Фока

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Я давно подозреваю, ты не засланый ли к нам :expl: ? Сейчас, знаешь ли, того... Органы на сигналы граждан очень чутко реагирують.

---

Для облегчения работы органов, прилагаю свое фото для опознания :D

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Фока свободно отрывается, а привиденные вами примеры - не корректны.
Они корректны только по разнице скоростей, но отнюдь не по боевому применению.

---

Именно по боевому применению. А пример ФВ-190 вс спит-9 именно как разница скоростей.
Я прекрасно знаю что фока А5-А9 у земли быстрее , и сам это использую ,
но в том то и дело что ПОДАВЛЯЮЩЕГО превосходства (как у лайтнинга против зеро) нет. Есть козырь который можно попытатся разыграть.
Причем козырь не самый сильный.
У спита свои козыри.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Ни Фридрих, ни Лайтнинг, ни тем более Швабра не могут своим маневрированием внести поправку в стрельбу так, как это можно сделать на Фоке. Все относительно.

---

Скажу за себя : когда я на лайтнинге или швальбэ - в поправках особо не нуждаюсь. Это очень сильные машины - из числа моих любимых.
Как кстати и фока со спитом.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Гм... вы думаете Спит 14 будет на малых высотах лучше, чем Ла-7?

---

Да.
Хотя и лавка очень сильна у земли.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

На "Доре" я не побоюсь потягаться с Ла-7... ибо это просто феноменальный крафт - вертолет!

---

Я тоже не побоюсь. И то что в 4.01 это один из сильнейших истребителей - полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

у земли в 10-15 км/ч это "копеешная" разница?

---

Да.
Я предпочитаю большую скорость на высоте , но в данном примере побарабану - 9ки LF и HF практически однохренственны.

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

С удовольствием поучусь. Только вот я не дуэлюсь совсем, на фронтах только летаю. Но, тем не менее, уже "стукнулся", думаю как нить договоримся о совместном времяпровождении в онлайн, сервак свой есть, хостить тоже могу...

---

Отлично. С удовольствием полетаю с пилотом который "в 90% сбивает вражину с первой атаки".
Давай в понедельник состучимся - раньше не могу - командировка , а на выходные на рыбалку - в прошлую субботу вытащил приличную щуку , так что нафиг все игрушки :)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

На Спитах летать я не дока - не люблю их, раньше по перегреву они были все ахтунг.

---

В патче в котором 9ка только появилась - перегрев был чудовишный - это был баг. В 4.01 двиг спита очень долго не греется и это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не обязательно полировка - в конце концов и фанера на Ла-7, и металл на мессере покрываются краской.

---

Верно, но качество покраски, при равных условиях, будет выше там, где лучше подготовлена поверхность. Сам машины раньше красил - знаю. То же самое вам скажет любой спец по покраске.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Единственная неточность - максимальная скорость в 597 км в час у земли на форсаже - это данные по эталону Ла-5ФН. А мы говорим о Ла-7, который безусловно имел более высокую скорость.
То есть 597 это никак не скорость эталонного Ла-7, с скорее всего скорость этого серийного Ла-7 - о чем и написано в отчете. 597 при давлении наддува 1180.

Как известно, после Ла-5ФН был сдела Лавочкин "206" колторый плотно гоняли в трубе ЦАГИ на предмет улучшения аэродинамики. В результате было много мелких нововведений и максималка экспериментального "206" у земли была 630 км в час.

Очень многое из этого использовали при разрботке Ла-7, который по сути отличался от ФН только этими доработками. В результате в КБ Лавочкина получили 620, что полностью подтверждается данными по поздним серийным Ла-7 - 616 у земли (подчеркиваю, на серийной машине)

В общем видимо что вы немного перепутали цифры Ла-5ФН и Ла-7.

---

Нет, у эталона для постройки Ла-5ФН скорость была существенно ниже.

Да, верно, оттюнингованый аэродинамически Ла-5 (заводской № 39210206), далее как Ла-5 #206, на котором проводились различные эксперименты по аэродинамической модернизации, но никак не "эталон".

Очень многое, но видимо все-же не все, если "Ла-5 эталон 1944 г. 3х20мм Б-20" января 44-го, делавшийся как эталон для серии Ла-7 смог полететь всего 680км/ч на 6250м и 597км/ч у земли.
Этот самолет и назывался "эталоном", но никак не тот, на который вы ссылаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И это подтверждается массой документов - моими сканами, в которых тоже есть данные по этому конкретному Ла-7 (смотрите серийный номер первго из Ла-7, выпуск лета 44-го). И там тоже четко указано - 556 км в час на номинале.

---

Я вам свои доводы привел. Соглашаться или нет, конечно же дело ваше.
Я вам привел тоже свой скан, в котором указано, что три месяца заводы выпускали туфту. Так как серия пошла с мая.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так они же не выпускаются о конца :) Выпуск на секунду-полторы, затем уборка обратно.

---

Допускаю, такое можно сделать, но рисковать я не стал бы.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кхм... вот насчет минимальности работ я не соглашусь. К-4 с мотором в 2000 лошадей и то не смог выдать 611 км в час - что однознчно показывает, что дорабатывался этот рекордный самолет ссерьезно
Ла-5ФН эталон - 597 км в час. Ла-7 - более 600 однозначно. Даже серийные Ла-7 выдавали 616 км в час.

---

Насчет "эталонов" думаю вам моя позиция понятна, и я ей не изменю.
Поздние серийные Ла-7, гм... очень даже может быть. Возможно на них реализовали полностью мероприятия по улучшению аэродинамики, как в Ла-5 #206, но даже если и так, снова мы наблюдаем тенденцию худшего качества серийных самолетов. Ла-5 206 - 630км/ч, серийный поздний - 616км/ч.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но предположим даже ваш случай - Г-10 сравнивается с Ла-7 по скорости при равном моторе. Но ведь у Ла-7 крыло больше и мотор воздушный, а не обтекаемый водяной. Соответстенно даже в этом случае явно видно что Ла-7 аэродинамичней.

---

Равные скорости, равная мощность. Но РАЗНЫЕ ПО КОНФИГУРАЦИИ моторы.
Аспид, глупости не говорите. Почему же из-за формы мотора Ла-7 должен быть более аэродинамичен, чем Месс???

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Вам подтвердили данные по эталону, показав наглядно разницу между "парадными" данными, и реальными (Лерхе), подчеркнув часть причин объясняющих почему это произошло.

---

Цитата из РЛЭ самолета Ла-5 касающаяся развития максимальной скорости :

Цитата:

---

5. Прикрыть створки капотов и заслонку маслорадиатора до положения „по потоку" (при полном их открытии максимальная скорость снижается на 30—35 км/час).

---

Это маленькая часть - там еще много интересного.

Уверен что Лерхе читал этот документ ?
И что механики готовившие самолет к вылету читали руководство по техобслуживанию и подготовке к полетам самолета Ла-5 с двигателем АШ-82ФН ?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Ага.., только не во всех странах серийные такие засранные :D
Настоятельно рекомендую сравнить эталонные и строевые данные на 109 и 190. Уверяю вас, разницы в 70-80 км/ч вы не найдете.

---

А ее и в Ла-5ФН нет :)

Потому что во "всех странах мира" такие же специалисты так же делают такие же самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Именно по боевому применению. А пример ФВ-190 вс спит-9 именно как разница скоростей.
Я прекрасно знаю что фока А5-А9 у земли быстрее , и сам это использую ,
но в том то и дело что ПОДАВЛЯЮЩЕГО превосходства (как у лайтнинга против зеро) нет. Есть козырь который можно попытатся разыграть.
Причем козырь не самый сильный.
У спита свои козыри.

---

В общем если фока за минуту отрывается на 350 метров - это не решающий аргумент. Была в 200 метрах, стала в 550 - да в таких условиях за минуту "отрыва" от фоки не останется ничего.
Даже если была в 400 метрах, стала в 750 - тоже не сахар. Преимущество есть, и это хорошо - но ненастолько подавляющее, чтобы обеспечить общее превосходство

Цитата:

---

Я тоже не побоюсь. И то что в 4.01 это один из сильнейших истребителей - полностью согласен.

---

И я не побоюсь... Но я и на Ла-7 против Доры не побоюсь :) И там и тут есть свои козыри - вопрос только в том, кто лучше сумеет их использовать :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но я и на Ла-7 против Доры не побоюсь :)

---

А на 10,000? ;)

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Верно, но качество покраски, при равных условиях, будет выше там, где лучше подготовлена поверхность. Сам машины раньше красил - знаю. То же самое вам скажет любой спец по покраске.

---

Ну и кто сказал что у мессера она подготовлена лучше? Если конечный результат - покрашенную поверхность крыла старостроевой лавки немцы определили как "высокого качества"

Цитата:

---

Нет, у эталона для постройки Ла-5ФН скорость была существенно ниже.

---

??? Чуть выше Маус привел ссылку с цитатой - 597 на форсаже это как раз эталон Ла-5ФН

Цитата:

---

Я вам свои доводы привел. Соглашаться или нет, конечно же дело ваше.

---

В том и дело что они явно не совсем верны. В конце концов если цифра сомнительна, ее проверяют по другим систочникам.
Посмотрите приведнные мной сканы - для этой конкретной лавки (смотрите серийный номер) указано 556 км на номинальном режиме.
Посмотрите данные по эталону Ла-5ФН - это он выдавал 597 у земли, а не эталон Ла-7, что тоже подтверждает тот факт, что 556 км в час - это номинал

Цитата:

---

Допускаю, такое можно сделать, но рисковать я не стал бы.

---

Риска тут фактически нет - ни разу не клинил закрылки на таком маневре.

Цитата:

---

Насчет "эталонов" думаю вам моя позиция понятна, и я ей не изменю.

---

Очень жаль. Если позиция не подтверждается фактами - она неверна. Или сомнительна.

Цитата:

---

Поздние серийные Ла-7, гм... очень даже может быть. Возможно на них реализовали полностью мероприятия по улучшению аэродинамики, как в Ла-5 #206, но даже если и так, снова мы наблюдаем тенденцию худшего качества серийных самолетов. Ла-5 206 - 630км/ч, серийный поздний - 616км/ч.

---

14 км в час. Что лично мне кажется нормальной разницей между вылизанным эталоном и строевой серийной машиной.

Цитата:

---

Равные скорости, равная мощность. Но РАЗНЫЕ ПО КОНФИГУРАЦИИ моторы. Аспид, глупости не говорите. Почему же из-за формы мотора Ла-7 должен быть более аэродинамичен, чем Месс???

---

Ну опять вы скатываетесь к оценкам моей позиции. Нехорошо это.

Если по сути - предположим что вы правы и скорость Г-10 равна Ла-7. Пусть у них равные по мощности моторы. Но - крыло Ла-7 на метр больше. Плюс - у Ла-7 воздушный мотор, который вроде бы должен обладать большим сопротивлением чем мотор водяного охлаждения.
Но скорость равна - а это говорит о том, что Ла-7 аэродинамически совершеннее Г-10, поскольку с мотором равной мощности и большим крылом имеет равную же скорость.

То есть даже исходя из ваших допущений Ла-7 аэродинамически явно лучше Г-10.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А на 10,000? ;)

---

А меня там не бывает :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А на 10,000? ;)

---

издеваешся??? он на ПУХЕ дальше трёх километров (по всем осям) не зелетает от своего аэродрома...

Пы.Сы. СкайДрон - облиш... воно того не варте, ні хто не знає як воно там було.. і Ла5(навіть фн) не супер аиркрафт (літак по нашому), так само як і фокевульф 190 (усіх років)... Почалася тема з безглуздого порівняння максимальної швідкості обертання ФВ навколо продольної вісі (ролл по їхньому) та минимального часу віражу Спита...

благаю спільноту, щоб скінчилася вона (тема) тим, що, нарешті, таймаут між повідомленями збільшат до п`яти хвилин (щонайменше), або розблокуванням Аспіду кнопки "редагування"... бо ця картіна (дивись в низу) набридла як алкоголіку морквяній сік...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кхм... вот насчет минимальности работ я не соглашусь. К-4 с мотором в 2000 лошадей и то не смог выдать 611 км в час - что однознчно показывает, что дорабатывался этот рекордный самолет ссерьезно

---

http://www.messerschmitt-bf109.de/ph....php?sortby=id

Ну вот, посмотри. Только надо учесть, что там фото двух его "реинкарнаций". Та что похожа на "Эмиль" - это гонки в июле. А рекордный уже не совсем похож на "обычный серийный".

И доработок там было довольно много, и облегчали, и полировали и т.д. Ну что и не удивительно, все-таки конкретно для рекорда готовили.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А зачем тогда англичане сделали несколько версий, и крылья резали некоторым, если итоговая разница была несущественной?

---

На самом деле появление "обрезаных" спитов обусловлено желанием англичан ценой некоторого ухудшения горизонтальной маневренности
поднять ролл спитфайра-9 , чтобы сократить его отставание по этому параметру от ФВ-190. На небольшое ухудшение горизонтали англичане решились поскольку спит даже в таком виде значительно превосходил фоку.

Кроме того все "обрезанные" спиты комплектовались сьемными эллиптическими законцовками крыла , причем управляемость "обрезанца" несколько ухудшилась , поэтому без законцовок летали обычно опытные пилоты с разрешения командира эскадрилии.

Мнение о том что "обрезаными" крыльями комплектовались только "маловысотные" LF неверно.
Отличие LF от HF только в чуть измененных настройках нагнетателя.
На "маловысотном" мерлин-66 переключение на 2ю ступень производилось чуть раньше чем на "высотном" мерлине-70 , кроме того скорость нагнетателя на 1й ступени слегка увеличили.

ЕМНИП "переоборудование" мерлина-66 в мерлин-77 можно было провести даже на аэродроме силами механиков.
Мне лениво сейчас выискивать конкретную инфу - появятся Иваныч или Полар - уточнят.

Отличия в ТТХ у LF и HF - минимальны.
Cоответственно спитфайр-9 LF \ HF :

Тип двигателя 1 ПД Merlin 66 \ 1 ПД Merlin 70
Мощность, л.с. 1 х 1575 . 1 х 1585
Максимальная скорость , км/ч
у земли 529 \ 514
на высоте 642 \ 662

Это данные самолетов поступивших в части в июне 42го года.
HF более познего выпуска на 150м бензине и при увеличенном разрешенном наддуве развивали несколько большую скорость.
Впрочем как и LF.
В игре - практически монопенисулярные аппараты.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А на 10,000? ;)

---

На 1000 и лавка и дора (это не Та-152) - дохлики.
А спит-14 про который шла речь - как рыба в воде и выжмет под 700 км/ч.
И у земли спокойно даст 610.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Цитата из РЛЭ самолета Ла-5 касающаяся развития максимальной скорости :

---

Я думаю, все это специалисты из Рехлина знали заранее. Разве есть хоть один поршневой самолет в мире, который выдает свою максималку при полностью открытых створках радиатора? :)

Что же касается обслуживания и всего такого, то смогли же наши Фоку запустить у себя в НИИ и выжать из нее паспортные данные? Получается, что разобрались полностью. Отчего бы и немцам также не разобраться в особенностях лавкиного двигла, тем более что в нем все было врукопашную и, следовательно, предельно просто для понимания?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Цитата из РЛЭ самолета Ла-5 касающаяся развития максимальной скорости :



Это маленькая часть - там еще много интересного.

Уверен что Лерхе читал этот документ ?
И что механики готовившие самолет к вылету читали руководство по техобслуживанию и подготовке к полетам самолета Ла-5 с двигателем АШ-82ФН ?

---

Я уверен что подход типа "..а они все дураки, разобраться не смогли.." абсолютно неприемлем, будь то немцы, англичане или русские.

Утверждать что такие детские ошибки были сделаны при испытаниях -то же самое что утверждать что при испытании авто на разгон, не сняли ее с ручника :D

Тем более в случае с Лерхе. Семейство ЛА давным-давно на фронте летало, пленные летчики также были. Не считайте немцев за круглых идиотов.

Отдельные случаи могут быть только как исключения.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А ее и в Ла-5ФН нет

---

Лерхе вам показал что есть. Надо только глазки открыть.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Потому что во "всех странах мира" такие же специалисты так же делают такие же самолеты.

---

Специалисты не такие же, и самолеты не такие же. И много еще чего "не такого же".

Цитата:

---

Сообщение от CAPILATUS

Для Фоки достаточно одного попадания в крыло - всё, до свидания. Дальнейшее продолжение боя для фантастов

---

не давече как вчера в ВОВ в три фоки имел 117 попаданий из Спит-5.и хиспаны попадали и пулеметы. все три ушли от меня в горизонте. потом возвращались, атаковали и опять сваливали. после окончания миссии (где-то минутчерез 15) и их посадки на филд получил 3 надписи "самолет противника уничтожен". всех троих не засчитали.

извините, но вся эта брехня "одна пулька и нежилец" порядком достала. мой личный опыт говорит что вполне себе жилец и даже проявляет повышенную активность. хватит бредить, как будто сами не видите во что сейчас выродилась фока с ее ФМ и ДМ.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И я не побоюсь... Но я и на Ла-7 против Доры не побоюсь :) И там и тут есть свои козыри - вопрос только в том, кто лучше сумеет их использовать :)

---

==============================================
Думаю на 4000 - 5000 метрах и выше мона и на фоках от индекса А5 и выше спокойно покалбасится с Ла-7:)

отчет о работах ЛИИ в октябре 1943:

По самолету Ла-5

1. Контрольные испытания серийных Ла-5

1. Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3

2. Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6

какие будут комментарии?

Цитата:

---

Сообщение от Maus

Лерхе вам показал что есть. Надо только глазки открыть.

---

Ага, делайте вид что опять не видели.

От того, что вы станете твердить глупость - неглупостью она не станет :)

Пока что единственное что показал отчет Лерхе и его анализ - что вы не в состоянии нормально оценивать ситуацию.

Цитата:

---

Специалисты не такие же, и самолеты не такие же. И много еще чего "не такого же".

---

Ага, точно, специалисты часто получше. Спецы по аэродинамике, например, явно лучше :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

==============================================
Думаю на 4000 - 5000 метрах и выше мона и на фоках от индекса А5 и выше спокойно покалбасится с Ла-7:)

---

Можно, но на 5000 Ла-7 все еще будет сильней в маневре.

А на 1000 ваще весело :) Что с А-5, что с А-9 - конец один :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

отчет о работах ЛИИ в октябре 1943:

По самолету Ла-5

1. Контрольные испытания серийных Ла-5

1. Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3

2. Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6

какие будут комментарии?

---

Все нормально. Эталон - 593, серийные - на 20-25 км в час меньше.
Сильные сомнения вызывает только вторая лавка - 593 на второй границе высотности это явно мало, так же как и набор высоты 5000 за 5,6 минуты. Хотя тенденции те же - чем позднее, тем лучше.

смотри внимательнее - вторая это Ла-5Ф

Читаю, читаю, перечитываю. Кто-то, из "посвящённых" сканы аналогичных докладов об серийных испытаниях мессеров(фокеров) выложит? А то тут только "у них всё было круто и не могло быть неправильно. Они пунктуально-аккуратно-точные и непревзойдённо-отполированые и у них клонированием эталона занимались ещё тогда!". Неувязочка :)
Принимается персонально озвученный ответ: "У них всё было по процессам и они этих испытаний не производили. Это было оскорблением производителя"

Заранее Благодарен :D

P.S. А то тут "низкоинтеллектуальная публика, на которую тут, некоторые, играют" нифига не может понять из какого "пальца" высосаны данные :D

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

смотри внимательнее - вторая это Ла-5Ф

---

О, точно :) Старый стал, ничего не вижу :)

Но и тут все верно - отклонение от эталона Ла-5 Ф около 15 км в чс :)