-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Charger
Virpil8
Дядю, которого Вы цитируете, слишком часто ловили на подтасовке фактов и банальном вранье. Давайте другие источники.
Думаю, что любого "дядю", пишущего о сколь-либо масштабном историческом событии можно уличить в фактических ошибках и спорном толковании фактов. Можно конечно это назвать "банальным враньем и подтасовкой фактов" - видимо это зависит от личного отношения критика к основным выводам в книгах автора. Мне нравятся более нейтральные формулировки - без достаточных оснований я буду думать что автор скорее добросовестно заблуждается чем пишет "под заказ"
Я привел всего лишь мнение которое мне кажется наиболее логичным исходя из моих знаний истории. Мог бы конечно и своими словами написать но скопировать и вставить быстрее. Если Вы не согласны можете указать на фактические ошибки или спорные моменты в процитированном. Ну или предложить свой вариант/цитату другого автора.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
DustyFox
...тогда как антисоветские мифы пользуются особой популярностью у взрослых рукопожатных демократических геев ммм... ну, либералов, что ли... Так победим!(с)
Я неоднократно замечал, как часто нелюбители либералов проводят параллели с геями чтобы показать свою особую ненависть. Между тем психологи неоднократно подмечали, что демонстративная гомофобия часто является признаком латентного гомосексуализма.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Кстати говоря "о кино и немцах". По современным представлениям Иди и смотри - фильм вральный, ведь судя по вики в Белоруссии из каждого третьего погибшего населенца 80-90% не славянской наружности.
Фильм о том что деревню сожгли а не о национальном составе погибших в Белоруссии во время оккупации. Это не соответствует современным представлениям? Если уже что чему не соответствует, то это тому кто был непосредственным исполнителем акции. Правда учитывая появления таких фильмов как "Мы из будущего-2" можно предположить что при необходимости быстро снимут и исторически верный в этом плане римейк.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Я неоднократно замечал, как часто нелюбители либералов проводят параллели с геями чтобы показать свою особую ненависть. Между тем психологи неоднократно подмечали, что демонстративная гомофобия часто является признаком латентного гомосексуализма.
Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?
На эту тему есть очень хорошая и правильная картинка, ссылку давать нельзя, но она легко находится по запросу "латентный хомяк". Ув. Virpil8, посмотри, пожалуйста, эту картинку, и задумайся об уровне своей аргументации.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
sansanich54
Это где такие представления? Адрес: СПб - это Староконстантинов или Старый Порицк ? Там? Пожалуй...
Написал же - в Википедии. СПб - это Урицк, например, Вам-то не знать?!.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Фильм о том что деревню сожгли а не о национальном составе погибших в Белоруссии во время оккупации.
Это со слов режиссёра, или Вы так поняли?
Национальный состав не соответствует современным мировым представлениям. Это я так понял из чтения Википедии и др. сайтов, а также просмотра современных Голивудских фильмов (Вот рупор пропаганды!).
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
http://www.youtube.com/watch?v=tlJqEu8yqkA
Кстати говоря, СССР не раскрывал против какой категории граждан проводились военные преступления, и я считаю правильно делал, против советских. Но к нац. вопросу относились со всей серьёзностью (см. мою выжимку из справки выше).
А вот сейчас раскрывают нац. состав вполне определённо.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Это те самые психологи, которые считают ку-клукс-клановцев латентными неграми?
Оффтопик:
не, это психологи-геи неоднократно подмечали. геторосексуальные психологи в таком замечены не были.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
DINAB
Да уж...
Один пишет вот такое:
И ведь оба взрослые люди, не школьники, образование должны были нормальное получить, а не "современное"!.. И откуда такое берется в головах у взрослых людей?
Вы не согласны с тем, что если бы Гитлер проводил иную политику на оккупированных территориях, Советская власть проиграла бы войну? Так это - отрицание очевидного! Ибо и без этого Советская власть была на грани поражения.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вы не согласны с тем, что если бы Гитлер проводил иную политику на оккупированных территориях, Советская власть проиграла бы войну? Так это - отрицание очевидного! Ибо и без этого Советская власть была на грани поражения.
Я то, грешный, всю жизнь думал, что в войны выигрывают храбрые и умелые солдаты, хорошая техника и снабжение, грамотное управление войсками и тылом, решимость продолжать борьбу и четкая разведка...
А оно вона вишь как на самом деле оказалось! Оказывается войны выигрывают правильной политикой на оккупированных территориях!
Век живи - век учись, как грицца.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вы не согласны с тем, что если бы Гитлер проводил иную политику на оккупированных территориях, Советская власть проиграла бы войну? Так это - отрицание очевидного! Ибо и без этого Советская власть была на грани поражения.
Здесь ключевое слово "на грани поражения", причем 2 раза - осенью 1941 и осенью 1942.
А вот насколько виновата политика Гитлера в отношении населения СССР в 1941 году в поражении вермахта под Москвой? Ведь тогда еще крупных наступлений у Красной Армии не было, так что новый порядок в действии наблюдать солдаты не могли, писем с той стороны фронта не приходило, инет тоже еще не изобрели.
Вы говорите, что это очевидно. Я, возможно, тупой- поясните.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
F74
Здесь ключевое слово "на грани поражения", причем 2 раза - осенью 1941 и осенью 1942.
Понятное дело, Гитлер не мог проводить никакой нормальной политики на оккупированных территориях - так как был козлом. Однако речь я веду не о Гитлере, а о том, что за одного только Сталина вместе с Партией народ бы не поднялся. А поднялся народ именно за Родину.
Цитата:
А вот насколько виновата политика Гитлера в отношении населения СССР в 1941 году в поражении вермахта под Москвой? Ведь тогда еще крупных наступлений у Красной Армии не было, писем с той стороны фронта не приходило, инет тоже еще не изобрели.
В поражении под Москвой виноваты в основном просчеты германских стратегов.
Однако, насчет распространения информации Вы ошибаетесь: во-первых, красноармейцы своими глазами видели злодеяния немцев.
Во-вторых, в части приходили окруженцы, также прибывали и побывавшие в плену и сумевшие бежать. Они-то и рассказывали, как ведут себя немцы с нашим братом.
В-третьих: советская пропаганда к тому времени также не молчала. Фашистов советские люди начали ненавидеть ещё до начала войны - война в Испании, в Финляндии, война в Польше - все эти события советским гражданам были знакомы из пропаганды. То, как гитлеровцы ведут себя на оккупированных территориях и СССР, и иных стран - все знали.
Цитата:
Вы говорите, что это очевидно. Я, возможно, тупой- поясните.
Война - это не только битва под Москвой. Советский солдат сражался не за советскую власть и не за Сталина, а именно за Родину, за выживание своего народа, своих родных и любимых.
Немного фантастики:
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %).... Короче, Советская власть не выдержала бы идеологической борьбы не только против Евросоюза, но и против современной Российской Федерации.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Понятное дело, Гитлер не мог проводить никакой нормальной политики на оккупированных территориях - так как был козлом. Однако речь я веду не о Гитлере, а о том, что за одного только Сталина вместе с Партией народ бы не поднялся. А поднялся народ именно за Родину.
Сложно возразить, только вот очень расплывчатое определение- Родина. Для кого-то это аул в горах, для кого-то семья, для кого-то страна, а для кого-то Сталин в Кремле.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Однако, насчет распространения информации Вы ошибаетесь: во-первых, красноармейцы своими глазами видели злодеяния немцев.
Во-вторых, в части приходили окруженцы, также прибывали и побывавшие в плену и сумевшие бежать. Они-то и рассказывали, как ведут себя немцы с нашим братом.
В-третьих: советская пропаганда к тому времени также не молчала. Фашистов советские люди начали ненавидеть ещё до начала войны - война в Испании, в Финляндии, война в Польше - все эти события советским гражданам были знакомы из пропаганды.
Угу. Сначала клеймили фашистов в хвост и гриву, потом дружно клялись в вечной дружбе пару лет (немцы вообще русских арийцами признали), потом опять поругались.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Немного фантастики:
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %).... Короче, Советская власть не выдержала бы идеологической борьбы не только против Евросоюза, но и против современной Российской Федерации.
А вот это- действительно фантастика. Нахрена тогда воевать? Немец знал, что по плану Ост он получит земельки, пару работников из унтерменшей.
Ну не бывает такого- собрались добрые люди тирана свергать. Обычно там нефть плещется (газ,уран...) или просто пройти мешает добрым людям.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Понятное дело, Гитлер не мог проводить никакой нормальной политики на оккупированных территориях - так как был козлом. Однако речь я веду не о Гитлере, а о том, что за одного только Сталина вместе с Партией народ бы не поднялся. А поднялся народ именно за Родину.
В поражении под Москвой виноваты в основном просчеты германских стратегов.
Однако, насчет распространения информации Вы ошибаетесь: во-первых, красноармейцы своими глазами видели злодеяния немцев.
Во-вторых, в части приходили окруженцы, также прибывали и побывавшие в плену и сумевшие бежать. Они-то и рассказывали, как ведут себя немцы с нашим братом.
В-третьих: советская пропаганда к тому времени также не молчала. Фашистов советские люди начали ненавидеть ещё до начала войны - война в Испании, в Финляндии, война в Польше - все эти события советским гражданам были знакомы из пропаганды. То, как гитлеровцы ведут себя на оккупированных территориях и СССР, и иных стран - все знали.
Война - это не только битва под Москвой. Советский солдат сражался не за советскую власть и не за Сталина, а именно за Родину, за выживание своего народа, своих родных и любимых.
Немного фантастики:
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %).... Короче, Советская власть не выдержала бы идеологической борьбы не только против Евросоюза, но и против современной Российской Федерации.
Да было и такое. Пришли такие в 1812г. ..., либеральные демократичные, либерте, фратерните, игалите. Так им даже крепостные бабы морды били.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Если верить Вики то была примерно такая картина :
"Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьезные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землей. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь.
Продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над населением, пожары в Смоленске и Москве, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной её части в банду мародёров и грабителей привело к нарастающему сопротивлению со стороны населения России. Началась партизанская война и организация ополчения."
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Понятное дело, Гитлер не мог проводить никакой нормальной политики на оккупированных территориях - так как был козлом. Однако речь я веду не о Гитлере, а о том, что за одного только Сталина вместе с Партией народ бы не поднялся. А поднялся народ именно за Родину.
Саша, какая политика у человека, объявившего немецкий народ Арийской рассой, а всех остальных унтерменшами? Он же солдатам это внушил!! Т.е. каждый рядовой знал, что он бог по сравнению со всеми этими азиатами. так что фигню ты говоришь. Никакой другой политики не могло быть в принципе.
Цитата:
Сообщение от
ssh
В поражении под Москвой виноваты в основном просчеты германских стратегов.
Аха. И генерал Мороз.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Однако, насчет распространения информации Вы ошибаетесь: во-первых, красноармейцы своими глазами видели злодеяния немцев
Во-вторых, в части приходили окруженцы, также прибывали и побывавшие в плену и сумевшие бежать. Они-то и рассказывали, как ведут себя немцы с нашим братом..
Да тех, кто вернулся было мало. И вести пропаганду про злодеяния немцев они в принципе не могли - мал процент вернувшихся...
Цитата:
Сообщение от
ssh
В-третьих: советская пропаганда к тому времени также не молчала. Фашистов советские люди начали ненавидеть ещё до начала войны - война в Испании, в Финляндии, война в Польше - все эти события советским гражданам были знакомы из пропаганды. То, как гитлеровцы ведут себя на оккупированных территориях и СССР, и иных стран - все знали.
Значит все знали, однако в самом начале войны, в Западной Украине, встречали их как освободителей. Пока они не показали свой волчий оскал. А многие, там же, ещё и после войны, за новую власть воевали.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Война - это не только битва под Москвой. Советский солдат сражался не за советскую власть и не за Сталина, а именно за Родину, за выживание своего народа, своих родных и любимых.
ну да, Саша, в твоей фразе самой противоречие - советский солдат сражался не за советскую власть. Те, кто сражался "за Родину", а не за советскую власть, назывались потом "лесные братья", РОА и пр.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Немного фантастики:
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %).... Короче, Советская власть не выдержала бы идеологической борьбы не только против Евросоюза, но и против современной Российской Федерации.
Блин, по конституции СССР республики были независимы и могли выйти из состава в любой момент. А нормальное обращение с военопленными и другими крестьянами не предусмотрено внешней политикой Германии, развязавшей войну - все вокруг были недочеловеки, чего с ними цацкаться? Если бы была другая политика, то ВМВ вообще не была бы развязана.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Да было и такое. Пришли такие в 1812г. ..., либеральные демократичные, либерте, фратерните, игалите. Так им даже крепостные бабы морды били.
Ещё бы! :D
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %).... Короче, Советская власть не выдержала бы идеологической борьбы не только против Евросоюза, но и против современной Российской Федерации.
Нафига гуманному и демократичному на кого-то нападать? :) Вот уж действительно фантастика...
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Если верить Вики то была примерно такая картина :
"Первоначально, при известии о наступлении наполеоновских войск, эта информация была воспринята среди простого народа неоднозначно. В том числе возникли серьезные коллаборационистские настроения, по преимуществу среди крепостных крестьян и дворовых людей. Распространялись слухи о том, что Наполеон желает освободить крестьян, дать им волю и наделить землей. Уже в ходе военной кампании часто случались нападения крестьянских отрядов на правительственные российские войска; во многих районах крепостные сами отлавливали скрывавшихся по лесам помещиков и приводили их во французский лагерь.
Продвижение французской армии вглубь России, рост насилия над населением, пожары в Смоленске и Москве, падение дисциплины в армии Наполеона и превращение значительной её части в банду мародёров и грабителей привело к нарастающему сопротивлению со стороны населения России. Началась партизанская война и организация ополчения."
Да менталитет у нашего народа такой, "кто с мечом к нам придет...". Как у испанцев. Только в отличие от них, по привычке долго запрягали и под горячую руку кое с кем из своих посчитались.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Блин, по конституции СССР республики были независимы и могли выйти из состава в любой момент.
Я вам еще могу тезисов подбросить - Сталин и ВКП(б) не обладали никакой властью в стране т. к. Сталин был всего лишь рядовым депутатом Верховного Совета а статьи о "руководящей и направляющей силе партии" в Конституции 1936 г. не было, она появилась только при Брежневе .
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Немного фантастики:
Если бы на Сталинский СССР напал противник, сравнимый с Третьим Рейхом по мощи, но гуманный и демократичный - Советская власть не удержалась бы. А противнику стоило нормально обращаться с военнопленными, разогнать колхозы, даровать землю крестьянам, даровать независимость советским республикам, интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова, однополые браки %)...
Немного реала:
"нормально обращаться с военнопленными" - огромные материальные траты на миллионы (!) военнопленных, и как следствие падение производства военной техники и ТНП, и уровня жизни собственных граждан. Плюс невозможность формировать массовые "национальные части" - никто не променяет теплый, сытый и безопасный лагерь на холодный окоп, где и убить могут.
"разогнать колхозы, даровать землю крестьянам" - падение поступления ресурсов в рейх с оккупированных территорий, плюс необходимость платить за те ресурсы, которые оккупированные народы, согласятся продать.
"даровать независимость советским республикам" - и тем самым сразу создать барьер из независимых государств между фронтом и тылом, где с успехом будут действовать и советские диверсанты и шпионы союзников.
"интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова" - траты матеральных и людских ресурсов на этот проект (а эти ресурсы нужны для ведения войны), нарастание напряженности между гражданским населением Европы и "новыми европейцами", вследствие огромной социокультурной пропасти между ними.
Могу резюмировать - очень жаль, что вы не были в то время советником Гитлера, очень жаль.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Sparr
так что фигню ты говоришь. Никакой другой политики не могло быть в принципе.
Во-первых - не фигню, а фантастику.) Во-вторых, Вы за деревьями леса не увидели: я не про то, каким хорошим мог бы быть Гитлер (в опу его), а про то, какой несовершенной была советская власть.
Цитата:
Аха. И генерал Мороз.
ЕМНИП в "Освобождении" был момент, когда Жуков (Ульянов в роли!) в конце 44-го подготовил план броска на Берлин. Уже и на утверждение принесли. А он вспомнил, как в 41-м под Москвою немцы истощились, растянули тылы.... И в результате - опрофанились! Жуков отказывается подписывать план, а адьютант и говорит ему: "-Правильно, товарищ маршал! Не время еще!"
Цитата:
Да тех, кто вернулся было мало. И вести пропаганду про злодеяния немцев они в принципе не могли - мал процент вернувшихся...
А тех, кто из окружения вышел - тоже мало было?
Читал я где-то, что даже специально раздавали по частям бывших окруженцев и бежавших из плена - чтобы развенчивали сказки гебельспропа.
Цитата:
Значит все знали, однако в самом начале войны, в Западной Украине, встречали их как освободителей. Пока они не показали свой волчий оскал. А многие, там же, ещё и после войны, за новую власть воевали.
По большому счету на Галичине немцы свой волчий оскал так и не показали. А встречали их как освободителей не только в 41-м, а и в 39-м, когда они во Львов вошли (да-да, говорят было и такое - а потом отдали обратно СССР). Не любили и не любят там коммунистов, что поделать! Ни Западная Украина, ни Прибалтика до войны советскими республиками по сути и не были - только чисто формально, а реально там советская власть утвердилась лишь после войны.
Цитата:
ну да, Саша, в твоей фразе самой противоречие - советский солдат сражался не за советскую власть. Те, кто сражался "за Родину", а не за советскую власть, назывались потом "лесные братья", РОА и пр.
Нет никакого противоречия. Советскими они были только по гражданству (украинец - гражданин УССР - гражданин Советского Союза). А сражались в рядах советской армии/РККА не за Сталина, а именно за Родину - за свой народ, за свой город/село, за детишек, отцов и матерей и за баб.
В каком фильме было?:
Цитата:
...
- Ну, стреляй! Только не за Советскую власть меня убьешь - а за бабу! За бабу убьешь!
- А я за баб и сражаюсь! ...
Советские граждане были и в РОА.
Цитата:
Блин, по конституции СССР республики были независимы и могли выйти из состава в любой момент. А нормальное обращение с военопленными и другими крестьянами не предусмотрено внешней политикой Германии, развязавшей войну - все вокруг были недочеловеки, чего с ними цацкаться? Если бы была другая политика, то ВМВ вообще не была бы развязана.
Про декларируемую независимость республик - это просто смешно.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Да менталитет у нашего народа такой, "кто с мечом к нам придет...". Как у испанцев. Только в отличие от них, по привычке долго запрягали и под горячую руку кое с кем из своих посчитались.
Очень ммм... своеобразный вывод Вы сделали из процитированного.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Да было и такое. Пришли такие в 1812г. ..., либеральные демократичные, либерте, фратерните, игалите. Так им даже крепостные бабы морды били.
Значит не вполне либеральные и недостаточно демократичные были! Ну, Бонапарт-то был атеистом, однако евроинтеграции не произошло. Не знаю, насколько истина - ибо узрел сию инфу на одном сволочном антирусском сайте (ссылку я давал где-то в начале темы) - там написано, что русские мужики целыми губерниями признавали власть Бонапатра, а при европейском походе множество мужиков дезертировало и осталось жить в Европе. Ужель это правда?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
DINAB
Я то, грешный, всю жизнь думал, что в войны выигрывают храбрые и умелые солдаты, хорошая техника и снабжение, грамотное управление войсками и тылом, решимость продолжать борьбу и четкая разведка...
А оно вона вишь как на самом деле оказалось! Оказывается войны выигрывают правильной политикой на оккупированных территориях!
Век живи - век учись, как грицца.
Да ничего-ничего, можете не благодарить!;) Просветились - и добре!
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ага, историю США хотя бы почитайте, хоть за последние 10 лет.;)
ух ты. А они гуманные и демократичные? Раздают леденцы детям и распускают колхозы. Не передергивайте, пожалуйста.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
DINAB
"нормально обращаться с военнопленными" - огромные материальные траты на миллионы (!) военнопленных, и как следствие падение производства военной техники и ТНП, и уровня жизни собственных граждан.
Можно было содержать в лагерях (истинно концентрационных - а не смертоубийственных! - читаем "Голод", там про турецкие концлагеря тоже есть - разница с немецкими налицо!) только особо непокорных и тех, у кого дом за линией фронта. С остальными провести воспитательную лекцию и распустить по домам, поставить на учет, устроить на работу.
Наши с немцами примерно так и поступили в итоге.
Цитата:
Плюс невозможность формировать массовые "национальные части" - никто не променяет теплый, сытый и безопасный лагерь на холодный окоп, где и убить могут.
В той же Галичине дивизию СС сформировали из добровольцев. Т.е. нашлись люди, которые не любили "жидов, москалей и комиссаров" настолько, что променяли теплый дом на окопы. Жаль, не всех гитлеровских недобитков замочили - иначе тут бы и проблем не было сейчас.
Наши сформировали комитет "Свободная Германия" из немцев-антифашистов. Говорят, при штурме Зееловских высот некоторые поучаствовали. Может, просто байка.
Цитата:
"разогнать колхозы, даровать землю крестьянам" - падение поступления ресурсов в рейх с оккупированных территорий, плюс необходимость платить за те ресурсы, которые оккупированные народы, согласятся продать.
По закону военного времени все ништяки можно было бы получать от марионеточного правительства задарма. Американцы много платят иракцам за тамошнюю нефть?
Цитата:
"даровать независимость советским республикам" - и тем самым сразу создать барьер из независимых государств между фронтом и тылом, где с успехом будут действовать и советские диверсанты и шпионы союзников.
Ну, тот же СССР с такой проблемой успешно справился. Ну, были какие-то движения у немцев, венгров, чехов и поляков - но все нормализовалось, виновные были анально покараны - и никаких особых проблем!
Цитата:
"интегрировать граждан из новых стран в европейское сообщество на равных правах и с первоначальной поддержкой, даровать свободу вероисповедания, свободу слова" - траты матеральных и людских ресурсов на этот проект (а эти ресурсы нужны для ведения войны), нарастание напряженности между гражданским населением Европы и "новыми европейцами", вследствие огромной социокультурной пропасти между ними.
Когда-то эротика по тель-авизору шла - "Дневник Красной Туфельки". Приколол коммент в одной из украинских газет: "-Перевод в этом фильме просто ужасный! Но пофигу: когда тётя разделась, всем всё равно, что и на каком языке она говорит!"
Нет никакой "социокультурной пропасти" - всё это надуманная проблема! Есть конечно быдло всякое и некоторый налет быдлячества на простых гражданах - но и в Европах с этим не всё так хорошо, есть местные нюансы.
Цитата:
Могу резюмировать - очень жаль, что вы не были в то время советником Гитлера, очень жаль.
Жалейте, что я не был фюрером тогдашней Германии!%)
Будь я просто советником Гитлера - православным "унтерменшем" с гуманным мировоззрением - гореть бы мне в печке концлагеря!
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
F74
ух ты. А они гуманные и демократичные? Раздают леденцы детям и распускают колхозы. Не передергивайте, пожалуйста.
Правительство Российской Федерации выпускало ноту, в которой считает правительство США негуманным и недемократичным?
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
F74
Угу. Сначала клеймили фашистов в хвост и гриву, потом дружно клялись в вечной дружбе пару лет (немцы вообще русских арийцами признали), потом опять поругались.
:eek:Когда это такое было???!!!
Цитата:
Ну не бывает такого- собрались добрые люди тирана свергать. Обычно там нефть плещется (газ,уран...) или просто пройти мешает добрым людям.
Бывает: советские люди пришли и покарали Германию и фюрера вовсе не потому, что там миллионы нефти или "пройти мешали".
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Правительство Российской Федерации выпускало ноту, в которой считает правительство США негуманным и недемократичным?
Следите за новостями Не нота, конечно.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
:eek:Когда это такое было???!!!
Ну посмотрите хотя бы "Время умирать" Ремарка.
Да и индусов с арабами Гебельс тоже в арийцев производил.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Бывает: советские люди пришли и покарали Германию и фюрера вовсе не потому, что там миллионы нефти или "пройти мешали".
опять же прошу- не передергивайте. СССР не начинал Великую Отечественную, как и Вторую Мировую, чтобы там не писал Суворов на пару с Солониным и Бешановым.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Ложил я на Резуна - я его точки зрения вовсе не разделяю!
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
русские мужики целыми губерниями признавали власть Бонапатра, а при европейском походе множество мужиков дезертировало и осталось жить в Европе.
Красивая история как появились в русском языке новые слова - шваль и шаромыжник.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Вообще было дело, http://www.napolun.com/mirror/napole...ssian_army.htm
Цитата:
In 1814-15 during occupation of France the Russians tasted the free-loving spirit of the “godless French” and some prefered it over return to the Holy Russia. Artillery officer Baranovich wrote that up to 40.000 privates and NCOs deserted the army and stayed in France.
In 1814 Rostopchin wrote to wife that even in the Guard Cavalry Regiment (Chevalier Garde) 60 men with weapons deserted only in one night ! He added that the French farmers liked the robust guardsmen, paid them well and offered their daughters to marry. The army set special detachments of police who were sent from Russia to Paris to catch the deserters.
Today thousands of Frenchmen has Russian ancestors. One of the XX century French detective writers, George Simenon, the author of “Inspector Maigret”, said with pride that his ancestor was a Russian soldier Semenov. His name was altered to French Simenon. (Baliazin Woldemar - “Barklai de Tolli. Vernost i terpenie.” 1998, p 502)
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
:eek:Когда это такое было???!!!
Любовь взасос у СССР с Гитлером была с подписания пакта до начала войны. Или Вы имели ввиду про признание арийцами? Тогда мне тоже интересно.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
HAL9k: А понравилось, как там русские показаны, в немецком госпитале?
Нормально показаны, без купюр... обычные взрослые здоровые мужики, воюют уже черти сколько, женщин по нескольку месяцев не видели...захотели взять силой и взяли бы и что? Некрасиво конечно, но учитывая маштаб войны то явно не каждый советский солдат мог иметь "ААА+" рейтинг по политико-моральным качествам, Так что нормально показали все... В конце концов мне это более понятно, чем современные особи мужского пола, которые на детей нападают!
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
То есть когда ваших предков рисуют тупой биомассой, склонной к жестокости и насилию, а немецкую сторону - исключительно группой рыцарей в белых одеждах, спасающих сирых и убогих, лишь иногда вынужденную с возмущением наблюдать нехорошие поступки очень отдельных немцев в черных мундирах СС - это вам понравилось? С удовольствием откушали?
Ну а немцев там каких показали? старший брат, который оберлейтенант, шмякнул нашего офицера? Убил и ничего, слезинки не проронил. Медсестра сдала еврейку? Сдала! Младший брат пристрелил ребенка по приказу? Пристрелил!
Что вам еще нужно ? Где тут группа рыцарей? Каждый выживал кто как может и все. Там даже показаны отдельные настроения простых солдат Вермахта, не СС, а именно вермахта, некоторые из которых мечтали получить надел земли в руссланде и не скрывали это. А представь себе гипотетически, если бы наша страна была могущественной и сильной и завоевала до этого европу, то ты бы находясь бы в составе имперских войск на фронте, где-нибудь в Северной Америке не захотел бы получить свой надел в плодородных окрестностях Калифорнии?
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ну, только не при Сталине.
При Сталине от России отделялись: вся Прибалтика, Польша, Финляндия и еще Дальний Восток.
P.S. И кстати, любой враг приходит отнимать, а не раздавать пряники, а земля у крестьян и так была согласно декрета о земле. Между прочим во многом благодаря этому декрету большевики и победили в гражданскую.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
А так - да, Собиратель земель русских.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Любовь взасос у СССР с Гитлером была с подписания пакта до начала войны.
Глупость. Гальдера почитайте хотя бы.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Любовь взасос у СССР с Гитлером была с подписания пакта до начала войны. Или Вы имели ввиду про признание арийцами? Тогда мне тоже интересно.
Никогда не было никакой "любви" - были сугубо деловые отношения. И пропаганда была соответствующая - пакт о ненападении все восприняли именно как отсрочку. А то что рано или поздно с фашистами придется схлестнутся в бою - похоже, никто и не сомневался.
Про "признание русских арийцами": написавший - отвечайте же, очень ждем информации!
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Нормально показаны, без купюр... обычные взрослые здоровые мужики, воюют уже черти сколько, женщин по нескольку месяцев не видели...захотели взять силой и взяли бы и что? Некрасиво конечно, но учитывая маштаб войны то явно не каждый советский солдат мог иметь "ААА+" рейтинг по политико-моральным качествам, Так что нормально показали все... В конце концов мне это более понятно, чем современные особи мужского пола, которые на детей нападают!
Другому кому такое может и сошло бы с рук - но только не немцам. Они ведь таким образом стараются уравнять наших праведных дедов со своими недобитками! Вот если бы они показали, как немка сама предлагает себя толпе красноармейцев в ушанках, а те все сторонятся её - это было бы намного ближе к правде.
Сериал шел когда-то, с Владиславом Галкиным (земля ему пухом!) "Диверсанты" или как там. Так вот, там один из героев до войны жил в Берлине (типа отец был советским послом). Ну и подлая соседка захватила ихнюю квартиру. Когда Берлин был взят, этот мужик пришел в свою бывшую квартиру, встретил соседку...
Словом, она покаялась... Ну, он и говорит:" - В общем, так: где там твои дочери, Медхен и Гретхен? Мы с другом будем ждать тут, а ты умой их - и к нам сюда! И чтобы одеты были и накрашены, как в лучших борделях. Будем улучшать ваш поганый генофонд. Немка через часок привела дочерей, одетых и накрашенных. Всё им рассказала, - стоят улыбаются. А наши парни от такого растерялись совсем - и выгнали их вон!
Вот так смотрелось вполне нормально. А у немцев в их поганом кино красноармейцы прямо посреди трупов, не снимая шлемов - берутся насиловать медсестру! Где тут "нормально"? Это подлая клевета на наших дедов!
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Глупость. Гальдера почитайте хотя бы.
Глупость - это советовать читать Гальдера, если можно прочитать Молотова и Сталина. Это была официальная позиция, озвученная народу. Что на самом деле думали в Кремле про Гитлера в данном случае абсолютно не важно.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Досмотрел до конца. Хочу сказать, что фильм сильный и интересный, персонажи сложные, а не как в наших говно-сериалах "про войну". Ляпы есть и немало, но это не тот случай когда про них хочется говорить...
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Глупость - это советовать читать Гальдера, если можно прочитать Молотова и Сталина.
%) какая связь? Просто нахамить?
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Это была официальная позиция, озвученная народу.
Вы разницу между пропагандой и реальной политикой видите?
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Что на самом деле думали в Кремле про Гитлера в данном случае абсолютно не важно.
:D Мощно.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Любите читать Молотова? Читайте -
Этот договор (равно как кончившиеся неудачей англо-франко-советские переговоры) показывает, что теперь нельзя решать важные вопросы международных отношений — тем более вопросы Восточной Европы — без активного участия Советского Союза, что всякие потуги обойти Советский Союз и решить подобные вопросы за спиной Советского Союза должны окончиться провалом. Советско-германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы… Этот договор не только даёт нам устранение угрозы войны с Германией… — он должен обеспечить нам новые возможности для роста сил, укрепления наших позиций, дальнейший рост влияния Советского Союза на международное развитие.
- Из выступления Молотова на сессии Верховного Совета СССР по вопросу о ратификации пакта о ненападении.
Где тут "любовь взасос"?
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Любите читать Молотова? Читайте -
Этот договор (равно как кончившиеся неудачей англо-франко-советские переговоры) показывает, что теперь нельзя решать важные вопросы международных отношений — тем более вопросы Восточной Европы — без активного участия Советского Союза, что всякие потуги обойти Советский Союз и решить подобные вопросы за спиной Советского Союза должны окончиться провалом. Советско-германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы… Этот договор не только даёт нам устранение угрозы войны с Германией… — он должен обеспечить нам новые возможности для роста сил, укрепления наших позиций, дальнейший рост влияния Советского Союза на международное развитие.
- Из выступления Молотова на сессии Верховного Совета СССР по вопросу о ратификации пакта о ненападении.
Где тут "любовь взасос"?
Камрад Virpil8 видимо имел ввиду: ".. если можно прочитать Молотова и Сталина в пересказе Резуна"
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Вы назвали глупостью мое мнение, я - Ваше. Если Вы считаете употребление слово глупость хамством то начните с себя.
А писал я как раз про официальную политику которая миллионы людей сначала убеждала что " бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма" (та же речь Молотова) а спустя всего год начала призывать бороться с ним же не на жизнь а на смерть.
Можно вспомнить и тосты "за здоровье фюрера" и поздравления немецкой армии "действия которой замечательно успешны" и т. д. - вся и реальная политика и пропаганда (а поставки ГСМ воюющему во Франции вермахту - это реальная политика) после пакта была демонстрацией дружеского отношения и всемерной поддержки. Засосов на Гитлере (если Вы не воспринимаете утрирование) действительно не было - признаю.
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
И где Вы там это про весну 41-го нашли?! В упор не вижу. Может соблаговолите конкретный отрывок из статьи привести?
-
Re: «Наши матери, наши отцы»
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Если Вы считаете употребление слово глупость хамством то начните с себя.
Это логика – «сам дурак!» :)
Я понимаю, что Вы опытный форумный боец, и я Вам ничего никогда не докажу. Но, существует «море» литературы, тысячи документов доступны и «прогонять» тут (Историческая справка!) антиисторические версии просто глупо не конструктивно.
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
Можно вспомнить и тосты "за здоровье фюрера" и поздравления немецкой армии "действия которой замечательно успешны" и т. д. - вся политика после пакта была демонстрацией дружеского отношения и всемерной поддержки.
И в это время перевооружали армию. Что характеризует политику СССР – тост (комбрига Кривошеина?) или формирование на западной границе мех. корпусов?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Virpil8
И где Вы там это про весну 41-го нашли?! В упор не вижу. Может соблаговолите конкретный отрывок из статьи привести?
предпоследний абзац. Читайте внимательно!:)
