ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну, слили. Американцы с F-15 слили... чего уж тут, все тайное рано или поздно становится явным.

Ну, эта контора плохо закончила не по причине секретности. Тупить меньше надо было со своими постфеодальными заморочками.

---

Как сказать, индусы слили радар новейшего истребителя, причем могли проверить средства РЭБ (или просто писать сигнал). Ф-15 таки не такая тайна, причем можно не крайние модификации присылать, но с нужной аппаратурой.

Как сказать, по причине секретности они успели отхапать почти половину Тихого океана. Просто потому, что их всерьез не принимали.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

"Но в ПАК ФА, говорит Белый, будет уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн – от миллиметрового до дециметрового, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это будет увязано в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

Все технические проблемы создания АФАР, утверждает генеральный директор, уже практически решены. Получены опытные образцы модулей хорошего качества с характеристиками, превышающими те, которые мы ожидали. Сейчас решается вопрос тиражирования. Из этих модулей собран фрагмент АФАР, проходят его исследования и испытания. Есть внутренняя уверенность, что к моменту выкатки ПАК ФА из заводского цеха на нем будет стоять наш новый радиолокационный комплекс. И он будет ничуть не хуже, чем у конкурентов из Raytheon, Lokhead Martin, Northrop-Grumman, Thales, которые занимаются этой тематикой уже много лет и вкладывают в свои разработки неизмеримо больше средств. А не исключено, даже в чем-то лучше."

---

а еще он сможет увеличивать аэродинамическое качество ПАК_ФА и летать без самолета, прямо как Вий %) (пардон, как панночка в гробу)
Ой не верю я в серийное производство в нынешем состоянии.

Цитата:

---

Как сказать, индусы слили радар новейшего истребителя, причем могли проверить средства РЭБ (или просто писать сигнал). Ф-15 таки не такая тайна, причем можно не крайние модификации присылать, но с нужной аппаратурой.

---

Ну, а со стороны Индии просто толпа дурачков слюнявых разлетывала! Дорвались брахманы до модного русского самолетика! Америкосы в поддавки... без AMRAAM'ов, а индусы и радостные до упаду! Ура! Мы америкосов кастрычим!
Сыр выпал, и с ним была плутовка такова...
Не нужно быть таким пессимистом! Да я на 100% наперед уверен, что индийцы заранее озаботились, чтобы объективная информация не была получена. Тем более, что это было бы явной пощечиной России, так просто взять, и слить все на свете. А индийцы слишком дорожат нашей дружбой, чтобы так, простите, обкакаться перед нами. Да и наши тоже не долбоящеры, знамо дело. Предупредили Индию о возможных финтах шпиёнских, да они и сами это понимали. Уж индийцы-то англо-американскую сучность знают еще лучше чем мы!
Там тоже не дураки сидят, не расстраивайся. Нет причин для паники.

Цитата:

---

Как сказать, по причине секретности они успели отхапать почти половину Тихого океана. Просто потому, что их всерьез не принимали.

---

Ох, тут хоть отдельную тему открывай. Японцев я люблю, об ихней армии знаю много интересного, и, возможно, смешного, если бы не было так грустно...

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

"Но в ПАК ФА, говорит Белый, будет уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн – от миллиметрового до дециметрового, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это будет увязано в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

Все технические проблемы создания АФАР, утверждает генеральный директор, уже практически решены. Получены опытные образцы модулей хорошего качества с характеристиками, превышающими те, которые мы ожидали. Сейчас решается вопрос тиражирования. Из этих модулей собран фрагмент АФАР, проходят его исследования и испытания. Есть внутренняя уверенность, что к моменту выкатки ПАК ФА из заводского цеха на нем будет стоять наш новый радиолокационный комплекс. И он будет ничуть не хуже, чем у конкурентов из Raytheon, Lokhead Martin, Northrop-Grumman, Thales, которые занимаются этой тематикой уже много лет и вкладывают в свои разработки неизмеримо больше средств. А не исключено, даже в чем-то лучше."

---

Нужно запомнить слова товарища Белого и спросить в 2009 году.
Может чудо случится. :)

На тех картинках, что Груми показал, часть рендера "советского Ф-22", который уже давно в сети валяется - http://www.army.lv/image_descr.php?id=9686&s=2416&pid=0

Получается, что этот рендер отражает действительность? :))

Цитата:

---

На тех картинках, что Груми показал, часть рендера "советского Ф-22", который уже давно в сети валяется - http://www.army.lv/image_descr.php?id=9686&s=2416&pid=0
Получается, что этот рендер отражает действительность?

---

Вот и я думаю, который именно?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А он не от "нефиг делать" написал. ;) Если бы он рассчитывал, что его ПАК ФА будет иметь ЭПР не более 0.01м2, он бы снизошёл до того, чтобы заявить, будто ЭПР F-22 не более 0.02м2... :P

---

Дядь миша, объясните такую ситуацию, для Малозаметной Американской КР РАкеты Воздушного базирования Заявленна ЭПР в о.о1м2 а у Ф-22 тобой посчитано 0.00014 или 0.00015, Ракетка и габоритами меньше и всяких там излишиств выперающих тоже, да и технологии с покрытием такие же!? какаяето неувязочка однако %)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нужно запомнить слова товарища Белого и спросить в 2009 году.
Может чудо случится. :)

---

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

... для Малозаметной Американской КР РАкеты Воздушного базирования Заявленна ЭПР в о.о1м2 а у Ф-22 тобой посчитано 0.00014 или 0.00015, Ракетка и габоритами меньше и всяких там излишиств выперающих тоже, да и технологии с покрытием такие же!? какая-то неувязочка однако %)

---

- Нет никаких неувязочек: сравни В-1В и F-16: у обоих ЭПР~1м2, хотя первый весит 200 тонн, а второй 20 тонн и размеры соответственно. Приставь к ним В-2, у которого ЭПР дают также под 0.001м2 при весе под 200 тонн, а уж габариты!..
ИМХО: считают, что для КР нет смысла дальше корячиться, добиваясь ЭПР менее 0.01м2, вкладывая дополнительные средства.
Полагают, что это уменьшит критерий эффективность/стоимость.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет никаких неувязочек: сравни В-1В и F-16: у обоих ЭПР~1м2, хотя первый весит 200 тонн, а второй 20 тонн и размеры соответственно. Приставь к ним В-2, у которого ЭПР дают также под 0.001м2 при весе под 200 тонн, а уж габариты!..
ИМХО: считают, что для КР нет смысла дальше корячиться, добиваясь ЭПР менее 0.01м2, вкладывая дополнительные средства.
Полагают, что это уменьшит критерий эффективность/стоимость.

---

Всеравно чет сильно сомневаюсь, причем очень, на КР там это сделать как раз просто и не дорого, в отличии от самолета, да и если как компания заявляет такую ЭПР, то скорее всего это реклама типа пива - "у нас оно имеет приятный медовый вкус" только вот не договорка что всетаки оно горчит сильно. ИМХО "Возможно" если имеет место такая ЭПР то только при определенном узком ракурсе, а общая ЭПР явно поболие будет, и то есть сильные сомнения, а их рекламе шибко тоже не верю как и нашей.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

---

А при чем здесь "Ирбис" к ПАК-ФА, говорили, что на ПАК-ФА, ЕМНИП, будет стоять новый радар. Или уже чтото поменялось ?

AlexHunter Вы правы , они показывают все самые лучшие стороны самолёта, в передней полусфере у Ф-ки какраз такое маленькое ЭПР , а вот во всех остальных существенно выше, в БВБ от малой заметности толку никакого, там уже на маневренность и комплекс вооружения упор..

Цитата:

---

Сообщение от ATM_Foxhound

AlexHunter Вы правы , они показывают все самые лучшие стороны самолёта, в передней полусфере у Ф-ки какраз такое маленькое ЭПР , а вот во всех остальных существенно выше, в БВБ от малой заметности толку никакого, там уже на маневренность и комплекс вооружения упор..

---

я очень сомневаюсь, что во всех ракурсах в ППС она такая ЭПР, ИМХО скорей всего в очень узком угловом секторе в ППС, и это тоже неплохо ибо можно такой фичей делать срывы захвата, но . то что такая ЭПР во всех угловых ракурсах в ППС не верю на 99.9%.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну, а со стороны Индии просто толпа дурачков слюнявых разлетывала! Дорвались брахманы до модного русского самолетика! Америкосы в поддавки... без AMRAAM'ов, а индусы и радостные до упаду! Ура! Мы америкосов кастрычим!
Сыр выпал, и с ним была плутовка такова...
Не нужно быть таким пессимистом! Да я на 100% наперед уверен, что индийцы заранее озаботились, чтобы объективная информация не была получена. Тем более, что это было бы явной пощечиной России, так просто взять, и слить все на свете. А индийцы слишком дорожат нашей дружбой, чтобы так, простите, обкакаться перед нами. Да и наши тоже не долбоящеры, знамо дело. Предупредили Индию о возможных финтах шпиёнских, да они и сами это понимали. Уж индийцы-то англо-американскую сучность знают еще лучше чем мы!
Там тоже не дураки сидят, не расстраивайся. Нет причин для паники.

---

Хм...
Несколько лет назад были другие отзывы про эти учения...
Ура-патриотизм пер через край, а теперь, вона куда тема ушла.
А, может, индусы могли и специально слить, заранее договорившись с американцами?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

---

Там написана "выкатка ПАК-ФА", когда говорят о выкатке имеют в виду первый экземпляр.
Также как и с СуперДжетом.

Впрочем я не верю ему ни про 2009 ни про 2012. Брехун еще тот.

Цитата:

---

Хм...
Несколько лет назад были другие отзывы про эти учения...
Ура-патриотизм пер через край, а теперь, вона куда тема ушла.

---

Не понял, а что там за отзывы были? Я так понимаю, что подробности и расклад были сразу известны...

Цитата:

---

А, может, индусы могли и специально слить, заранее договорившись с американцами?

---

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. Враг является мусульманским государством, и за врагом укрепилась прочная слава тыловой базы талибов. У этого государства есть ядерное оружие.
Партнер по учениям яростно борется с талибами, но почему-то поставляет в это самое государство, где талибы, мягко так сказать, шалят, вооружение.
Все улыбаются, говорят о цивилизованном сообществе, что солдат ребенка не обидит. Но индусы знают четко - если США получит ясные сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ, лучшего истребителя, надежды и опоры Индии в сдерживании агрессора, то это очень быстро станет известно и в Пакистане. Зачем Индии это нужно? Поэтому я просто уверен, что они заранее озаботились о том, чтобы информация об истинных возможностях БРЭО Су-30МКИ не стала достоянием хитреньких друзей из-за океана. А собственная служба безопасности детально проинструктировала летчиков, чтобы они не проболтались, и ясно дали понять, что "вы не можете использовать вот это, это и это". И внимательно следили за каждым движением партнера по учениям. Мало того, я полагаю, что индусы тоже очень внимательно фиксировали всю работу американских БРЭО, и это наверняка стало достаянием и наших ребят в России.

Естественно, что мы лишь можем строить гипотезы, нам никто достоверного отчета о полученой информации не даст. Но слово "слили", я полагаю, тут не приемлемо.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. ...

---

Вообще-то это "страна" поставляет оружие и Индии тоже (к примеру самолеты С-130). Кроме того объем военно-техниченского сотрудничества между США и Индией постоянно растет.

Сейчас индусы рассматривают предложения США на тендер об основном тактическом истребителе наравне с предложениями РФ и ряда других стран. Сейчас никто не может сказать уверенно кто выйграет в тендере через пару лет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

я очень сомневаюсь, что во всех ракурсах в ППС она такая ЭПР, ИМХО скорей всего в очень узком секторе в ППС

---

- Наверно, всё-таки не в очень узком.

Цитата:

---

и это тоже неплохо ибо можно такой фичей делать срывы захвата, но то что такая ЭПР во всех угловых ракурсах в ППС не верю на 99.9%.

---

- Но ведь это вроде и никто особо не утверждает.
В узком секторе, например (+/-2/4), она 0.00015м2, далее, +/-3/4 - 0.001м2, под 4/4 - 0.005м2, а сзади - так и вообще 0.01м2! :D
ИМХО, конечно... :P

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Не понял, а что там за отзывы были? Я так понимаю, что подробности и расклад были сразу известны...

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. Враг является мусульманским государством, и за врагом укрепилась прочная слава тыловой базы талибов. У этого государства есть ядерное оружие.
Партнер по учениям яростно борется с талибами, но почему-то поставляет в это самое государство, где талибы, мягко так сказать, шалят, вооружение.
Все улыбаются, говорят о цивилизованном сообществе, что солдат ребенка не обидит. Но индусы знают четко - если США получит ясные сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ, лучшего истребителя, надежды и опоры Индии в сдерживании агрессора, то это очень быстро станет известно и в Пакистане. Зачем Индии это нужно? Поэтому я просто уверен, что они заранее озаботились о том, чтобы информация об истинных возможностях БРЭО Су-30МКИ не стала достоянием хитреньких друзей из-за океана. А собственная служба безопасности детально проинструктировала летчиков, чтобы они не проболтались, и ясно дали понять, что "вы не можете использовать вот это, это и это". И внимательно следили за каждым движением партнера по учениям. Мало того, я полагаю, что индусы тоже очень внимательно фиксировали всю работу американских БРЭО, и это наверняка стало достаянием и наших ребят в России.

Естественно, что мы лишь можем строить гипотезы, нам никто достоверного отчета о полученой информации не даст. Но слово "слили", я полагаю, тут не приемлемо.

---

1. Американцам совершенно не нужен могучий Пакистан, мордующий Индию и рвущий от неё куски, вдобавок, любая война - экономические тяготы и возможность прихода к власти в стране с ядерным оружием исламистов. Американцам это "нужно как зайцу - триппер".
2. Поскольку будущий второй полюс силы на этой планете - Китай (никак не Россия), США заинтересованы в сльной дружественной Индии против потенциально и обязатльно недружественного им Китая. Поэтому никаких ссор с Индией они не ищут, но стараются слишком перед носом Пакистана с ней не флиртовать, помятуя о жестокой исламской ревности... :D

Цитата:

---

Вообще-то это "страна" поставляет оружие и Индии тоже (к примеру самолеты С-130). Кроме того объем военно-техниченского сотрудничества между США и Индией постоянно растет.

---

Хорошо устроились. И тем и тем оружие продает. Молодцы американцы - они в своем репертуаре :D

Цитата:

---

Сейчас индусы рассматривают предложения США на тендер об основном тактическом истребителе наравне с предложениями РФ и ряда других стран. Сейчас никто не может сказать уверенно кто выйграет в тендере через пару лет.

---

Да. Но, согласись, что это совсем не повод предоставлять американцам сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ...

Цитата:

---

1. Американцам совершенно не нужен могучий Пакистан, мордующий Индию и рвущий от неё куски, вдобавок, любая война - экономические тяготы и возможность прихода к власти в стране с ядерным оружием исламистов. "Американцам это нужно как зайцу - триппер".

---

Да, и почему-то ищут главного жупела Бен Ладана везде, но только не в Пакистане... У Ирана ядерного оружия нет, но на него гавкают, а у Пакистана есть, и ничего...

Цитата:

---

2. Поскольку будущий второй полюс силы на этой планете - Китай (никак не Россия), США заинтересованы в сльной дружественной Индии против потенциально и обязатльно недружественного им Китая. Поэтому никаких ссор с Индией они не ищут, но стараются слишком перед носом Пакистана с ней не флиртовать, помятуя об жестокой исламской ревности... :D

---

:D

P.S. Кстати, дядя Миша! Хочешь, удивлю немало подборкой веселых нарезок про японский истребитель пятого поколения? Просто процитирую, что там ихние СМИ пишут. Посидим, подумаем, что вся эта залипуха может значить...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Хорошо устроились. И тем и тем оружие продает. Молодцы американцы - они в своем репертуаре :D

---

Такое случается в мире. Эфиопия и Эритрея тоже воевали между собой нашими самолетами.

Цитата:

---

Да. Но, согласись, что это совсем не повод предоставлять американцам сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ...

---

Нет конечно. Для того чтобы снять параметры излучения, индусы должны были включать боевые режимы радара во время маневров.

Цитата:

---

Да, и почему-то ищут главного жупела Бен Ладана везде, но только не в Пакистане... У Ирана ядерного оружия нет, но на него гавкают, а у Пакистана есть, и ничего...

---

На паков США тоже в свое время надавили и посильнее чем на Индию. А перед войной в Афгане, паки просто не смогли сказать нет на предложение США о развертывании военных баз, не смотря на активное внутреннее противодействие, они хотят быть лояльными к НАТО. Поэтому до сих пор имеют военную поддержку.

Цитата:

---

Такое случается в мире. Эфиопия и Эритрея тоже воевали между собой нашими самолетами.

---

Ну, там ведь была война за отделение Эритреи, не так ли? А тут два государства, которые никогда одним не были, если не считать, конечно, английскую оккупацию.

Цитата:

---

Нет конечно. Для того чтобы снять параметры излучения, индусы должны были включать боевые режимы радара во время маневров.

---

Может быть... кто знает, как они там действовали... Нам-то все равно не расскажут...

Цитата:

---

На паков США тоже в свое время надавили и посильнее чем на Индию. А перед войной в Афгане, паки просто не смогли сказать нет на предложение США о развертывании военных баз, не смотря на активное внутреннее противодействие, они хотят быть лояльными к НАТО. Поэтому до сих пор имеют военную поддержку.

---

Да понятно это все. В-общем... та еще обстановочка...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверно, всё-таки не в очень узком.

- Но ведь это вроде и никто особо не утверждает.
В узком секторе, например (+/-2/4), она 0.00015м2, далее, +/-3/4 - 0.001м2, под 4/4 - 0.005м2, а сзади - так и вообще 0.01м2! :D
ИМХО, конечно... :P

---

что 0.001м2 в узком секторе , правдоподобней звучит, а вот в пределах ~0.01~0.0(1-3) не в узком секторе, более правдоподобно и скорее ИМХО: ближе к истине. хотя в боковых ракусах Х.З. может и поболие будет.

А какую конкретно непреходящую ценность представляет из себя сигнатура Барса? Ну получили бы американцы сведения о ней и что конкретно от этого меняется? Добавят в банк сигнатур своих СПО как отдельную угрозу "SU30МK"? Что с того? Или будут перенастраивать станции постановки помех? Так никто же вроде этого не делает специально под один конкретный радар, перекрывается полоса.

В чем конкретно заключается опасность "включения боевых режимов"? Информацию-то о захвате, срыве захвата, дальности, опознавании цели и прочем имеет только индийский пилот, это американцы не узнают. Кроме того, рано или поздно сигнатуры все равно будут записаны..

2 Corvega

Раньше ору было на тему "Ух и навешали же наши самолеты сраным пиндосам".

А по поводу умышленного слива американцам - так они могли и от америкосов получить что-либо интересное про пакистанскую технику. :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А какую конкретно непреходящую ценность представляет из себя сигнатура Барса? Ну получили бы американцы сведения о ней и что конкретно от этого меняется? Добавят в банк сигнатур своих СПО как отдельную угрозу "SU30МK"? Что с того? Или будут перенастраивать станции постановки помех? Так никто же вроде этого не делает специально под один конкретный радар, перекрывается полоса.

В чем конкретно заключается опасность "включения боевых режимов"? Информацию-то о захвате, срыве захвата, дальности, опознавании цели и прочем имеет только индийский пилот, это американцы не узнают. Кроме того, рано или поздно сигнатуры все равно будут записаны..

---

Да согласен.
В принципе это не та вещь при утечке которой нужно рвать волосы на всех местах.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Там написана "выкатка ПАК-ФА", когда говорят о выкатке имеют в виду первый экземпляр.
Также как и с СуперДжетом.

---

Нифига. Всегда вначале выкатывают прототип-демонстратор технологий, а через пару лет - предсерийные образцы. Они могут отличаться весьма значительно. Так было с F-22/YF-22 так было и с JSF.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DooSky

А при чем здесь "Ирбис" к ПАК-ФА, говорили, что на ПАК-ФА, ЕМНИП, будет стоять новый радар. Или уже чтото поменялось ?

---

Да, будет совершенно новый. Но унификацию по коду ПО он будет иметь с Ирбисом высокую. Это раз, а два - когда закончат с Ирбисом и пустят в серию Су-35, со спокойной совестью смогут бросить все силы на радар с АФАР (а точнее это будет целый радиоэлектронный комплекс с кучей антенн разных диапазонов) для ПАК ФА.