Потому что возможности их заказать и купить отдельно от педалей на данный момент нет.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Вид для печати
Потому что возможности их заказать и купить отдельно от педалей на данный момент нет.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
То что на сайте нет информации ещё не значит что нет возможности :)
Требуйте понастойчивей - и возможность появится )
Кому "очень-надо-срочно" пускай и изыскивает варианты решения вопроса, тем более, как и было выяснено перед написанием предыдущего сообщения, они есть (упоминать не стал, там личная инициатива со стороны желающих и шаги навстречу со стороны ВКБ).Цитата:
Сообщение от Alex Oz
В списке для заказа на сайте-магазине их нет, что я и сказал.
К сожалению, инфы по Марсам на сайте ВКБ практически нет.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
У ВКБ пошли новые цифровые Марсы-D, совместимы ли они с MJ16/8 и когда будут в продаже неизвестно. Будет ли ВКБ делать версии Марсов совместимых с MJ16/8 тоже неизвестно.
Приходится выкручиваться кто как может.
КМА в ДПДЗ (36.3855 Калужский) прошит на 90 град. По инфе с электронных форумов перепрошивка невозможна.
Есть магнит. Даже три в одном флаконе. Не у всех есть дохлый сидюк.
При угле 60град(+/-30 педали, Руд) получается около 600 отсчетов, при угле 40град(+/-20 Рус) получается около 400 отсчетов.
Из недостатков: большой корпус, возвратная пружина внутри, неудобное шлицевое крепление внешней оси.
Без разборки можно применять на тормозах, в джое может мешать возвратная пружина и придется химичить с креплением ДПДЗ на джой.
Еще один недостаток - дефицитность этого датчика.
У себя в деревне в автомагазинах я его не нашел. Поехал в магазин с напильником, отверткой и ножом. Хотел на месте его кончить. %) Одни контактные Арзамасские валяются.
Будем поискать в Питере.
-
Дело № 36.3855. О взломе ДПДЗ.
Еще немного инфы.
Прим. Датчик 36.3855-20. для дизелей. Подойдет или нет не знаю.
Такое впечатление , что тема повторяется с определённой периодичностью , где-то в аналах форума уже лежат посты по ДПДЗ , только большого продолжения не получили . Лично с этим датчиком дела не имел , но судя по материалам там тот же эфект Холла используется , тогда зачем городить городьбу ? Проще сам датчик купить , ценой в 100 руб с копейками, или типа 49е вааще 30 рублёв.Схемы их применения уже отработаны во многих вариантах у большого числа комрадов , тогда что мы ищем ? И главное , что для себя я уже давно решил и советую другим - холлы уже не актуально:), они нелинейны , капризны к скачкам питания , в некоторой степени геморно настраиваются взаиморасположением магнита и датчика , но несложно их применить модернизируя свой джой, вполне жизнеспособны, но... Вот KMZ & HMC гораздо "вкуснее" , начиная с того , что там не эфект Холла используется им пофиг какой магнит и какой силёнки вы ему подставляете ибо реагируют на направление магнитного поля , гораздо линейней , но требуют дополнительных схем усиления , чего то же достаточно наконструировано у комрадов , в том числе и Alex Oz:)В последнее время труднова-то стало их изыскивать , но они того стоят . уж точно лучше всяких "холлов":ok:
В ДПДЗ стоит по сути MaRS, точней его NXP-прародитель, так что обеспечивает имеенно съём положения магнита по углу, причём в достаточно широком диапазоне. Но к сожалению это диапазон фиксирован.
D-MaRS-ы ВКБ соместимы только с контроллером ВКБ, соотвественно и не продаются - ибо использовать их с MJoy8/16 нельзя.
Но есть ещё A-MaRS-ы - новая разработка, имеющие аналоговый выход, соответственно практически совместимые с любыми контроллерами - потому что имеют широкий диапазон питания - от 3 до 5,5V. ( в отличие от решений на UZZ/KMA, где 4,5V - это минимум).
Да, были темы по ДПДЗ. Но там рассматривалось применение комплектного ДПДЗ любого типа, как датчика на джой.
А я пишу о добывании из Колужского датчика микросхемы KMA200/199 - более современного и менее габаритного аналога связки KMZ+UZZ.
На вложении с ДПДЗ на Холле показан стандартный график зависимости выходного напряжения от угла поворота для аналогового ДПДЗ любой конструкции (контактный, Холл, KMZ+UZZ, KMA).
Поворот заслонки на 90град, перпендикулярно потоку (полностью закрыт, холостой ход), параллельно потоку(полностью открыт, полный газ). Выходное напряжение прямолинейно меняется от 0.5в до 4.5в при повороте заслонки на 90град.
Еще раз повторю. KMA это KMZ (два моста в верхней части)+UZZ(нижняя часть) в одном корпусе.
Вот на вложении очень похоже на KMZ+UZZ.
Интересно а сколько этот ДПДЗ с КМАшкой стоит? Не проще купить отдельно новую не прошитую кма?
Калужский ДПДЗ с KMA, цена в сети от 270р до 470р. в зависимости от жадности продавцов.Цитата:
Сообщение от kreml
Для прошивки треба знание, умение и какой-нибудь прошивочный прибамбас. Ничего этого у меня, например, нет.:)
У меня сейчас на джое стоят переменные резисторы.
На педалях 180 отсчетов, на Русе 150 отсчетов. 1.0мм/2.0мм хода педалей/верха ручки на отсчет.
В принципе не страдаю, но хочется уменьшить ход на отсчет до 1 мм. Этот вариант при 600 отсчетах на педалях и 400 на Русе это должен обеспечить.
---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
По Марсам.
А-Марс.
Когда появится, характаристики,габариты, посадочные места, цена вопроса. Ничего неизвестно.
Клиенты на Марсы на форуме ВКБ уже нервничают.
Д-Марс.
Цифровой выход это очень хорошо.
Заявлено разрешение процессора до 4000 отсчетов. Впечатлает.
Вопрос. А какая там измерительная часть? Если аналоговая, то обеспечивает ли она такое разрешение, какая у нее стабильность. Не поплывет по напряжению/температуре или словит помеху потянув за собой процессор.
Хотя, сперва будет тупить винда, затем сим и принудительное уменьшение скорости Рус (как в Иле).:)
Прошивка кмашки достаточно прОста, правда для ее прошивки мнеЦитата:
Сообщение от SAS_47
пришлось сначала спаять еще одну простую девайсину... :)
Если я ничего не путаю, то в качестве сенсора там используется тотже кмз41, остальное зависит от ацп.Цитата:
Сообщение от SAS_47
У меня кстати кмашка работает именно в цифре, 3000 отсчетов на 60 град, ничего не плывет, винда не тормозит.
Эээ.. А можно с этого места поподробнее, в отдельной теме.Цитата:
Сообщение от kreml
Если это не есть военная тайна государственного масштаба.
Меня от этой микросхемы прет все больше и больше.:)
Правда, по-быстрому KMA найти пока не удалось.
Кризис однако. Сраную гребенку под разъем BLS нашел в одном из пяти магазинов.
Конечно не тайна )), а что интересует, сам процес прошивки?Цитата:
Сообщение от SAS_47
вот кстати:
http://www.relcomp.ru/products/view/388491
http://www.mgktrade.com/search/exec.php?search=kma200
http://www.chipfind.ru/datasheet/philips/kma200.htm
Цитата:
Сообщение от kreml
Вот это интересует.:)
А пока попробую достать ДПДЗ через завсклад, таваровед, инет.
схему для прошиватора :) брал сдесьЦитата:
Сообщение от SAS_47
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=41470
Можно легко переделать на любой другой МК. Если что, могу поподробнее расказать.
Высшая электроника и программирование.:eek:
Я так глубоко не копаю.
За инфу спасибо.
Пошел читать :rtfm: и искать микросхему.
Ээээ погоди.... с этой микрухой не все так просто, если нет промышленного программатора, то эту микруху(at892051) так просто не прошьешь. Если есть уже какой МК под рукой или на примете, напиши, я тебе лучше под него схемку и прошивку переделаю.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Есть еще вариант, у меня несколько кмашек осталось в запасе, если очень надо, могу прошить и почтой отправить...
:D ДПДЗ на органы я пошел искать.
За предложение спасибо, очень признателен, но откажусь.
Мне нужно свою идею с датчиком проверить, столько писал и в кусты.
Прошиватор мне не потянуть, однозначно, но по ссылкам буду почитывать.
Еще раз спасибо.:thx:
Про ДПДЗ - будьте внимательны! КМА199, который теперь ставят вместо КМА200 - имеет только аналоговый выход!
Эм... А что лучше ставить на оси?
Датчики Холла или магниторезисторы? И по какой причине?
На какие оси?
Рекомендую прочитать эту ветку от начала и параллельную http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58421
Крен, тангаж...Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Спасибо, изучаю :)Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Вобщем как я понял лучше использовать KMZ41 + MCP601 (если их получиться найти)
А вот про датчики холла так до конца не понял. Это всетаки проще будет, меньше места занимает. Так какие датчики Холла лучше использовать? Какая схема их установки, подключения?
Почему бы не сделать нормальный FAQ знающим людям? Чтоб не рыть 11 страниц темы, а все было в начале. Зарезервировать первые сообщения для всех типов используемых датчиков и редактировать их по мере надобности.
С уважением, seysen
Осталось только найти этих знающих, и самое главное - неленивых :)
Блин... Скажите где почитать, может знающим в этой теме стану :)
А вообще тут могут помочь эксперименты... Только где на них время и средств взять...
Страшная мысля пришла ко мне сегодня.:eek:
А что если подключить электроды через усилители к человеку. Нервная система управляет мышцами по принципу ШИМ, т.е. чем чаще импульсы -тем сильнее напрягается мышца. Если считать плотность импульсов в определённые моменты времени, можно узнать напряженность мышцы. Напрямер подключив электроды к шейным мышцам можно реализовать хедджой трекир итд., к рукам - джойстик. Управляя напряженностью ног получим педали. Зачем какие то магниты, если человек сам сигналы вырабатывает ?!
Вот значит какие у меня мысли дурацкие приходят :D
Да здесь все больше готовые девайсы.
Сделаешь - расскажешь.:D Если успеешь.
А что, новобранцы исследуют все закаулки форума?:)
Цитата:
Сообщение от Евгений64
Оффтопик:
"И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика!" © О. Бендер
NIA ->> http://www.3dnews.ru/peripheral/ocz-nia/
ПыСы Зачем напрягаться - просто подумай :D
Люди никак не соображу... может кто подскажет? если ось описывает дугу в одной плоскости и вращаеться в перпендикулярной, листовой (чтобы дугу из него согнуть с радиусом который описывает конец оси) магнит ( http://www.chip-dip.ru/product0/9000065918.aspx ) + KMZ на конец оси , получиться приспособить?
я так понимаю что он на вращение работает етот датчик... правильно? или на на смещение от полюса к полюсу?
поначалу думаю логитечевский контроллер поюзать.... этот датчик вообще к нему пойдёть? у него 5В у лоджика вроде 3 В ... иль я чот попутал?
помогите плиз...
Как-то тяжело представить это в 3D - "нам бы схемку аль чертёж"....Цитата:
Сообщение от vs
Намагниченность листа скорей всего перпендикулярна толщине - и по всей плоскости одиникова, но сила поля будетзависить от расстояния до листа. Это значит если согнуть дугу некоторого радиуса, где зазор ДХ к краям дуги будет увеличиваться - такая затея должна сработать. Зазор на краях будет определяться чувствительностью ДХ и намагниченностью листа - проверяется просто ещё до изготовления лекала. В принципе зная эту характеристику - можно построить такое лекало, которое выпрямит синусную нелинейность, и датчик будет вполне линейным. Это если он движется только в одной плоскости. Движение по радиусу в другой плоскости сделает из всей этой затеи полную фигню - имхо.
У лоджиков бывают разные контроллеры - нужен тот который трехпроводный. ну не подойдет - сделать Mjoy8.
спасибо уважаемый что откликнулись... у лоджика 1024 отсчёта и три провода на резюк... посморим что ВКБ по своему универсальному обозначит... пока ентот хотел попробовать.
пардон за качество, картиночка за две минуты... ось в ограничивающей рамке, на её датчик, а вот магнит ось намагничивания я так понимаю можно от листа отрезая так или перпендикулярно сделать... на картинках так и так варианты.
как надо не пойму... стрелками дуга и вращение...
я думал что надо зазор как раз по всей дуге одинаковый обеспечить и дуга по границе полюсов ... а снимать вращение (рис 2).. не так? на всякий случай рис 3 сделал, где дуга от одного полюса до другого ... как правильно?
ет я в рамках универсальной механики для просто датчиков и 3д загнался...)
вот тут схемку пытался накорябать...)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...76#post1345876
Что-то мне кажется что намагниченность будет такой: (см.рис.) - так проще в производстве - намагничивается лента, зазор минимальный - расход энергии тоже небольшой. Намагничивать лист от края до края - более энергозатратно. Хотя я могу ошибаться - надо смотреть что на самом деле.
мне бы принцип понять...) а её видов стока шо не перечислиШь...) можно поискать нужный. датчику типа KMZ нуже один полюс, оба (размах) или граница меж ними? а датчику Холла?
схем где полюса обозначены не видел ни разу... просто рисуют или фоткают магнит и датчик... а как оно работаит так и не понял... теоретически холлы меряют количество линий поля... как КМЗ не въехал... но как ето всё с практикой вяжеться где какой полюс что снимать перемещение или вращение?
Цитата:
Сообщение от vs
Приблизительно так- Холл реагирует на величину поля. Обычно его располагают так чтоб по центру была граница полюсов - тогда при смещении в разные стороны получают разнополярный сигнал. Разместив Холл с одной стороны магнита - можно получить только половину сигнала - от 0 до полного + или -. Но зависимость напряженности поля от расстояния до магнита - сильно нелинейна - так работает X52.
KMZ реагирует на направление поля - точней на его вращение. Ось вращения должна совпадать с центром KMZ.
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2005_04_52.pdf
спасибо! значит для холла второй рисунок (правда неясно вращение как скажеться), для КМЗ тот что вы прикрепили... КМЗ на границе полюсов (самый первый рис) фиг его знает чо выдаст...
пойду читать о датчиках применительно к лоджику что подойдёт... хочеться КМЗ (+-25 град для Х-У РУСа думаю вполне даже с учётом если будет +-20град итого 40град на РУСе)... в вашем варианте настройка проще будет по моему...
надо ли зазор меж датчиком и магнитом выдерживать точный по всей дуге для КМЗ или ему пофиг расстояние (в разумных пределах1-2 мм расхождения)?
Я опять с трудом понимаю что к чему :)
KMZ не чувствителен к изменению зазора в определённых пределах - если величина поля остаётся в допустимых пределах.
не понял что конкретно не поняли ...) ну ладно... линейное
перемещение самого КМЗ относительно поверхности магнита (как на вашем рисунке одного полюса) не будет влиять на сигнал снимаемый (с вращения) ?
или всё не так и кМЗ будет мерять наклон линий поля от центра к краю и важно его линейное перемещение относительно магнита (тогда вращение самого датчика не помешает?)?
вроде если дугой манит с радиусом соответствующим дуге описывааемой датчиком (ну с отклонениями до 2 мм местами, идеально то не согнёшь) то линии поля перпендиклярны плоскости манита и датчику... а датчик всегда паралелен плоскости магнита... так? или линии поля своёй жиней живут и на них изгиб не влияет?
кстати насчёт идеально согнуть... видел сёня изогнутые... ещё б цены узнать. ну а под их радиус длиной оси подстраивать ...
Если верны мои предположения по направлению намагниченнности листа - то KMZ вообще бесполезен, какие-то результаты можно получить только с ДХ.
тогда я ничего не понимаю...) вот бы кто нарисовал как магниты (с указанием полюсов) для ДХ и КМЗ размещать в при данных осях....
а магнит я говорю с нужной намагниченностью искать просто нужно...) они ж разные бывают по намагниченности http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_13.htm
Сверху - применение KMZ. Подъём /опускание магнита - не влияет.
На нижнем - Холл. Максимальный сигнал будет когда холл окажется на краю магнита. Если при этом магнит опускать/поднимать - сигнал тоже будет увеличиваться/уменьшаться.
спасибо большое!
осталось понять если перемещать КМЗ вдоль границы полюсов не вращая показания меняться не будут ли.... кстати если расстояние не особо влияет то можно магнит просто прямоугольный... просто повыше чтоб края магнита от крайних положений датчика подальше... правда он под углом тогда будет к плоскости манита в крайних... (на рисунке) тож непонятно не исказит ли... если нет то магнит проще найти...)
про холл подозреваю что если его крутить на месте то показания будут меняться...
Скорее всего будет, но насколько - это только натурный эксперимент может показать. Может и не такое большое.
угол (изогнутым магнитом победить можно наверное) или линейное смещение (фиг победишь) ?
Датчик на основе KMA-199e из ДПДЗ Калужского производства.
От датчика использованы - КМА, магнит, два бескорпусных конденсатора.
Датчик установлен в педали. При угле поворота педалей на 46град (линейный ход педалей -162мм), датчик выдает 431 отсчет.
Немного до 0.1град/отсчет не дотягивает. :)
Проводы свиты, без экрана, длина- 260мм.
По ощущениям КМА работает помягче резистора. Возможно конденсаторы фильтруют. Вроде строчки от пулеметов Ила на земле поровнее.
Я что-то не пойму куда подевались KMZ41 и KMA199/200 из розничных сетей...
Причем это уже наблюдается очень давно... :(
Исчезновение КМЗ наблюдаю уже второй раз за пол года, в магазине где я их заказывал сказали что ожидают примерно через месяц (это было 3 недели назад).Цитата:
Сообщение от seysen
По этой причине заказал то что было у них в наличии НМС1512, "развел" под этот датчик плату по схеме для НМС1501 (Гогоблин писал что схема одинаковая, только с учетом выходов датчика), все работает, но сталкнулся с проблемой - так сказать ИНЕРЦИИ или ЗАПАЗДЫВАНИЯ :(
Тоесть , при провороте магнита показания начинают изменяться как положенно, а вот когда вращение магнита останавливаю - показания по вольтметру и крестика в тестах в течении 3-4 секунд продолжает смещаться примерно на размер крестика в программе :(
Емкостей на входах Атмеги никаких нету.
Господа, может кто сталкивался с такой проблемой?
Или может мне попался какойто бракованый датчик?
Кто что посоветует?
Отбой тревоге :)
Все дело оказалось во ФЛЮСЕ, первый раз им пользовался (сказали смывается водой и непроводящий ток). после того как промыл все стало работать как положенно.
эх... а еслибы диапазон рабочий прошил, то в 2 раза больше отсчетов былобы, а если еще и в цифровом режиме, то в 4)))Цитата:
Сообщение от SAS_47
2 kreml.
Высота карман не тянет, скорость в ....:D
Хватает. 0.4мм/отсчет на педалях, 0.9мм/отсчет на ручке.
На педалях нормуль, на ручке можно бы и поменьше.
Зато тяп-ляп и готово. Только поточнее КМА приклеить по центру и магнит приладить.
У меня комп и это не очень переваривает. В джойтестере и при калибровке все нормально. В винде изредка скачки около центра, в Иле квадратик отстает от ручки. Все на 100, мз - 0 и сглаживание - 0.
Или у компа мозгов не хватает, или какой-нибудь упырь, типа, каспера мешает.
А контроллер какой?
Вообще я недумаю что тормоза винды так сильно зависят от точности отсчетов контроллера) Я вот тоже к педалям кма приделал 4096 отсчета показывает+РУС по 3000 на двух осях, на ноуте никаких тормозов незамечено. (каспер тоже включен)