вагонов) был переведен на 4х осную базу (http://www.izmerov.narod.ru/bmz/photos/1930car.jpg) так что 30 чел на крытый вагон, это более чем гуманные нормы размещения. По крайней мере, если вдруг ныне кого мобилизуют, то повезут в 2 раза плотнее.
мне тут пришло в голову. может, вообще не стоит приплетать гитлера ко второй мировой войне? какое он к этому имеет отношение? всё ОН, товарищ Сталин, лично запланировал - напал на польшу и затем на всю европу с целью её захвата и оккупации. там ещё союзники в нормандии высаживались, чисто с целью обсудить некоторые вопросы с товарищем Сталиным. потом в берлине произошла встреча, где стороны решили, что польша, прибалтика и украина теперь будут в ссср, а остальная европа - пока нет. на чём война и закончилась.
в общем именно так мне видится ситуация, как её пытаются обрисовать люди из обсе.
Важное уточнение: лично напал с целью захвата для личного использования! :lol:Цитата:
Сообщение от ender
это его личное дело, зачем он это предпринял, я ни на секунду не сомневаюсь в его правоте. и недопустимо, чтобы кто-то ещё претендовал на роль в развязывании и ведении второй мировой войны.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да уж) и главное пользовал как мог)))Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот был бы демократ) цены бы ему не было)
А так... большевик, ну что с него возьмешь(грустно так и с огорчением)
Хм... А если на базе демократического централизмаЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
обвинитьпревознести Сталина в классической демократии? ;)